作者iwcuforever (大路尋騎)
看板DotA2
標題[賽事] The Frankfurt Major 正賽 Day 4
時間Thu Nov 19 15:13:57 2015
英文轉播:
http://www.twitch.tv/dotamajor
中文轉播:
http://major.huomaotv.com/
17:30 Virtus Pro vs
OG 1:2
21:30 LGD vs
EHOME 1:2
00:30 CDEC vs
OG 0:2
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.127.143
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DotA2/M.1447917239.A.C01.html
1F：推 hi9060604: 嗯..只想看OG而已 11/19 15:48
2F：推 dudu5566: 未看先猜OG EHOME跟CDEC獲勝 11/19 16:53
3F：→ iwcuforever: 飛機BKB慢了，有戴澤秒不掉影魔 11/19 18:42
4F：推 machungxi: 戰鬥民族醒醒R 11/19 18:59
5F：推 YiGangYiTiao: (_¯_¯_¯FISSURE_¯_¯_¯_¯_¯() 11/19 19:15
6F：→ tabriskang: Tusk都被vs搞死XDD 11/19 19:18
7F：→ machungxi: 這兩把A帳好難產 11/19 19:25
8F：推 machungxi: \VP/ 11/19 19:37
9F：→ machungxi: 小小為何不是先A仗 11/19 19:37
10F：推 ichuankshs: 小小出A杖他根本活不過五秒吧 對面slarder + viper 11/19 19:50
11F：→ tabriskang: 沒IO的話 小小先跳刀比較好 11/19 19:50
12F：推 neal6414: slarder+vs各種破甲 11/19 19:51
13F：→ iwcuforever: OG的風行一開始就被吃兩個符的毒龍壓了一級根本玩不 11/19 19:57
14F：→ iwcuforever: 下去 11/19 19:57
15F：推 hi9060604: twitch還有人在洗哈林的情非得已.... 11/19 20:06
16F：推 ichuankshs: bane自從buff吸血後出場率大增 11/19 20:14
17F：推 RickyRubio09: FNG真的是很差 11/19 20:35
18F：→ remmurds: 這twitch chat的內容已經超出常人的理解範圍了 11/19 20:36
19F：→ remmurds: Miracle!!!!!!! 11/19 20:37
20F：推 RickyRubio09: G這失誤真離譜... 11/19 20:38
21F：→ remmurds: 不過VP在那場會戰中拿到的也不差啦 11/19 20:39
22F：推 hi9060604: 還以為藏的住XＤＤＤ 11/19 20:42
23F：推 RickyRubio09: ALL DED 11/19 20:45
24F：→ remmurds: 這會戰結果對VP很不妙啊... 11/19 20:45
25F：→ iwcuforever: 這個伊利丹還是蠢...知道要打了拿大清兵... 11/19 20:46
26F：推 machungxi: QQ戰鬥民族掰一半去了 11/19 20:52
27F：→ henry1234562: 這看起來物理輸出差太多了 11/19 20:54
28F：推 hi9060604: 直升機裝備跟AM差了一個半的大裝 11/19 20:55
29F：推 machungxi: 在看上靈氣差N個檔次 11/19 20:55
※ 編輯: iwcuforever (118.170.127.143), 11/19/2015 20:56:35
30F：→ machungxi: 阿六內戰瞜 11/19 20:56
31F：→ remmurds: VP這場表現也算不差啦 再接再厲' 11/19 20:59
32F：推 hi9060604: OG其實套路跟EG頗像 11/19 20:59
33F：推 machungxi: 節奏真好 11/19 21:49
34F：推 machungxi: 這預判有點猛 11/19 21:54
35F：推 hi9060604: 不到20分就上高地了 11/19 21:56
36F：推 YiGangYiTiao: 萊肯根本不適合現在的Meta吧 11/19 21:57
