作者xxio (登祿普)
看板Doctor-Info
標題[問題] 開雪隧雖順暢 但覺車子都沒有在動?
時間Mon Aug 22 13:00:51 2016
請問這已經看過腦神經外科了
接下來是不是看一下精神科?
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Nk7kVu4 ]
作者: xxio (登祿普) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 開雪隧雖順暢 但覺車子都沒有在動的八卦?
時間: Sat Aug 20 23:47:40 2016
前段時間開雪山隧道
開了過了一半多些 突然覺得 車子沒有在前進了
雖然時速表是90 km/h 但就是整個覺得 全身都失去了速度的感知能力
像是在玩電動玩具一樣
以往開了雪隧道很多次 都還算正常
突然間發生這樣的狀況 出了隧道趕緊找地方休息
查了一下資料
好像國外有很多人有這樣的問題
http://goo.gl/WtHWqs
說除了隧道外 高速公路也會 或者塞車下 以及空曠區域
很多人也去做MRI 耳鼻喉科 眼科 都看了 但似乎都是無解
又看了一些文章 有提到是 幽閉恐懼症 以及 懼曠症
但是我當下並沒有覺得恐懼
只是覺得 車子怎都沒有前進 但是時速表持續著
別的車也都在我的周圍相對的位置
只是整個感覺就像用VR開車
或者車子不像是真實的自己在控制的
或者像是開模擬器
在這種這狀第一次出現之後 ,有次我搭了兩小時的飛機
同事來接我後
我坐在副駕駛座行駛在高速公路上
也會有這種感覺出現 可能是長時間屁股沒有運動到
或者屁股太翹的問題
有沒有這種奇怪症狀的八卦?
---------------------------------以下可能是解答---
後來有人回了這篇
#1Nk8HUYq 後來PO者刪了
大意是他在美國看醫生
醫師叫他一些個方法,在車窗放玩偶會搖的那種.
開車的時候眼睛不要固定一個位置 可以隨機的轉轉看看
頭部也是
開車的時候也可以捏捏屁股 背部等. 避免坐久了大腦沒有來自這些部位的訊號
而大腦回饋出那就是車子沒有在動吧
------------------------------------------------------------
應該是有效的方法
如果有這種問題的應該都可以嘗試
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.154.3
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1471708063.A.E04.html
1F：推 akila08539: 你進入零的領域了 趕快打開推進器 08/20 23:48
2F：推 by7321: 你的車子會不會講話 08/20 23:48
沒問她耶
3F：推 appleonatree: 那是 4次元 國外有人開飛機遮陰 08/20 23:49
4F：→ Su22: 快開後燃器 08/20 23:49
5F：推 cloud7515: 那是環境造成的錯覺 08/20 23:49
6F：推 mvpdirk712: 進入雪隧以後，道路變成輸送帶 08/20 23:49
對,超像輸速帶的感覺
7F：→ sonnnnylin: 阿斯拉 準備好了嗎 08/20 23:50
8F：→ zxcv3147: 開zone了 08/20 23:50
9F：推 cho860928: 太累了 去睡覺 08/20 23:50
睡得很飽後才開車的
10F：→ qazwsx0128: 文組喔？ 物理不好齁？ 08/20 23:50
11F：推 tkfc5566: 這是被檔強了 08/20 23:50
不是鬼擋牆耶
12F：推 kevinkuku: 後來有開出來嗎？ 08/20 23:51
有阿,不然我應該在陰界了..
13F：推 sa87a16: 還好你沒買泡麵跟洋芋片，差點就觸發事件 08/20 23:51
14F：→ qazwsx0128: 你知道你現在的速度比高鐵還快嗎 你還不是沒感覺 08/20 23:52
15F：→ annabelle: 農曆七月半 正常的 08/20 23:52
我確定跟七月沒有關係啦
16F：推 darkgoblin: 就輸送帶啊 08/20 23:52
17F：→ xulzj524: 你是開86嗎 08/20 23:53
18F：推 abc1231qa: 進zone了 08/20 23:54
19F：推 Eowyn: VR眼鏡忘了脫吧 08/20 23:54
20F：推 cystal: 拿鐵鎚敲自己敲到腦漿流出來就得解了 08/20 23:54
21F：→ asgardgogo: 進入亞空間了 08/20 23:55
22F：推 masijacoke85: 七月半 正常啦 08/20 23:55
23F：推 access7310: 零的領域 08/20 23:55
24F：推 dfgtyu0000: 我有一樣的感覺，周遭的牆壁其實可以畫一些圖案 08/20 23:55
你在非隧道開會不會這樣? 譬如國道 或者高架 周遭環境變數趨向於固定時
這種感覺會不會出來?
