作者sgamerisme (有自己的空間真好)
看板Djokovic
標題Re: 2015法網男單決賽賽程
時間Mon Jun 8 17:59:16 2015
這場球看得有點無奈...
2011年我到墨爾本看他打球...覺得他抽球真是穩如泰山
但是不知道大家有沒有發現Murray的兩次大滿貫冠軍跟這次法網決賽
這三次輸球喬帥都是打"超保守戰術"
就是跟前幾場狂轟濫炸不同(Djo抽球速度全ATP最快)
他到了冠軍賽常常打軟球...只求進，不求加壓、不求主動變線
賭對方趕快失誤自爆
結果就是...變成對方的致勝球餵球機XD
常有人說當日打球狀況要現場打了才知
但是戰術應該是賽前就制定好的
不懂以他的技術為何不打對攻戰術
而且到了冠軍賽打保守牌...由於攻防節奏跟前幾場不同
反而綁手綁腳...失誤變多壓迫性也下降
要拚抽球狂攻Djo哪會輸...可是他就不拚...常打一些很短的上旋給瓦林卡殺
第一盤盼到小瓦自爆...之後就被壓著打
總而言之...小丑放棄自己最擅長的加壓式抽球與大角度變線
選擇以上旋為主的戰術實在不合理，瓦林卡反拍失誤率沒費爸這麼高
加上今天一發進球率極低，二發旋轉也沒打出來
對方上網也不打穿越球而是一直吊後場高球，然後直接出界XD
希望他之後打冠軍賽可以更有侵略性一些
兩軍交戰勇者勝也許還是有其道理的
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1F：推 karl1988919: 我也跟你有一樣的看法 他決賽打得太保守 06/08 18:10
2F：推 heatthree: 其實我覺得2015澳網的準決賽和決賽也有這個問題 06/08 18:31
3F：推 GzuegeLiang: 完全同意 最大敗因真的就是打太保守,太careUE了... 06/08 19:01
4F：→ GzuegeLiang: 都到決賽等級了怎麼還會覺得慢慢等對方失誤的戰法會 06/08 19:02
5F：→ GzuegeLiang: 有用?...這是前幾輪的戰術思維了,昨天真的不知道戰術 06/08 19:03
6F：→ GzuegeLiang: 制定上出了啥問題,前一輪打murray都沒這種想法了... 06/08 19:04
7F：推 waitscorpion: 決賽打的比QF和SF保守很多，對上狀況好、打的驚人 06/08 19:08
8F：→ waitscorpion: 的小卡吃不到好果子。 06/08 19:08
9F：推 GzuegeLiang: 對啊 小卡一路上的表現狀況根本就都是on fire的等級 06/08 19:09
10F：→ GzuegeLiang: 我真的不懂 為啥djo面對這樣的對手還會想著打穩就好 06/08 19:10
11F：推 b99202071: djo這場幾次試著主動攻擊的結果是 打不死反而還被反擊 06/08 19:15
12F：→ b99202071: 不是嗎？ 06/08 19:15
13F：→ b99202071: gf sf的對手和f不同 策略當然不會一樣 06/08 19:16
14F：→ GzuegeLiang: YES,但是一般來講決賽的策略至少絕對是積極性的啊... 06/08 19:19
15F：推 b99202071: 我個人覺得戰術沒問題 應該是說他沒把戰術執行好 06/08 19:20
16F：→ b99202071: 一直以來對小卡大家都會覺得djo很被動吧 06/08 19:21
17F：→ b99202071: 可是老實說那真的是不得已的 小卡在攻擊面就是比djo兇 06/08 19:24
18F：→ b99202071: 如果硬攻 反而容易被借力反擊更強的球回來 06/08 19:24
19F：→ b99202071: 所以他才會盡量用上旋放到小卡單反 逼小卡ue或回球過淺 06/08 19:27
20F：→ b99202071: 拿到攻擊機會 06/08 19:27
21F：→ GzuegeLiang: 他可以不要跟小卡拚速球而是打角度試試看 可惜他沒試 06/08 19:27
22F：→ GzuegeLiang: 我覺得如果昨天他拚的跟小卡一樣多 搞不好還有一兩個 06/08 19:28
23F：→ GzuegeLiang: 搶七的機會= = 小卡的二發也不是完全堅不可摧 06/08 19:28
24F：→ GzuegeLiang: 甚至還出了蠻多個雙發失誤...只是...哀,他就是沒拚 06/08 19:28
25F：推 karl1988919: 輸球好難過~回去跟教練團好好反省吧~加油再出發!!!!! 06/08 19:31
26F：推 b99202071: 應該不是說沒試 是他自己沒有打好 很多球戰術很明顯 可 06/08 19:35
27F：→ b99202071: 是他就是身體沒跟上球... 像Federer也是年紀越大越有 06/08 19:35