37F：推 kunkka: LGD這狀態是怎麼了，感覺雙方實力已經不在一個檔次了啊 11/19 21:58
38F：推 machungxi: 戰術執行太單調 11/19 21:59
39F：推 kunkka: 冰龍這局勢下慘是不意外，但rotk的末日這場表現很有問題 11/19 22:00
40F：→ kunkka: 啊 11/19 22:00
41F：推 YiGangYiTiao: 樓上船長 11/19 22:06
42F：推 machungxi: 風行痛歪了阿 11/19 22:07
43F：→ YiGangYiTiao: r0tk DOOM給砲車 ..... 11/19 22:08
44F：→ machungxi: ROTK是不是連大都沒丟出來 11/19 22:08
45F：→ machungxi: .. 11/19 22:08
46F：→ YiGangYiTiao: 不是 是丟給砲車了 11/19 22:09
47F：推 neal6414: 大砲車太好笑惹 11/19 22:12
48F：→ henry1234562: 自從secret開示tiny就算沒IO也非常強之後 11/19 22:12
49F：→ henry1234562: Tiny就變成正常pick了.. 11/19 22:12
50F：→ henry1234562: 每次secret使用新戰術 大家都重新思考dota是啥 11/19 22:13
51F：→ iwcuforever: DOOM給個車也不吃掉，不專業 11/19 22:14
52F：→ remmurds: LGD也未免太慘 11/19 22:15
53F：推 machungxi: secret昨天那場拉野小小真的有潮 11/19 22:15
54F：→ henry1234562: 那招出現之後 以後所有人都要防天輝方的tiny 11/19 22:16
55F：→ fullcat: OG在Monkey時代就用過蠻多次tiny不帶IO了..... 11/19 22:22
56F：→ fullcat: 不過最早看到的好像的確是w33用的 11/19 22:24
57F：推 YiGangYiTiao: 感覺Dota2裡面選手更迭的好快 以前那些大神現在 11/19 22:26
58F：→ YiGangYiTiao: 都...... 11/19 22:26
59F：→ fullcat: 不過在TI2之前Tiny出場的確都不會帶IO 11/19 22:27
60F：→ henry1234562: Navi就是最好的例子阿 一隊有五個人 11/19 22:28
61F：→ fullcat: puppey跟kky現在都還混得好好的阿... 11/19 22:29
62F：推 machungxi: 職業化本來就很容易這樣，而且自己強還要看Patch臉色 11/19 22:30
63F：→ henry1234562: 是要講 看看Navi前一段時間換了多少次人.. 11/19 22:31
64F：→ henry1234562: 到現在連Xboct 都換掉了 11/19 22:31
65F：→ henry1234562: 說真的 除了puppey之外很難到有誰是不怕改版的 11/19 22:31
66F：→ remmurds: 長江後浪推前浪 有越來越多後起之秀出現啊 11/19 22:31
67F：→ henry1234562: 想 11/19 22:32
68F：→ fullcat: 更迭最快的莫過於中路選手，很多衰退的大神都是中路的 11/19 22:32
69F：→ remmurds: EG對各版本的適應能力也很不錯的 11/19 22:33
70F：推 fullcat: C位跟輔助選手更迭速度就還好... 11/19 22:35
71F：→ fullcat: 老實講跟隔壁棚比起來，Dota2的選手更迭速度其實不快.. 11/19 22:37
72F：→ fullcat: 很多現役的選手都接近25歲，還是打得嚇嚇叫 11/19 22:37
73F：→ fullcat: 隔壁棚只要過22歲就可以退休了 11/19 22:38
74F：推 machungxi: 沒魔小小.. 11/19 23:04
75F：推 RickyRubio09: fear、universe、loda、b神都超過25歲了 11/19 23:08
76F：推 machungxi: 這應該不能逆了 11/19 23:16
77F：→ machungxi: 飛機跟神一樣 11/19 23:17
78F：推 YiGangYiTiao: 這TA被空中接力的好慘 11/20 00:12
79F：推 machungxi: 太扯啦XD 11/20 00:17
