作者juice9527 (juice9527)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 比特幣的未來
時間Sun Nov 17 22:17:02 2024
大家信比特幣變數字黃金，做為價值儲存工具，這個看法嗎。
還是比特幣已經被block stream搞爆(可以看我上篇文裡黑鴨大的回文)，注定沒未來了。
我個人不太信現在的比特幣真的能變價值儲存媒介，沒什麼理由可以取代黃金，又有明顯的
全問題，不過馬斯克 Michael saylor這些大佬那麼推崇比特幣，又讓我懷疑價值儲存真的?
行嗎？
另外憑什麼當初block stream可以決定比特幣不擴容呢，如果去中心化的話為什麼能讓一個
單位決定發展，以後還有沒有機會讓比特幣再擴容
我沒理解錯的話bch就是當初比特幣擴容的分支，所以bch才是中本聰心中的比特幣是嗎
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1F：推 DarkerDuck: 話語霸權要怎麼定義都可，比特幣耶穌也可重新定義11/17 22:19
2F：→ DarkerDuck: 原本的比特幣耶穌Roger Ver支持BCH11/17 22:20
3F：→ DarkerDuck: 還好話語霸權已經重新定義比特幣耶穌，接著奏樂接著舞11/17 22:21
4F：→ DarkerDuck: 原本的正牌的中本聰接班人Gavin Anderson支持大區塊11/17 22:22
5F：→ DarkerDuck: 還好話語霸權推出一系列真假中本聰，接班人已經不重要11/17 22:23
6F：→ DarkerDuck: ，還可順便把Gavin Anderson鬥掉11/17 22:24
7F：推 nkc731210: 這種月經文每個週期都要出現個幾次XDD11/17 22:51
8F：推 JackYiyo: 黑鴨版大 想問一下若儘管比特幣爛成這樣 但卻真的因為11/17 23:02
9F：→ JackYiyo: 政府因素或共識被跟黃金一樣當成儲存工具 那你回到1萬11/17 23:02
10F：→ JackYiyo: 美金的猜想是不是會失效？ 又是你覺得大概會發生什麼樣11/17 23:02
11F：→ JackYiyo: 的故事讓比特幣跌落神壇11/17 23:02
12F：→ DarkerDuck: 基本上我認為美國政府最多能做的就是不去賣現有的BTC11/17 23:18
13F：推 snowoffish: 不信就別參與市場，你的人生為何要讓別人決定11/17 23:18
14F：→ DarkerDuck: 美國聯邦政府光付國債利息和維持長債流動性就快搞死了11/17 23:19
15F：→ DarkerDuck: 要額外去買BTC去建立儲備，polymarket好像也沒人敢賭11/17 23:20
17F：推 DarkerDuck: 就算最佳狀態，BTC具有長期來自於國家的剛性需求11/17 23:31
18F：→ DarkerDuck: 那在兩個減半週期後，區塊安全開銷也會跌到1BTC以下11/17 23:32
19F：→ DarkerDuck: 只有大約0.8BTC，假設當時幣價十萬美金11/17 23:32
20F：→ DarkerDuck: 那只要交易額高於八萬美金的都會讓51%攻擊有利可圖11/17 23:33
21F：→ DarkerDuck: 這對於現在的交易所大額交易真的太不安全11/17 23:34
22F：→ DarkerDuck: 一邊說是SoV，但又不能Store太多喔，會不安全喔11/17 23:38
23F：→ DarkerDuck: 交易手續費收入那邊更是完全躺平的狀態11/17 23:38
24F：→ DarkerDuck: 這次創新高是BTC 2016年後第一次發生完全不塞車狀態11/17 23:39
26F：→ DarkerDuck: 這代表Blockstream完全大成功了，BTC真的沒人用了11/17 23:43
27F：→ DarkerDuck: 當然這些都是長期事件，不過也短到有生之年可見了11/17 23:46
28F：→ DarkerDuck: 還有其他很多的隱憂，但那太難預測崩潰時間點11/17 23:47