28F：→ b99202071: 這狀況 06/08 19:35
29F：→ b99202071: 然後二發接很爛是事實沒錯... 06/08 19:36
30F：→ GzuegeLiang: 身體也許真的有點跟不上啦...但我覺得最大問題點還是 06/08 19:38
31F：→ GzuegeLiang: 第二盤之後他發現對方WIN開始遠>UE開始就整個亂套了 06/08 19:38
32F：推 b99202071: 他第二盤就是平擊變比較多啊 然後沒屁用 小卡要不切球 06/08 19:41
33F：→ b99202071: 化解（落點還很深）要不就借力反擊 06/08 19:41
34F：→ b99202071: 造成這樣的原因可能是自己速度不夠 此外就是紅土和硬地 06/08 19:43
35F：→ b99202071: 的差距 最近兩人交手硬地比較多... 06/08 19:43
36F：→ GzuegeLiang: ...也許是沒有想到當小卡失誤率根本神低時的BACK UP 06/08 19:45
37F：→ GzuegeLiang: PLAN或是根本沒想過要如何應付這種狀況吧... 06/08 19:46
38F：推 b99202071: 因為制勝球打不出來 所以只能在自己拿到主動權時多放短 06/08 19:46
39F：→ b99202071: 球或上網了 06/08 19:46
40F：→ GzuegeLiang: 但這也是他自己狀況判斷上的錯誤,預想著瓦林卡致勝球 06/08 19:47
41F：→ GzuegeLiang: 會跟UE至少是常見比例, 這本身就是種錯誤的預設心態 06/08 19:48
42F：→ b99202071: 小卡就反而藉此越打越high 第三盤一發進球72...他現在 06/08 19:48
43F：→ b99202071: 的發球很難有這種進球率的... 06/08 19:48
44F：→ GzuegeLiang: 如果小卡真的是像平常大多選手的拚球狀況WIN:UE大概 06/08 19:48
45F：→ GzuegeLiang: 1:1 那他根本最開始就不可能打進決賽了... 06/08 19:49
46F：→ GzuegeLiang: 上面說過了,小卡近幾場狀況真的是on fire,拚球王的 06/08 19:50
47F：→ b99202071: 對啊 你看小卡對費那場 正拍跟本瘋子... 06/08 19:50
48F：→ GzuegeLiang: 所以結論就是：戰術制定和心態預設上輕敵了... 06/08 19:51
49F：→ GzuegeLiang: 等到第三盤發現自己輕敵時已經來不及了,對方已經因為 06/08 19:51
50F：→ GzuegeLiang: djo前兩盤的過度保守而打神了,氣勢已經被甩在後頭了 06/08 19:52
51F：→ GzuegeLiang: wrong mind setting, 這在djo來說其實還蠻少見的啊.. 06/08 19:53
52F：→ b99202071: 今年澳網可以獲勝 主因就是之前被他的正拍巴很慘的正拍 06/08 19:54
53F：→ b99202071: 找出可以借力送回底線的方法 06/08 19:54
54F：→ b99202071: 啊對了 這場接二發很奇怪 平常看djo接二發都會往前再踏 06/08 19:57
55F：→ b99202071: 一步這場卻是往後退一步 06/08 19:57
56F：→ larrytaurus: 在底線後居多，防守性質偏高。 06/08 19:59
57F：→ larrytaurus: 合於保守論...我記得賽後他好像也有說不夠侵略性... 06/08 19:59
58F：→ GzuegeLiang: 他昨天三四盤其實有提升狀態,從等對方失誤轉換成調動 06/08 20:03
59F：→ GzuegeLiang: 對方等對方回防不及時再圖打空檔(至少我看是這樣啦) 06/08 20:04
60F：→ GzuegeLiang: 但是問題是...昨天小卡很少出現這種空檔=_= 06/08 20:05
61F：推 MerciDanke: 保守+ １。。。。之後真的要改啊 06/08 20:05
62F：→ GzuegeLiang: 不知道是小卡腳步神了還是DJO球速依然催得不夠快?? 06/08 20:05
63F：推 b99202071: 應該說是有嘗試主動一點 只是... 06/08 20:06
64F：→ larrytaurus: 可能調整的也不夠快吧...小卡是一直加溫... 06/08 20:07
65F：→ GzuegeLiang: 小卡不管再怎樣都還勉強救到大部分球...打得不夠平? 06/08 20:07
