作者hmmhmmohoh (..)
看板DotA2
標題Re: [心得] slark小魚人簡易心得
時間Mon Sep 9 14:21:29 2013
: → henry1234562:基本上主跳不太有問題的 因為會增加容錯率 09/09 13:04
: → henry1234562:另一方面 第一招會自傷 再沒大招前除非隊友很罩 09/09 13:06
: → henry1234562:否則一拼命效果不大 主要都是在解狀態 09/09 13:06
主跳的問題在於沒跳中幾乎就沒輸出 打法單一
先不論劣勢路升到七級的難易度 就假設滿級cd8秒
前期每個人血都很少的情況下如果沒跳到不太有機會讓你繼續追8秒
同樣的如果別人追殺的時候沒跳走也沒有另一個8秒逃
當然這不是絕對的 不過大多數情況是這樣
再來為什麼說打法單一 主跳就是追求gank單殺 打野效率非常低落
但不是每場都能從頭殺到尾 總有不順的時候
這時候如果主跳會發現能去的地方很少
主第一招的話就可以堆個野清一下 不用死待在線上
還有一點就是第一招再怎麼差好歹也是個aoe
真的要拼命的話能造成的輸出應該是比跳多的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.184.50
1F：→ henry1234562:你說的沒錯 所以我是劣勢路的點法 09/09 14:22
2F：→ henry1234562:如果是走中或優勢路那主一就確實有這些優點 09/09 14:22
3F：→ henry1234562:但劣勢路除非你果斷放棄撐線去打野 不然你沒野可以拉 09/09 14:22
4F：→ henry1234562:滿跳的優點之一就是 你沒跳到人你果斷撤退死亡率較低 09/09 14:24
5F：→ henry1234562:否則你沒跳到因為CD很長 可能死錢都用不出下一次.. 09/09 14:24
6F：→ hmmhmmohoh:我們說前期等級能跟上分鐘就很厲害 假設10分鐘8級好了 09/09 14:26
7F：→ hmmhmmohoh:一個劣勢路8級的slark就可以開始跑來跑去了 09/09 14:27
8F：→ henry1234562:是可以 只要你眼前沒人 09/09 14:28
9F：→ hmmhmmohoh:如果滿第一招彈性大 殺不到人就刷野 09/09 14:29
10F：→ hmmhmmohoh:我的意思不是撐線期刷 是不順的時候刷 09/09 14:29
11F：→ henry1234562:我理解 個人經驗是 你可以靠第二招逼對面來找你 09/09 14:30
12F：→ henry1234562:因為有大和滿級跳的小魚人對對方核心可以造成很大壓 09/09 14:31
13F：→ hmmhmmohoh:或是推一波兵線後刷 09/09 14:31
14F：→ henry1234562:只要你在線上一直耗對手核心的血 他會不敢出來補 09/09 14:32
15F：→ henry1234562:就會使對面烙人來找你 這樣我覺得比跑出去找人好一點 09/09 14:36
16F：→ henry1234562:另外 我確實認為小魚人沒跳中就乾脆不要上 09/09 14:39
17F：→ hmmhmmohoh:我只能說你的心得是建立在場場都劣勢路outplay對面 09/09 14:40
18F：→ henry1234562:我也希望是這樣 09/09 14:40
19F：→ hmmhmmohoh:的情況下 真是這樣就是你水準高太多 09/09 14:41
20F：→ henry1234562:你也可以參考dotabuff統計最多人選擇的配點 09/09 14:41
21F：→ henry1234562:試過你也能理解為什麼有人這樣點 09/09 14:41
22F：→ henry1234562:我原本也是主一的 只是我認為劣勢路主二安全一點 09/09 14:42
23F：→ testforwin:基本上你面對對方的輸出只可能會讓你跳一次 09/09 14:43
24F：→ testforwin:讓你能跳第二次 代表對面的技能輸出順序很二 09/09 14:44
25F：→ henry1234562:否 在你大招有效的前提下 你一定能跳第二次 09/09 14:44
26F：→ testforwin:我就是碰過太多這種點2的 打架完全不給力 09/09 14:44
27F：→ henry1234562:否則你連第二次第一招都開不出來你就得退 09/09 14:45
28F：→ testforwin:你有大招 不用點高都能用兩次;; 09/09 14:45
29F：→ henry1234562:這也是否 你少點一點跳 你cd會多4秒 09/09 14:47
30F：→ henry1234562:你主點一 了不起兩點跳 cd是16秒 09/09 14:47
31F：→ henry1234562:就算加上你大招時間 你也不可能撐到16秒的 09/09 14:47
32F：→ henry1234562:相對的 你滿跳 cd8秒 你甚至可能大招還沒完就能用 09/09 14:47
33F：推 testforwin:靠捉迷藏朵樹林隨便都能撐到第二次跳的 09/09 14:48