80F：推 fullcat: GG啦！ehome雪球陣大顯神威 11/20 00:18
81F：推 YiGangYiTiao: MVP是海象人 11/20 00:18
82F：→ machungxi: 跳刀無雙 11/20 00:18
83F：→ fullcat: TA:可以不要再把我當排球打了嗎？ 11/20 00:28
84F：推 machungxi: 還是要丟TA比較好，飛機好厚 11/20 00:31
85F：推 YiGangYiTiao: 老鹿存在感有點低 11/20 00:33
※ 編輯: iwcuforever (118.170.127.143), 11/20/2015 00:36:41
86F：推 YiGangYiTiao: 國土笑得好開心 11/20 00:36
87F：推 machungxi: 他表情有變過嗎XD 11/20 00:36
88F：推 machungxi: 這問題XD 11/20 00:41
89F：推 machungxi: $$$$$$$$ 11/20 01:37
90F：推 YiGangYiTiao: CDEC有點難了 11/20 01:43
91F：→ YiGangYiTiao: 煉金 Tiny都要肥成狗了 11/20 01:44
92F：推 machungxi: 小小等等再A杖就跟神一樣了 11/20 01:44
93F：→ machungxi: 打蟑螂準備中...一拍一個 11/20 01:44
94F：→ machungxi: 疑不是A杖 11/20 01:45
95F：推 os653: 這小小的攻擊速度不科學 11/20 01:53
96F：推 stevefran: ...... 11/20 01:58
97F：推 s800112s: 煉金很早就買A杖給小小了 11/20 01:59
98F：推 visoar: 無解肥的小小 11/20 01:59
99F：推 holycrusade: 三巴掌拍死QOP... 11/20 01:59
100F：推 ichuankshs: A杖是小小第一件裝備 雖然是免錢的 11/20 02:00
101F：推 fullcat: 羅煞死的跟路邊的人馬一樣快 11/20 02:00
102F：推 silentlich: meepo!!! 11/20 02:21
103F：推 machungxi: 被搶XD 11/20 02:50
104F：推 henry1234562: OG獲得勝利 CDEC大概有好一陣子會害怕meepo了 11/20 03:06
105F：推 machungxi: 覺得歐洲隊伍根本18招 11/20 03:06
106F：推 fullcat: BigDaddy<3 11/20 03:08
107F：推 henry1234562: 剩下VG跟Ehome爭最後一個前四位置 11/20 03:09
108F：→ henry1234562: 這就是版本英雄熟悉度導致的差異 11/20 03:10
109F：→ fullcat: VG只要BP別出錯贏過ehome不是難事，但是VG的BP通常會出錯 11/20 03:10
110F：→ henry1234562: 當你能發揮meepo這種英雄 而對手不能 bp就有優勢 11/20 03:10
111F：→ henry1234562: 簡單說現在西方隊伍的武器比中國這邊多 11/20 03:10
112F：→ fullcat: 也不是版本的問題，打得起meepo的選手不多，打得起的隊伍 11/20 03:11
113F：→ fullcat: 自然更少 11/20 03:11
114F：→ henry1234562: 我不是單指OG的狀況 例如secret就拿得出陳 11/20 03:12
115F：→ henry1234562: 這就是版本理解差異 11/20 03:12
116F：→ henry1234562: 也就是現在BP跟英雄池比從前更重要 11/20 03:13
117F：→ fullcat: 拿得出陳跟版本也沒有多大關係阿... 11/20 03:13
118F：→ henry1234562: 關係大著 沒有人會想到選陳 他想到 這就是理解度 11/20 03:14
119F：→ fullcat: 要跟TI5當時比自然就是這樣，TI5飛機跟老鹿完全壞掉 11/20 03:14
120F：→ henry1234562: 讓陳在當前版本出現 這當然跟版本有關.. 11/20 03:15
121F：→ fullcat: 也沒有人想不到阿....這次錦標賽會用陳的選手也不多 11/20 03:15
122F：→ fullcat: 上個版本也有很多隊伍會用陳... 11/20 03:16