66F：→ b99202071: 如果你是說平擊 那就是速度不夠 06/08 20:08
67F：→ larrytaurus: 其實上旋戰術還可以 只是...我覺得還是保守問題 06/08 20:10
68F：→ GzuegeLiang: 嘿啊...上旋在紅土照理講對單反應該殺傷要很大的... 06/08 20:15
69F：推 b99202071: djo說自己太保守應該是指球打太淺 太在意球會出底線吧 06/08 20:15
70F：→ b99202071: ？ 06/08 20:15
71F：→ GzuegeLiang: 昨天看卡的單反完全沒有被壓迫到的感覺...夠囧 06/08 20:16
72F：→ GzuegeLiang: 太在意球出底線>加上旋>球因此太淺被巴>又覺得不對 06/08 20:18
73F：推 b99202071: 不是 是上旋球球太淺 06/08 20:19
74F：→ GzuegeLiang: 這樣侵略性不夠,但怕出界>所以不敢旋太多怕球速不夠 06/08 20:20
75F：→ GzuegeLiang: >導致上旋壓迫性也出不來>惡性循環 06/08 20:21
76F：→ larrytaurus: 其實不想這樣說...有幾球真的很像瓦茲妹...@@ 06/08 20:23
77F：推 b99202071: 上旋球太淺時 小卡大不了抓第二時間點打平擊 主動權還 06/08 20:29
78F：→ b99202071: 是在小卡自己 而且因為淺 站位也沒有被逼退太後面 06/08 20:29
79F：推 XXPLUS: 是攻不下才轉保守，喬主動變線最後都被巴致勝球回來 06/08 20:38
80F：推 XXPLUS: 如果手感發燙連拿分當然繼續攻，問題就是拿卡沒輒了 06/08 20:39
81F：推 XXPLUS: 攻也不是(對方更兇)守也不行(卡抽不死)，然後就輸三盤 06/08 20:41
82F：→ GzuegeLiang: 他沒想到對方的表現提升能這麼快啊 小卡第二盤後半 06/08 20:42
83F：→ GzuegeLiang: 開始跟前面根本不同人= =||| 06/08 20:42
84F：推 b99202071: 對啊...第三盤就進入神的狀態 誰來都一樣 光一發就讓你 06/08 20:44
85F：→ b99202071: 破不了了 06/08 20:44
86F：推 nicholasJCF: 第一盤這個戰術很成功，但第二盤後段對方回穩應該要 06/08 20:46
87F：→ b99202071: 而且第四盤也才爆一下就馬上復活... 06/08 20:46
88F：→ nicholasJCF: 更積極進攻，結果自己無法做到，後來就失誤連連 06/08 20:46
89F：→ GzuegeLiang: 小卡他真的沒在怕UE啊...讓他打出這種信心的也是前兩 06/08 20:48
90F：→ GzuegeLiang: 盤的Djo自己...真的是太不夠積極了啊orz 06/08 20:49
91F：推 TSbb: 他決賽真的很容易想太多 06/08 20:50
92F：→ GzuegeLiang: 真的想太多,其實不管怎樣當對方沒有在顧忌都在拚球卻 06/08 21:02
93F：→ GzuegeLiang: 都有不錯收穫時,你也只能跟著拚看看了...別無他法啊 06/08 21:03
94F：推 arjbt: 第四盤一開始轉積極收到不錯的效果 但又開始想太多 06/08 21:53
95F：→ arjbt: 大滿貫決賽只有五成勝率 絕對是他自己的問題 06/08 21:53
96F：→ arjbt: 他擅長打反守為攻 但昨天的防守根本沒壓制力 在可以攻擊前 06/08 21:54
97F：→ arjbt: 不是先被轟爆 就是自己又失誤 06/08 21:55
98F：推 GzuegeLiang: 就反攻卻被gank之後就亂了套了啊...有點亂打一氣的fu 06/08 22:14
99F：→ GzuegeLiang: 前面放小球成效都還不錯,之後都亂放,小卡才在底線後 06/08 22:15
100F：→ GzuegeLiang: 半步到一步你也在放小球...是在放什麼意思的?? 06/08 22:15
101F：→ GzuegeLiang: 不是很願意承認 但總覺得決賽他心理素質常會出毛病?? 06/08 22:16
102F：推 rolandgarros: 這場Nole放得好的小球少之又少 06/08 22:24
103F：推 b99202071: 以DJO的水準來說 小球只要不要讓人直接打出致勝球就OK 06/09 09:16
104F：→ b99202071: 問題就是他接小球之後的高吊球這場太爛...沒半球進 06/09 09:17