25F：推 Luciferspear: 我每天跟著地球在宇宙飆也是沒感覺啊 08/20 23:55
地球也在動我知道啦,但是開車的速度感完全消失了..
26F：推 ruby00514: 你已經切換到另一條世界線了 這邊是洪秀柱總統 08/20 23:55
27F：推 Dcwei: 快把車開到外側 他要從內線超車 08/20 23:56
28F：→ justice2008: 不是會彎來彎去嗎? 讓你沒辦法直直跑到最著 08/20 23:56
29F：推 kairi5217: 我認真回你 都是我司機開的 所以我沒感覺 08/20 23:56
30F：推 DongRaeGu: 其實有人跟交通部反應過了，沒出車禍大概都不會改吧。 08/20 23:56
這出了車禍也很難說明是哪種原因的
說我覺得車子不會動,應該沒有人會信
31F：推 andrewyachu: 那時候，我才知道他越來越快 08/20 23:56
32F：→ justice2008: 睡著 08/20 23:57
33F：推 CharleneTsai: 零的領域 08/20 23:57
34F：推 jay484848200: 你是乘客吧 就算路是直的 還是偶爾得轉一點方向盤 08/20 23:58
我開車的. 以前開過很多次,沒有出現這種現象
這現象發生後
後來開高架大家速度都不快時 也出現過這種感覺過
35F：推 fku5566: 你家是開豆腐店? 08/20 23:58
36F：噓 aresjung: 鬼島不意外。 08/20 23:58
37F：推 enel1111: 有沒有打開推進器 08/20 23:58
38F：推 DiMammaMia: 原po九成是開Toyota 08/20 23:58
不是船耶 是歐洲車
39F：推 x04nonesuchx: 靈的領域 08/20 23:59
40F：推 jankowalski: 我上次睡到中午 從台中要開回台北 才到新竹就快睡著 08/20 23:59
41F：推 ccucwc: 應該是知覺麻痺了 08/20 23:59
42F：推 purue: 俗稱鬼擋牆 08/21 00:00
真的不是鬼檔牆啦
43F：推 pp0731: 辛亥隧道也是 08/21 00:00
44F：推 John30: 我跟你一樣，一上高速公路就會這樣，開到後面會有一種撞 08/21 00:01
45F：→ John30: 上去好像也沒關係的假像（因為感覺像遊戲），後來覺得很 08/21 00:01
46F：→ John30: 可怕，所以我4年沒開過高速公路了 08/21 00:01
完全就是這種感覺!
你是不是用筆電?
我發覺我這兩年來改變的只有本來用桌上型電腦
換成了筆電 導致 視角比較偏下方
每天使用八小時以上
那天遇到這樣的狀況我有按摩我的頸後
有稍微舒緩一下
47F：→ justice2008: 那麼長的隧道不彎來彎去的話 保證你直直跑到睡著.... 08/21 00:01
48F：→ tctv2002: 路線開久了習慣 都會這樣 這時候要開車窗 08/21 00:02
不是路線直的問題
開過美國那種更無聊的 整個感覺就像是撞上車了
也不會是真的了 四肢感官都變得很微弱了
49F：推 daxer: 零的領域 深入一點還可以知道前後車想法 再深入的話..... 08/21 00:02
50F：推 wishyouhowev: 妳姓風見嗎 08/21 00:03
51F：噓 lolpklol0975: 你可以急煞車看看 比較有實感 08/21 00:04
有煞過了
但很可怕,但不知道要採多少的煞車
速度感消失了.