29F：→ DarkerDuck: 我沒說投機不好，甚至你要賭也不關我的事情11/17 23:50
30F：→ DarkerDuck: 更高的風險也代表有更多超額利潤11/17 23:50
31F：→ DarkerDuck: 但我厭惡對於這種顯而易見的風險當作不存在11/17 23:52
32F：→ DarkerDuck: 並且到處宣稱這是種穩賺的SoV投資11/17 23:53
33F：推 JackYiyo: 感謝黑鴨大詳細的說明 我對於51%攻擊跟減半的部分可能11/17 23:57
34F：→ JackYiyo: 要再查一下資料 我覺得這應該是關鍵的風險 不過難以交11/17 23:57
35F：→ JackYiyo: 易跟使用的性質和黃金差不多 實際上應該跟價格跌落不會11/17 23:57
36F：→ JackYiyo: 有太多的相關 說不定還是讓炒作的人更好炒高XD11/17 23:57
37F：推 h0103661: btc設計就有問題，第一代加密貨幣不用把他想的多無敵11/18 00:01
38F：→ stander9: 現在比特幣想日常花費可以用幣安鏈或閃電網路等高速鏈，11/18 01:01
39F：→ stander9: 大部位長期儲存不動的放主鏈就好。擔心太多沒意義。11/18 01:01
40F：推 gordonbch: 2025年亞洲最近的比特幣現金年會預計在菲律賓宿霧市十11/18 01:21
41F：→ gordonbch: 月舉行，2024年會在阿根廷、奈及利亞、斯洛維尼亞等地11/18 01:21
42F：→ gordonbch: 舉行，大大小小線下聚會不斷。11/18 01:21
43F：→ gordonbch: 2024年5月地圖上線，2022年-2023年開始活躍在比特幣現11/18 01:21
44F：→ gordonbch: 金社群的Paytaca開源錢包商(版主有分享過)，關注商家即11/18 01:21
46F：→ gordonbch: aca.com11/18 01:21
47F：→ gordonbch: 2025年CEO表示目標是1000家實體驗證商家，看看挑戰能不11/18 01:21
48F：→ gordonbch: 能成功囉。11/18 01:21
50F：→ gordonbch: n-tax-hopes-on-trump-tamaki-as-p2p-usage-grows-in-a11/18 01:22
51F：→ gordonbch: sia-regardless/11/18 01:22
52F：推 nevenhsu: 比特幣生態普及度一直加速擴大 礦場一直升級 看下去吧11/18 06:00
53F：推 nevenhsu: 真的怕的話 可以翻倍賣一半 0成本持幣11/18 06:44
54F：→ WCG041: 比特幣上看一顆20萬美金11/18 08:28
55F：推 penguin125: 比特幣的「未來」,包含SOV價值應該用世代性的,不是1年11/18 08:28
56F：→ penguin125: 5年10年, 現在市場仍定調是Risk asset11/18 08:28
57F：推 h0103661: 比特幣的問題是設計就有風險缺陷，不是價值或時間11/18 09:08
58F：推 HARUbo: 我敢一直長期持有的只有ETH跟ADA，BTC現在就只是投機性質11/18 09:15
59F：推 sdtty: 比特幣能吹到耶穌都換人這個真的很搞笑XD11/18 09:18
60F：推 sdtty: 不過這耶穌稱號應該是邦妮給他取的吧? 跟話語權無關吧11/18 09:25
61F：→ sdtty: 查了一下 原來真耶穌Roger 4/26被關到現在都沒消息11/18 09:27
62F：推 nevenhsu: 大部分長期持有的人 現在已經可以實現0成本持幣了11/18 09:42
63F：推 melzard: 拿5年以上神人都財富自由了吧11/18 10:03
64F：推 ericcyc0194: 反正只要全世界沒有比特幣更適合於資本主義下最安全11/18 10:51
65F：→ ericcyc0194: 的存放，最方便的攜帶，它就一時會常常久久存在，還11/18 10:51
66F：→ ericcyc0194: 有只要資本主義霸權仍是全世界最強大，它會一直無所11/18 10:51