34F：→ henry1234562:這就不是短期戰鬥而是長期戰鬥了 09/09 14:48
35F：→ hmmhmmohoh:你可以看一下dotabuff裡每個build的win rate 09/09 14:48
36F：→ henry1234562:一個大招的期間內我就能發出兩次跳 09/09 14:48
37F：→ testforwin:而且我說的抓人是只在你等級還沒上六的時候 09/09 14:49
38F：→ henry1234562:看了 看起來勝率基本一樣 09/09 14:50
39F：→ henry1234562:差距都在1%內? 09/09 14:51
40F：→ henry1234562:雖然說勝率最高的是很詭異的不點一 大概是極順 09/09 14:52
41F：→ henry1234562:但看起來dotabuff skillbuild勝率顯示不了什麼 09/09 14:52
42F：噓 typeass:說句客觀的 不同意別人的心得可以自己開一篇發自己的小魚 09/09 14:53
43F：→ testforwin:我只是想了解主2的小魚玩家是怎麼想的 跟henry討論而已 09/09 14:55
44F：推 henry1234562:別在意 能討論是好事 09/09 14:56
45F：→ henry1234562:因為我走劣勢路 所以通常上六前不會去打架 09/09 14:57
46F：→ henry1234562:除非我已經買好傳卷且有人越隊友塔 09/09 14:57
47F：→ henry1234562:另外 沒有大的狀況下 第一招的自傷很難回復 09/09 14:57
48F：→ henry1234562:我認為這樣反而沒有主二來的有威脅性 09/09 14:58
49F：→ henry1234562:除非你補品很夠你這樣消耗 09/09 14:58
50F：→ henry1234562:當然 單中水瓶流就當我沒講 你當然能這樣消耗 09/09 14:58
51F：→ testforwin:沒錯 問題是也沒有要用1在前面做什麼 09/09 15:01
52F：→ testforwin:劣單能混出等級就是偷笑了 09/09 15:02
53F：→ henry1234562:劣單最常做的事就是站在兵線後發呆 09/09 15:03
54F：→ henry1234562:所以金錢允許還是最好帶張傳卷 隨時威嚇要越塔的人 09/09 15:03
55F：→ henry1234562:玩小魚人一大特點 就是可以鍛鍊對視野的意識 09/09 15:04
56F：→ testforwin:可是我認為劣單後還得等到lv10才要打架 已經太慢了 09/09 15:04
57F：→ henry1234562:不是到Lv10才打架 是到Lv10才主動一點 09/09 15:05
58F：→ henry1234562:我認為打架重點不再打得勤 而在打的時機好 09/09 15:05
59F：→ henry1234562:當你隊友明顯需要支援時你立刻傳到 就很夠了 09/09 15:06
60F：→ henry1234562:Lv10後因為你第一招也滿了 那就可以像這篇說的 09/09 15:06
61F：→ henry1234562:開始四處晃兼收兵補體質 09/09 15:07
62F：→ testforwin:lv10的劣單小魚 估計都已經第一天晚上到第二天白天了 09/09 15:08
63F：→ henry1234562:當然你也能lv9就去 差一點沒差太多.. 09/09 15:08
64F：→ henry1234562:這部份個人抓準自己時機就好 不是絕對的 09/09 15:08
65F：→ testforwin:你再來要怎麼打架 我都很懷疑 09/09 15:09
66F：→ henry1234562:你看到很明顯中路有機會你就去 但你不用積極創造機會 09/09 15:09
67F：→ testforwin:那個時間點正式輔助很有餘力能補充反隱物資的時候 09/09 15:09
68F：→ testforwin:lv9的時間點也快第二天白天了 怎麼算都覺得很虧 09/09 15:10
69F：→ henry1234562:比去送好一點 沒有出擊時機就農自己的 09/09 15:11
70F：→ henry1234562:比起執意出擊卻沒有成果來的好 09/09 15:12
71F：→ henry1234562:這部分都要看當下局勢 說實話這樣討論意義較小 09/09 15:12
72F：→ testforwin:我反而認為這個才是意義最大的地方 09/09 15:14
73F：→ testforwin:如果你能在最好的時間點發揮出自己角色的優勢 09/09 15:14
74F：→ testforwin:敵人肯定會很頭痛 反之 敵人會覺得你存在感低下 09/09 15:15
75F：→ henry1234562:說意義較小的原因是 最適合出擊的時機可能是 09/09 15:16
76F：→ henry1234562:你判斷五秒後中路會開戰(因為眼看到對面行蹤) 09/09 15:16