123F：→ henry1234562: 那都不改變當前版本拿出陳的意外性阿 11/20 03:16
124F：→ henry1234562: 而且效果好到根本靠陳一人之力就贏 11/20 03:17
125F：→ henry1234562: 其他 例如知道召喚師克制靈牛 卻沒人用過 11/20 03:17
126F：→ henry1234562: 這些都是版本理解度差異 11/20 03:18
127F：→ fullcat: 版本理解度差異≠角色理解差異，當然你要這樣理解我也沒 11/20 03:19
128F：→ fullcat: 法度 11/20 03:19
129F：→ henry1234562: 這兩者不能切開來看..角色理解當然跟隨版本 11/20 03:20
130F：→ fullcat: 就像沒人會拿水人去打劣單一樣 11/20 03:20
131F：→ henry1234562: 現在的老鹿麗娜跟前版的老鹿麗娜怎麼可能相同 11/20 03:20
132F：→ henry1234562: VG不就拿水人劣單打過 11/20 03:21
133F：→ fullcat: 你講得這兩隻是改版被動過刀的角色 11/20 03:21
134F：→ fullcat: 上面的陳跟米波都是改版沒動刀的 11/20 03:21
135F：→ henry1234562: 對阿 版本改動會影響角色 那角色理解怎麼會超出版本 11/20 03:22
136F：→ henry1234562: 沒動刀=/=跟版本無關好嗎.. 11/20 03:22
137F：→ henry1234562: 而且陳明明就獲得很多強化 11/20 03:23
138F：→ henry1234562: 理解一個角色在這版本的定位 這當然是版本理解度 11/20 03:24
139F：→ fullcat: 原來「不等於」跟「可以切開來看」是同樣意思，受教了 11/20 03:24
140F：→ henry1234562: 那就是我從你的文字收到的理解 11/20 03:25
141F：→ henry1234562: 你當然可以解釋清楚 11/20 03:25
142F：→ fullcat: 我從你文字接收到的訊息就是選手英雄池深=版本理解度高 11/20 03:29
143F：→ henry1234562: 這就是我要解釋的東西 我認為這不對 11/20 03:30
144F：→ henry1234562: 因為我說拿出米波 你就說沒啥人會用米波 11/20 03:30
145F：→ fullcat: 這是事實阿 11/20 03:31
146F：→ henry1234562: 於是我才換陳 因為會用陳的人明顯比較多 11/20 03:31
147F：→ henry1234562: 但卻只有一隊在這版本拿出陳 於是這是版本理解度 11/20 03:31
148F：→ henry1234562: 沒錯 上個版本就很多人會用陳 證明不是英雄池沒到 11/20 03:32
149F：→ henry1234562: 而是沒想到可以用的狀況而已 11/20 03:32
150F：→ henry1234562: 同理這也是舉召喚師的理由 召喚師這版本也有人出過 11/20 03:33
151F：→ henry1234562: 但是卻很少看到是出來針對slardar跟靈牛的 11/20 03:33
152F：→ henry1234562: 明明不是不會用 卻沒想到要出 這是版本理解差異 11/20 03:34
153F：→ fullcat: 所以我舉水人不是剛好符合你的需求嗎？ 11/20 03:34
154F：→ henry1234562: 這樣有解釋清楚 我並不認為英雄池=版本理解度? 11/20 03:34
155F：→ fullcat: 會玩水人的選手很多，卻沒有人拿出來打劣單，除了VG之外 11/20 03:35
156F：推 therequiem: 有啥好爭的 中國隊輸就是爽 11/20 03:35
157F：→ fullcat: 因為你前面說過英雄池比以前重要，我才這樣認為 11/20 03:35
158F：→ henry1234562: 喔 你那句是那個意思的話 你的例子沒錯 11/20 03:36
159F：→ fullcat: 誰理你對中國隊的看法，要爽不要靠別人，自己打贏啦 11/20 03:37
160F：→ fullcat: 雖然真的蠻爽的，因為我不太喜歡CDEC 11/20 03:37
161F：→ henry1234562: VG開發出水人煉金的組合確實很厲害 11/20 03:37
162F：→ fullcat: (除了霸氣哥之外 11/20 03:37