52F：推 nonedude: 記得雪隧裡面的燈也改成不同顏色了 就是為了預防這種突 08/21 00:04
53F：→ nonedude: 發的症狀 08/21 00:05
54F：推 jack0160715: 所謂速度感是依環境變換產生的阿 08/21 00:06
55F：→ tctv2002: 開車窗 聽風聲 就能解決了 08/21 00:07
56F：推 yyc1217: 覺得你可以向公路局反應 請他們多畫點圖案 08/21 00:08
57F：推 zxcbrian: 沒加速度，旁車速度一樣，加上景物不太變，當然感覺靜止 08/21 00:11
58F：推 candysagaboy: 阿就鬼擋牆阿 還要教? 08/21 00:11
59F：推 k04121226: 你進入ZONE了 08/21 00:11
60F：推 tokyoto: 我半夜開沒有車的快速道路也有這種感覺 周圍景色都太暗看 08/21 00:14
61F：→ tokyoto: 不到 失去可以比較速度快慢的東西 感覺像是太空船在飄 08/21 00:14
接近這樣的感覺,
但我後來在市區的快速道路上有出現過這種感覺
一邊是隔音牆,一邊是擋光柱
62F：→ zxcbrian: 所謂的速度感，靠的是視覺還是興奮感讓自己保持警覺吧 08/21 00:14
63F：→ tsmcprince: 有點類似空間迷航 不過開車是2D還是相對安全點 08/21 00:15
64F：→ zxcbrian: 視覺就是與其他物的相對速度，路有變化之類的 08/21 00:16
65F：→ zxcbrian: 不覺得速度感是個很"正確"的說法 XD 可以說是個意象 08/21 00:17
是的 理解你的說法
當下的感覺 是覺得自己有問題了
因為不菸不酒 也沒有高血壓 但只有眼睛接收到 碼表的速度
其他日常的在90Km/h下正常的感官的感受完全消失
66F：推 m768977569: 看右手邊有倒數公里數會好一點的 08/21 00:19
67F：推 jimmy12332: 中橫有些隧道開進去除了兩側的反光片以外完全看不到東 08/21 00:21
68F：→ jimmy12332: 西也看不到地板 很像在飛 08/21 00:21
69F：推 zxcbrian: 沒啦，沒這嚴肅，你可以參考其他鄉民，像是開窗戶，讓自 08/21 00:24
70F：→ typecommand: 假的，你車子業障重 08/21 00:24
71F：→ zxcbrian: 己拾回該有的專注，意識到是在開車這樣~ 08/21 00:24
有,也有開窗, 雖然隧道空氣不好
出了隧道後症狀還持續不短的時間 開的真的很吃力
我看了國外的那些案例似乎發生之後就無解了
我應該已經變成了雪隧的形狀了
72F：推 Yan5566: 那時候 我才知道 是他越來越快 08/21 00:25
73F：推 cashlalala: 0的領域 08/21 00:27
74F：推 MOSMOSQQ55: 我在晚上開某一段高架國道的時候也有這種感覺 08/21 00:28
是不是開了一段時間?而不是剛上車的時候?
75F：→ typecommand: 我這輩子從來沒這種感覺，也許是我開的車太爛，開高 08/21 00:29
76F：→ typecommand: 速公路會飄會晃會抖，讓我感覺我在開車我在前進 08/21 00:29
應該有差,車太好過於平穩
77F：→ Mensa0801: 應該是不專心吧.為了這個原因去做MRI也蠻浪費資源的 08/21 00:30
我看國外的那些案例
很多人有去做腦部的MRI 但都查不出原因
幾乎都影響到了日常的生活 但到目前還沒有一個人有正式的病因
78F：推 rainyday0825: 確實不只有你這樣 高速公路上的柱子都用綠色也是為 08/21 00:34
79F：→ rainyday0825: 了刺激視覺 08/21 00:34
80F：推 cc02040326: 我有時候開平面也會啊 還會想說撞上去應該不會怎樣 08/21 00:36
你使用電腦是桌上型還是筆電?
我在想是不是脖子角度的問題
81F：推 h311013: 你右邊有根推桿 記得推到底數十秒 08/21 00:37
82F：→ babyMclaren: 快去問醫生吧 08/21 00:39
有測過腦波以及神經傳導速度了
沒有問題
醫生說我也沒有暈眩或者梅尼爾氏症的問題
83F：推 rainyday0825: 這不是疾病 就像暈車一樣你的腦袋被視覺欺騙了 08/21 00:39
對 感覺是這種狀況
看來可能需要鐵鎚敲頭了
84F：推 cool790123: 雪隧牆壁顏色太灰暗路又長又平沒塞車速度維持一樣有時 08/21 00:41
85F：→ cool790123: 會有錯覺 08/21 00:41
86F：推 john801110: 世界越快 心則慢 08/21 00:45
87F：推 hank0724: 把駕駛模式轉到sport plus試試看 08/21 00:48
你是不是華航開飛機的hank?