77F：→ henry1234562:於是你從劣勢路躲過對手視野趕過去參戰剛好來的及 09/09 15:17
78F：→ henry1234562:或是你看到對手氣勢如虹快要越塔 你判斷傳卷三秒後 09/09 15:17
79F：→ henry1234562:你隊友還不會蒸發掉 你立刻傳 之類的 09/09 15:17
80F：→ henry1234562:這種時間可能發生在你剛上六 或七級 09/09 15:18
81F：→ henry1234562:你可能就已經去打過並回補了 這些太瑣碎 09/09 15:18
82F：→ testforwin:我所謂的最好的時間點發揮出自己角色優勢指的是 09/09 15:21
83F：→ testforwin:雙方等級 裝備 時間點 09/09 15:22
84F：→ testforwin:我這樣說明好了 在我lv7的小魚 我首先思路是要去抓誰 09/09 15:23
85F：→ testforwin:如何與隊友打出人頭來 畢竟我那時候已經有隱形 09/09 15:24
86F：→ testforwin:要逃跑不難 晚上視野又廣 容易逃跑 09/09 15:25
87F：→ testforwin:敵人沒有反隱是很難留下我的 09/09 15:26
88F：→ testforwin:這段時間約在第一天晚上開始不久 09/09 15:27
89F：→ testforwin:而再來靠大招了解對方眼位在哪裡 判斷可以從哪裡出手 09/09 15:27
90F：→ testforwin:甚至開霧直接穿越眼位 09/09 15:28
91F：→ testforwin:可是如果按照你這種打法 只能打得非常被動 09/09 15:29
92F：→ testforwin:甚至沒辦法打團 因為你打團時間點敵人很有可能做好反隱 09/09 15:30
93F：→ testforwin:所以你的打法讓我感覺小魚技能幾乎都是用來逃命的組合 09/09 15:33
94F：→ testforwin:以上 我覺得把角色玩的被動 都只能看隊友給不給力了 09/09 15:34
95F：→ thxyou:保守的打法主點二的確沒什麼不妥。不過像我這種嗜血的玩家 09/09 16:23
96F：→ thxyou:如果對線沒有太慘烈，一定都是主點一，重點是能夠確保迅速 09/09 16:24
97F：→ thxyou:推兵線的能力，然後再去遊走Gank，兵線也影響對方打團的 09/09 16:25
98F：→ thxyou:一大要素，如果三路兵線都推進塔，對方如果想打團也會有所 09/09 16:26
99F：→ thxyou:顧忌，尤其路人場普遍不夠團結，常常會有自己打團隊友收兵 09/09 16:27
100F：→ thxyou:的窘況發生，所以快速帶兵線無形之中也能夠為自身Gank加分 09/09 16:27
101F：→ thxyou:外加上小魚人快速移動的優勢，如果兵線推得不夠快有點浪費 09/09 16:28
102F：→ thxyou:另外第一招是範圍傷害，小型會戰也比第二招輸出來的高 09/09 16:30
103F：→ thxyou:容錯率也提升許多，我不是神手小魚人，主點二怕自己不夠準 09/09 16:31
104F：推 thxyou:小魚人同時也是一個仇恨值相當高的英雄，前期非常需要經濟 09/09 16:37
105F：→ thxyou:撐點肉，主點二如果對線不是很理想的話，前期經濟沒建立好 09/09 16:38
106F：→ thxyou:沒點基本裝的小魚人，就算CD8秒也等於無限長了.... 09/09 16:39
107F：推 e93312933:pis 最近有個小魚fpv他的思路也是主c 09/09 18:01
108F：→ e93312933:主要理由是主c傷害穩定 因為條不可能100%命中 09/09 18:02
109F：→ e93312933:而c只要跳到附近就能造成傷害 09/09 18:03
110F：→ e93312933:另外就是樓上大大提到的 最恐怖的小魚 09/09 18:03
111F：→ e93312933:就是不在地圖上的小魚 在游走時 可以用c清野 09/09 18:04
112F：→ e93312933:不會出現在地圖 伺機尋找gank的突破口 09/09 18:05
113F：→ despairlra:其實這有點像是Mirana 主流星還是主暈箭 09/09 23:52
114F：→ venusinfurs:主跳的SLARK,等於放棄了小魚最強悍的中期... 09/12 08:27
115F：推 henry1234562:否 是否主跳不影響你中期發揮 09/12 10:31
116F：→ f78507851:為什麼定要分呢 明明影響層面不同 09/13 01:12
117F：→ venusinfurs:差很多好嗎...光吃兵就差一大截了,1還可以解狀態. 09/16 14:54
118F：→ venusinfurs:等於中期會戰還沒BKB時必定會用到,還附加傷害. 09/16 15:33
119F：→ venusinfurs:主點2要幹麻... 09/16 15:35