163F：→ henry1234562: CDEC這版本我沒印象有特別獨特的戰法就是 11/20 03:38
164F：→ fullcat: 但是VG的BP還是太爛了lol 11/20 03:38
165F：→ henry1234562: 嘛 似乎比Fnatic好一點 11/20 03:38
166F：推 machungxi: 泡菜都不來毀滅DOTA2 QQ 11/20 03:39
167F：→ fullcat: CDEC自從他們的快攻流被EG破了之後戰術都很...普通... 11/20 03:39
168F：→ henry1234562: 現在泡菜要毀滅dota2 要耕耘很長一陣 11/20 03:39
169F：→ henry1234562: 我不認為這投資報酬率他們會想進來.. 11/20 03:40
170F：→ henry1234562: CDEC剛剛複習一下好像有用小狗啦.. 11/20 03:40
171F：→ fullcat: 韓國玩家基數太少，養不出優秀的選手 11/20 03:40
172F：→ fullcat: 印象中CDEC在TI之前就有出過小狗 11/20 03:41
173F：→ henry1234562: 韓國要真的很認真研究整個meta才有辦法打吧 11/20 03:41
174F：推 machungxi: 泡菜要看最大宗OGN，可是他在弄LOL QAQ 11/20 03:41
175F：→ henry1234562: 不過小狗我記得是這版才改能抓遠古 不知道有沒有差 11/20 03:41
176F：→ fullcat: 不過昨天那場CDEC拿的已經是他們最擅長而且最強的陣容了. 11/20 03:41
177F：→ machungxi: 連SC2都丟掉了，只能說西瓜挖大邊 11/20 03:41
178F：→ henry1234562: EG表示 太弱啦 11/20 03:42
179F：→ fullcat: [A]之前試過輝耀小狗，雖然沒三小路用... 11/20 03:42
180F：→ henry1234562: 小狗浪費太多時間在遠古裡 沒錢根本沒壓力.. 11/20 03:42
181F：→ fullcat: SC2已經是韓國的形狀了阿.. 11/20 03:42
182F：→ henry1234562: 反正我是認為 韓國就算最大宗轉過來 11/20 03:43
183F：→ henry1234562: 也至少要一兩年才有辦法挺進一線隊伍強度 11/20 03:43
184F：→ henry1234562: 經驗的累積差距很大 看看dota2老人數量.. 11/20 03:43
185F：→ henry1234562: 尤其BP手...強如mushi 不會BP一樣被打爛 11/20 03:44
186F：推 fullcat: 至少MVP在TI5是成功的....不過不是純韓國隊.... 11/20 03:45
187F：推 os653: 韓國毀滅LOL只花了一年多一點，不過我覺得DOTA2狀況不一樣 11/20 03:45
188F：→ fullcat: 只是改組成純韓國隊之後連東南亞都走不出去 11/20 03:45
189F：推 machungxi: MVP只能算隊伍還不算整個訓練體系 11/20 03:45
190F：→ henry1234562: 不過我認為現存版本是比TI5時好相當多 11/20 03:45
191F：→ machungxi: 但泡菜沒有那個基數也是事實QQ 11/20 03:46
192F：→ henry1234562: TI5存在一個太無解的腳色.. 11/20 03:46
193F：→ fullcat: TI5的版本跟LOLs5冠軍賽的版本一樣腦弱 11/20 03:46
194F：→ henry1234562: 現在版本前幾Ban一直在換 每場變化就很多 11/20 03:47
195F：→ fullcat: 玩家基數拉不上來訓練體系也無法發揮阿QQ 11/20 03:47
196F：→ henry1234562: 現在常發生忘記有蜘蛛或huskar就被打爆的壯況 11/20 03:51
197F：→ henry1234562: 蜘蛛是哪個版本都很常發生啦.. 11/20 03:52
198F：推 os653: BP數量就那麼幾個，想完全封鎖本來就不太可能吧 11/20 03:54
199F：→ os653: LOL那白癡版本才有機會，兩隻BP率破98%勝率100%怎麼打... 11/20 03:56
200F：推 machungxi: TI5的TS也很扯阿XD 11/20 03:57