88F：推 TristyRumble: 我覺得你查了那些資料後心理也開始自我暗示 08/21 00:49
沒耶,就是那些人講的症狀
本來以為頭暈.但也不是.
89F：推 goldlipe: 聽廣播會比較好嗎? 08/21 00:50
有聽音樂耶. 但沒差
90F：推 BelIaLJu: 換回pc看看？ 08/21 00:50
91F：推 BelIaLJu: 這症頭應該和快睡著開車差不多，感知不到外界的感覺 08/21 00:54
92F：推 Sallyoh: ASURADA!!!!!!! 08/21 00:55
93F：推 Antenna5566: 環境太一成不變 被催眠了 08/21 00:55
94F：噓 seanchen3: 講真的 如果前面沒車 先重踩到140 保證速度感會回來 08/21 00:56
有偷偷加速一下,但一下就到了前車尾巴
很怕..
95F：→ G2S: 高速公路在設計路線的時候會考慮到這種 08/21 00:59
96F：推 Antenna5566: 有些小貨車會在後照鏡綁上繩帶 車動 繩就舞動 好像是 08/21 00:59
97F：→ G2S: 狀況 所以路線通常不會是完全筆直 而是有一點曲率 08/21 01:00
98F：推 jeans520: 我有這經驗,然後驚見隧道邊有個門,見門裡一個男人在殺人 08/21 01:00
你這是大塞車的幻覺了吧
99F：→ Antenna5566: 怕這種情形發生 怕開到以為車子沒在動 08/21 01:00
有人回了這篇
#1Nk8HUYq 如果日後有遇到這種症狀的可以參考.
100F：推 colinfeng: 通常看到隔壁道有車就拉回現實了，或是聽雪山隧道廣播 08/21 01:00
101F：推 freshboy: 誰叫你開歐洲車 開船搖搖晃晃就不會這樣啦 08/21 01:02
102F：推 clarence7831: 似乎有過相同體驗，我認為是人腦的幻覺 08/21 01:06
對,接近幻覺 所以才可怕
只有大腦持續接收訊號 但是四隻不知如何因應
有踩油門 但車子有無前進並無感覺
103F：推 s902131: 蠻有趣的經驗 看來我沒那種命體驗這感覺XD 08/21 01:08
也希望你不要有
有過這種症狀之後 幾乎都會持續
104F：→ sogyal: 單調的景色 讓腦袋產生錯覺 08/21 01:09
105F：推 JeanSijhih: 前後車距都保持不變很容易產生的錯覺 08/21 01:10
106F：→ JeanSijhih: 我是稍稍用眼角餘光看下車道線上的反光片 數算車距 計 08/21 01:14
107F：→ JeanSijhih: 時估車速 感覺就恢復 但通常精神不好才會這樣 08/21 01:15
我有想過那天開車的狀況,睡的很飽才出門
在這種這狀第一次出現之後 ,有次我搭了兩小時的飛機
同事來接我後
我坐在副駕駛座行駛在高速公路上
也會有這種感覺出現 可能是長時間屁股沒有運動
或者屁股太翹肉太多的問題
108F：推 eeveelugia2: 空間迷航吧 周圍環境太一致失去視覺參考物的結果 08/21 01:16
109F：推 cat5672: 最根本的解釋大概就是物理的相對性原理吧 08/21 01:18
110F：推 creepy: 抹綠油精在人中 多點刺激 08/21 01:18
有. 但幾乎無效
111F：→ cat5672: 等速直線運動和靜止本來就是無法區分的 08/21 01:18
112F：→ cat5672: 不過這樣解釋是太化約了 實際上也不可能真的完美等速 08/21 01:18
113F：→ creepy: 可以試著變化車距 有時候拉到3車身 有時候放到6車身 08/21 01:19
這種症狀出現時 很怕加油門 跟踩煞車
完全失去距離感
114F：推 elan84520: 推文讓我莫名的好焦慮QQ 08/21 01:27
115F：→ positMIT: 有啊 所以我開這種長途一定要旁邊的人陪我聊天 08/21 01:43
聊天容易分心啊
這樣的清況出現跟旁邊的人聊天無法改善
整個就是感覺自己沒有再前進
116F：推 ALOVET: 你是不是喝了一個很難喝的飲料? 那是禁藥 08/21 02:29
沒耶.