105F：推 Derec: 他這場太緊張啦！之前比賽先小球後高吊都可以做的非常漂亮 06/09 09:22
106F：→ Derec: 他的放小球技術當今應該僅次於Murray 不過這場例外:p 06/09 09:24
107F：推 Derec: 這場太緊張放小球手感不好，因此而失了很多分 06/09 09:33
108F：推 GzuegeLiang: 小球技術當今僅次於Murray 而murray小球海輸費爸這 06/09 12:53
109F：→ GzuegeLiang: 樣？ 06/09 12:53
110F：→ GzuegeLiang: 幸好djo有自知之明，對費不會肖想放短球XD 06/09 12:54
111F：→ GzuegeLiang: 小球還是對跑動普普的選手再用就好…… 06/09 12:55
112F：推 b99202071: 小球僅次Murray...恩 不可能 06/09 14:31
113F：→ b99202071: 我有在關注的選手已經很少了都不這麼覺得 06/09 14:33
114F：推 nicholasJCF: Murray小球海輸費爸這更不可能吧 小球又不是費常用的 06/09 16:09
115F：→ nicholasJCF: 技術 06/09 16:10
116F：推 Longzoo: 前一場五盤被消耗有差；狂轟濫炸也不一定贏 06/09 17:11
117F：→ Longzoo: 突然中邪比較難搞 12溫網SF 13美網F 14美網SF 06/09 17:12
118F：推 Derec: 嗯Federer也很會放小球，不過他不常放啊 比起Nole和Murray 06/09 17:17
119F：→ Derec: 請問還有哪些球員很會放小球呢？及小球被回擊後的反應布局 06/09 17:18
120F：推 GzuegeLiang: 我想樓上可以搜尋Federer fake drop shot... 06/09 17:31
121F：→ GzuegeLiang: 基本上小球技術費是目前最強是無庸置疑啦 他已經練到 06/09 17:32
122F：→ GzuegeLiang: 可以放"假的小球"來騙對方然後再截擊了,手感細膩到連 06/09 17:33
123F：→ GzuegeLiang: top10選手都會被騙到,他如果小球不強如何靠上網戰術 06/09 17:34
124F：→ GzuegeLiang: 吃飯?XD另外小球技術費很常用的 一樣可以youtube搜 06/09 17:36
125F：→ GzuegeLiang: 不過我想回到Djo的小球,關鍵是在於他對小球的"定位" 06/09 17:39
126F：→ GzuegeLiang: 如果並不是想要單靠小球讓對方跑不到來得分,而是傾向 06/09 17:40
127F：→ GzuegeLiang: 用小球釣對方上網後再穿越或lob,那他應該不要隨小球 06/09 17:41
128F：→ GzuegeLiang: 上網會比較有利於這個戰術,反而是該回防到中場的區域 06/09 17:43
129F：→ GzuegeLiang: 那才是對他比較有利的位置... 06/09 17:43
130F：推 nicholasJCF: 上網戰術可是跟小球技巧沒有絕對關係XD 06/09 19:46
131F：→ nicholasJCF: 來Nole版提其他球員如何如何也不知道你有何居心XD 06/09 19:48
132F：推 nicholasJCF: 再來通常放完小球球員都會踏前以防對方反吊 回到中場 06/09 19:54
133F：→ nicholasJCF: 遇到Murray這種腳程快球員就等著被對方玩死 06/09 19:55
134F：→ nicholasJCF: 這點我想是基本常識吧 06/09 19:56
135F：→ nicholasJCF: 事實上Nole放完小球後的穿越或高吊以往都是拿手武器 06/09 19:57
136F：→ nicholasJCF: 只是冠軍戰成功率很低 不代表這種戰術有問題 06/09 19:58
137F：→ GzuegeLiang: 單純有人先提什麼僅次murray吧@@ 又不是我先開始的 06/09 20:14
138F：→ GzuegeLiang: 我知道會上前啊 但是我意思是不用上前到那麼前面 06/09 20:14
139F：→ GzuegeLiang: 大概在t點後面一點點就足夠了,這個位置既能兼顧到對 06/09 20:16
140F：→ GzuegeLiang: 方反吊小球斜線,也是高吊的良好出手點,若是對方接到 06/09 20:16
141F：→ GzuegeLiang: 小球後是救成中等高吊,要趨前扣,退後一點等一跳再扣 06/09 20:18