201F：→ machungxi: 但我覺得難看的是TI4後來的速推，小組賽時候還好 11/20 03:59
202F：→ machungxi: 打到後來ZZZZ 11/20 03:59
203F：推 os653: 只有一隻大不了ban掉就好，LOL那個是A>>>>>B>>>>>其他 11/20 04:00
204F：→ os653: TI4真的是衰小，讓那兩隻中國隊打到決賽演出世紀爛戲碼 11/20 04:01
205F：→ machungxi: 其實就BP制不同所以感覺沒這麼糟而已啦 11/20 04:02
206F：→ machungxi: 畢竟如果真的無解角超過4隻是必定可以搶 11/20 04:02
207F：→ machungxi: 但如果存在無解角其實也很容易前4BAN不變 11/20 04:03
208F：→ machungxi: 無論如何大賽前大PATCH未經賽是考驗就是很糟就是 11/20 04:05
209F：→ machungxi: 賽事 11/20 04:05
210F：→ os653: 如果存在四隻無解腳，我覺得兩邊都不ban的機率會很高 11/20 04:06
211F：→ os653: 到時候就看那幾隻在打，說到底無解腳這種東西根本不該出現 11/20 04:06
212F：推 fullcat: 我個人覺得TI4決賽的BP很精彩，ya只限BP 11/20 04:07
213F：推 machungxi: 是不該出現阿，我只是想表達是因為BP制所以DOTA2在這 11/20 04:08
214F：→ machungxi: 種情況下感受不會這麼糟 11/20 04:08
215F：→ fullcat: 我只覺得TI5決賽我看了4場的飛機超賭爛而已 11/20 04:09
216F：→ machungxi: 但發生這種腳色存在就是一坨屎 11/20 04:09
217F：推 machungxi: 明天歐美大戰+中國內奸決定戰，請下好離手 11/20 04:12
218F：→ os653: 不曉得耶，稍微想了一下，LOL S5版本用DOTA2 BP似乎會更糟 11/20 04:13
219F：→ machungxi: 算惹，過了就過惹，話說有沒有中文的四大聯賽規則可以 11/20 04:14
220F：→ os653: 這大概還是唯一一種DOTA2 BP會較糟的情況，就是A>>B>>其他 11/20 04:14
221F：→ machungxi: 看阿，是各站打積分決定TI6嗎? 11/20 04:14
222F：推 Aldousphyx: 有啥好賭爛 TI5 不是都在比2-4號位的英雄 一號位只要 11/20 04:18
223F：推 Aldousphyx: 穩就好 2-4各種秀技術 輔助道具 還是比ti4好看太多 11/20 04:23
224F：→ remmurds: 十三個小時後準備來看 EG vs Secret 死對頭 11/20 07:41
225F：推 RickyRubio09: TI5看Lina各種電人，很嗨啊 11/20 09:35
※ 編輯: iwcuforever (118.170.126.223), 11/20/2015 09:46:06
226F：推 YiGangYiTiao: 博彩 77%(VG) v 23%(EHOME) 11/20 12:41
227F：推 koexe: 我個人理解 一個好的隊伍需要有腦 手腳 還有神經 11/20 13:46
228F：推 koexe: 腦就是BP手和指揮 這決定了戰術和怎麼打 11/20 13:48
229F：推 koexe: 手腳就是個別選手的實力 不論是英雄池或對英雄理解程度 11/20 13:51
230F：→ koexe: 畢竟即始像TI5老鹿再強 還是有程度之分 11/20 13:51
231F：推 koexe: 最後是神經 這通常是團隊氣氛跟彼此的化學反應 想想TI5 SEC 11/20 13:53
232F：→ koexe: RET就是KKY讓其他團員不滿 11/20 13:53
233F：推 koexe: 綜述來說 中國隊基本就是缺腦 當初TI4再難看 也不能否認小 11/20 13:56
234F：→ koexe: 八做為腦的實力 11/20 13:56
235F：推 YiGangYiTiao: 樓上此言差矣 小八沒腦要怎麼當八導? 11/20 14:38
236F：推 koexe: 我說的是現在中國隊啦 TI4那時八導一套三肉核誰也擋不住 11/20 15:03
237F：推 YiGangYiTiao: 今天中國內戰 秘密對EG 不睡也要看 11/20 15:14
238F：推 TommyKSHS: 講到中國隊的腦 不可不忘我 ROTK 11/20 23:25