117F：推 classroom: 你開的是Alzard對吧 08/21 02:32
118F：推 GGylin: 之前連續追一部影集一時之間看太多了 也有一種脫離的感覺 08/21 02:33
119F：→ GGylin: 當下跟別人說話感覺好像在玩虛擬城市欸 思維錯覺？ 08/21 02:33
120F：推 yasai: 認真回 你知道AT力場嗎 08/21 02:40
121F：推 nforcex: 車子有可能開進蟲洞了 08/21 02:45
122F：推 sfhk46: 單調的景色會使人失去方向感,周遭的物品等速移動會失去速 08/21 02:55
123F：→ sfhk46: 度感 08/21 02:55
124F：推 gjo3i: 我也會這樣放空，感覺輕飄飄的，不過要很專注才能。滿有趣 08/21 03:00
125F：→ gjo3i: 的 08/21 03:01
我不是輕飄飄. 雖然車子時速九十
但是在車內的感覺是停滯的. 只有車子稍微的上下起伏
126F：噓 Abalamindo: Google高速公路催眠Highway hypnosis 08/21 03:02
跟這樣的狀況有點不太同
127F：→ sfhk46: 公路設計（非市區道路）會考慮直線的長度並製造些許曲線或 08/21 03:03
128F：→ sfhk46: 變化週遭景物,使得駕駛的身心不會維持在單調的狀態,以避免 08/21 03:03
129F：→ sfhk46: 危險 08/21 03:03
130F：推 hidewin200: 說真的 你不適合開車 情況允許的話 做大眾別開車了。 08/21 03:08
是的. 還沒有找到原因前,儘量避免上高速
有發現這種現象大約是開一個小時左右,才會發生
131F：推 threebus: 還是你讓自己比前車快或慢一點點點點的速度，有點變化這 08/21 03:59
132F：→ threebus: 樣 08/21 04:00
這種現象發生時
覺得世界停滯
加油門跟煞車的力道 部不太好拿捏
只想辦法拉開車距 但又覺得車子在倒退魯
133F：推 TFBF: 要不要修相對論導論，清大這學期是朱創新開的喔 08/21 04:48
134F：推 Bciiii: 應該像是麻痺了，就像看電視會睡著，我游仰式也會睡著， 08/21 07:02
135F：推 flyqoo: 你真的不適合開車，拜託別害人 08/21 07:19
對我知道.
所以一發生後, 找安全的地點就換手了
副駕駛座有同樣的狀況.
隔日已經去找醫生
目前尚無解
但這樣現象的人不多 只好尋求萬能的PTT
有了些曙光..
136F：推 deathsman: 我也發生過幾次 跑辛亥的時候特別強 不是開玩笑 08/21 07:49
你是不是到達辛亥的時間點都是已經開了很長的一段時間了
而不是剛開車的時候
也就是身體固定一種姿勢一段時間後,就會出現
137F：推 space20021: 零的領域 08/21 08:49
138F：推 shau7276: 新版太古的盟約 你有看到白色的拉不拉多嗎 08/21 08:54
139F：推 swjlsc: 像是玩第一人稱遊戲一樣 看著自己的手感覺不是自己的 08/21 09:09
140F：推 Ofianse: 車太好了啦 08/21 09:47
後來有開過一輛八年左右的馬自達,也發生過這現象
應該不是車太好的原因
141F：推 Aki0508: 三四年前，第一次開雪隧，去程還好，回程有遇過，覺得周 08/21 11:17
142F：→ Aki0508: 遭變慢了，一直嚼口香糖提醒自己在開車，主要是太長了， 08/21 11:17
143F：→ Aki0508: 又都沒變化 08/21 11:17
後來你有再出現過嗎?