142F：→ GzuegeLiang: 或如果對方真的吊很深,要退回底線也只有兩步不是嗎? 06/09 20:19
143F：→ GzuegeLiang: 我也不覺得這種戰術有問題啊,我意思是他執行這戰術時 06/09 20:20
144F：→ GzuegeLiang: 他站位有那麼"一點"問題,小球本來就不一定要吊到直接 06/09 20:21
145F：→ GzuegeLiang: 讓對方跑不到才能得分,重點還在讓對方匆忙上網救球後 06/09 20:22
146F：→ GzuegeLiang: 後面要配什麼來結束這一分,而不是一昧追求短球低彈跳 06/09 20:24
147F：推 GzuegeLiang: 因為畢竟再怎麼樣,小球能放多短有一半是取決於對方上 06/09 20:33
148F：→ GzuegeLiang: 一球的球速,不是能強求的,能洩掉的力道有限啊 = =||| 06/09 20:34
149F：推 nicholasJCF: 我真的不知道你怎麼判斷他[站位有一點問題]的 基準點 06/10 02:59
150F：→ nicholasJCF: 是單就冠軍戰? 哪一球? 還是他所有比賽? 06/10 03:01
151F：→ nicholasJCF: 就決賽來說 他站位都沒什麼問題啊 就差在最後finish 06/10 03:02
152F：→ nicholasJCF: 沒做好 我也看不出來他哪時候在一味追求短球低彈跳? 06/10 03:03
153F：→ nicholasJCF: 你可以找個影片說明一下嗎? 06/10 03:03
154F：推 Derec: 我想說的是，他的小球布局和高吊今年起有非常顯著的進步 06/10 03:04
155F：→ Derec: 技術絕對可列入頂尖群，也是他愛用的武器之一 06/10 03:05
156F：→ Derec: 但法網決賽時他失去了這項武器，所以戰術有所侷限 06/10 03:06
157F：→ Derec: 至於他的小球站位，我沒有像 Becker 及他的教練群那麼資深 06/10 03:07
158F：→ Derec: 所以看不出他的站位有什麼問題 06/10 03:07
159F：推 Derec: Federer 的小球的確更高竿，那除了 Roger 和 Murray， 06/10 03:12
160F：→ Derec: 現役球員除了 Nole 還有誰以小球布局見長呢？Rafa? 06/10 03:13
161F：推 josecheng: 以前Rafa小球跟截擊都很好 雖然不常用 06/10 07:49
162F：推 GzuegeLiang: 比方說，如果小球後面是打算再接高吊來釣對手，那麼 06/10 11:47
163F：→ GzuegeLiang: 決賽時他就沒必要跟著小球上前到那麼前面 06/10 11:47
164F：推 GzuegeLiang: 就像我提過的在t點附近即可，一路跟到網前反而增加被 06/10 11:53
165F：→ GzuegeLiang: 穿越或是高吊被扣的機率，也讓自己的高吊在想吊的深 06/10 11:53
166F：→ GzuegeLiang: 的壓力下易出界 06/10 11:53
167F：推 GzuegeLiang: 我的意思只是，有一部分觀點認為這場決賽他短球都吊 06/10 12:14
168F：→ GzuegeLiang: 不夠短或彈跳太高,但考量對手回球的球質這麼重,又是 06/10 12:15
169F：→ GzuegeLiang: 紅土場,在這些狀況下小球放這樣其實算很不錯了,也看 06/10 12:16
170F：→ GzuegeLiang: 的出Nole放這些小球的目的並不是要直接讓小卡跑不到 06/10 12:16
171F：→ GzuegeLiang: 而是要誘他上網自爆, 但是真正沒做好的環節是吊到他 06/10 12:17
172F：→ GzuegeLiang: 上網後Nole自己的防守點選擇(就是剛剛說的站位)不是 06/10 12:18
173F：→ GzuegeLiang: 很理想,影響到後面的幾球處理,才導致贏不下小球分 06/10 12:19
174F：→ GzuegeLiang: 並不是小球本身真的不夠好造成的,這樣說明夠清楚否?? 06/10 12:21
175F：推 b99202071: Kei我個人覺得還不錯 其他大概就一些紅土戰士吧? 06/10 12:37
176F：→ b99202071: 這些選手比較常用正拍放小球 和Djo不太一樣 06/10 12:39
177F：→ b99202071: 反拍的話 Fed和Waw的切短都可以切到第一時間還看不出來 06/10 12:40
178F：→ b99202071: 所以如果你特別指雙手反 反拍放短 Djo應該就排很前面 06/10 12:42