144F：推 gsinin: 沒睡飽 精神渙散會 不過道路上現在都會裝警示燈 就是防止 08/21 11:28
145F：→ gsinin: 感官疲乏 08/21 11:28
146F：推 ssaprevo: 那個嗆人文組的根本沒看懂內文在問什麼lol 08/21 11:47
這種你還認真回
147F：→ ZMittermeyer: 馬自達算好車，你要開toyoya Tercel這麼爛的才行 08/21 15:47
148F：→ ZMittermeyer: 真的是底盤太穩，操控優秀的關係。人腦接受到的情報 08/21 15:48
149F：→ ZMittermeyer: 變得太少太單調 08/21 15:48
150F：→ ZMittermeyer: 我開歐洲車和頂級車會有時跟你一樣有類似的感覺 很 08/21 15:48
151F：→ ZMittermeyer: 恐怖 我都要趕快回回神 08/21 15:48
剛開始進入車廂內不會
如果沒有身體動來動去 或者兼扭動脖子 以及調整看遠的地方
只注意視野正前方 大約五十分鐘左右 這種症狀就出來
152F：→ ZMittermeyer: 但是我開老家tercel這種爛車同樣路段完全不會有感 08/21 15:49
153F：→ ZMittermeyer: tercel爛到高速方向盤隨便轉一點就飄來飄去 底盤懂 08/21 15:49
154F：→ ZMittermeyer: 茲懂茲的好像在開船 馬的超有感 一直要很專注 08/21 15:50
會不會因為你開Tercel都是開短距離的?
155F：→ ZMittermeyer: 我覺得這不是病 就是腦部的情報處理錯覺 有的人比較 08/21 15:51
大腦只有看到時速表的速度
對於其他周遭環境的感知都封閉了
就是整輛車停滯. 但可以感覺到路面的微小上下起伏
156F：→ ZMittermeyer: 敏感或不敏感 就比較容易這樣 天生程度差異 08/21 15:51
157F：推 ZMittermeyer: 你去車板問: 什麼車底盤最軟最爛? 操控最廢? 08/21 15:53
158F：→ ZMittermeyer: 最好又兼引擎無力 開他就對了XDDDD 08/21 15:53
這車聽起來就覺得我還是騎腳踏車好了...
159F：→ ZMittermeyer: 你所說的雪隧 還有快速道路低速 都是讓車子非常穩固 08/21 15:56
160F：→ ZMittermeyer: 腦內接受情報量非常少的環境 應是這樣沒錯 08/21 15:56
你是不是出現第一次之後
後面就會開始陸續出現了?
161F：→ ZMittermeyer: 沒有，我是用Tercel開高速公路雪隧，真的有差 08/21 16:40
162F：→ ZMittermeyer: 同樣的路段，感覺差很多，所以我印象深刻 08/21 16:40
163F：→ ZMittermeyer: 我有一點點 但沒你症狀這麼嚴重 我是用亂開來清醒XD 08/21 16:41
小時後開車一段會變換一下車道 避免無聊
現在懶惰了 可能還是盡可能的開一段 可變的時候變一下車道
164F：→ ZMittermeyer: 我覺得不要覺得自己有病 這跟有的人容易暈車 有的人 08/21 16:42
165F：→ ZMittermeyer: 連打3D電腦遊戲都會吐一樣 只是先天感官差異 08/21 16:43
166F：→ ZMittermeyer: 不要太過擔心 大不了以後不開長途就是了 08/21 16:43
會來去精神科或者身心科跟醫生討論看看
先排除所有的可能
先前跟腦神經外科醫生討論 他也是說我身體沒有問題
167F：推 sunsalmon: 手機連不了您說的解答的文章，方便直接說文章標題，， 08/21 23:49
我把它的大意整理了放在上方,你可以看一下.
PO文者的文章刪了
168F：推 cmid05: 就等速路直直的背景一致所有有此感覺 08/22 10:08
※ 編輯: xxio (114.42.113.165), 08/22/2016 12:55:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: xxio (114.42.113.165), 08/22/2016 13:00:51
※ 編輯: xxio (114.42.113.165), 08/22/2016 13:01:36
169F：推 nnsc: 你到美國開車就知道,往前20公里都是直線而且兩邊甚麼都沒有 08/22 13:18
170F：→ nnsc: 就會這樣,你的大腦騙了你 08/22 13:18