67F：→ ericcyc0194: 止盡漲，除非有比它更好的11/18 10:51
68F：推 DarkerDuck: 和Bitcoin相比，有缺陷的是人性，而不是區塊鏈本身11/18 14:54
69F：→ DarkerDuck: 人們寧願相信話語霸權隨便亂重新定義，也不願意看一下11/18 14:55
70F：→ DarkerDuck: 白皮書的"標題"，為什麼要這樣運作才是可持續性的11/18 14:55
71F：→ DarkerDuck: 整個市場追隨者甚至一年比一年更不願意去理性思考11/18 15:02
72F：→ DarkerDuck: 而Bitcoin就是因為設計沒啥缺陷，才可以被胡搞瞎搞11/18 15:02
73F：→ DarkerDuck: 快要十年都還沒出現什麼大問題11/18 15:02
74F：→ DarkerDuck: 但再怎麼偉大的企業甚至是帝國，胡搞瞎搞十年也差不多11/18 15:03
75F：→ DarkerDuck: 了，波音和Intel就是個很明顯擺在眼前的例子11/18 15:04
76F：→ s850711s: 或許在不久的將來，會出現一個超級鏈取代現有的區塊鏈11/18 16:22
77F：→ s850711s: 所有項目，而那時BTC變成最大的meme成為紀念價值也說不11/18 16:22
78F：→ s850711s: 定11/18 16:22
79F：推 h0103661: 現在就是meme了11/18 16:30
80F：推 melzard: 現在就已經是meme了11/18 16:36
81F：推 seal46825: 51%攻擊圖利要怎麼賺錢ㄚ？ 放空比特幣？ 哪個單位會有11/18 19:56
82F：→ seal46825: 那麼大量的比特幣可以借你放空？11/18 19:56
也不是一定要放空，安全性問題就擺在那，比特幣根基的礦業不穩整個比特幣都遭殃
83F：推 DarkerDuck: 放空的話已經算是間接賺了11/18 20:20
84F：→ DarkerDuck: 最直接的方法就是找一個確認的交易所，譬如Coinex11/18 20:26
85F：→ DarkerDuck: 比如說存入10BTC，然後開始找一個小幣炒11/18 20:27
86F：→ DarkerDuck: 然後再另外一個交易所收割被炒高的小幣11/18 20:27
87F：→ DarkerDuck: 因為兩輪後的BTC的安全開銷只有0.8 BTC11/18 20:28
88F：→ DarkerDuck: 所以可以用1BTC去賄賂礦工廢棄原有的區塊鏈，另外挖11/18 20:29
89F：→ DarkerDuck: ，只要有51%的礦工同意就一定可以長出新的更高的區塊11/18 20:29
※ 編輯: juice9527 (27.52.94.30 臺灣), 11/18/2024 20:30:10
90F：→ DarkerDuck: 那Coinex入帳的BTC就會被撤銷11/18 20:32
91F：→ DarkerDuck: 那這根本就是穩賺不賠的炒幣生意，賠的只有交易所11/18 20:32
※ 編輯: juice9527 (27.52.94.30 臺灣), 11/18/2024 20:38:51
92F：推 sdtty: Bch若真的兩輪後手續費大爆發，假設可以收個100倍=80bch，11/18 21:01
93F：→ sdtty: 用目前的價格來看安全性依舊比btc還差多了。當然我不是在11/18 21:01
94F：→ sdtty: 酸，我想表達的是，一個鏈最重要的是幣要「漲」，只有漲的11/18 21:02
95F：→ sdtty: 夠多才有足夠的安全性，所以btc 只能漲，不漲即便手續費再11/18 21:02
96F：→ sdtty: 低長期下來還是死11/18 21:02
97F：→ DarkerDuck: 沒錯啊，這種SoV邏輯下只要一跌很容易就會死亡螺旋了11/18 21:29
98F：→ DarkerDuck: 只能靠漲價增加安全性11/18 21:29
99F：→ DarkerDuck: 一跌就會降低安全性 -> 市場信心降低 -> 價格更低11/18 21:30
100F：→ DarkerDuck: 但靠手續費就幾乎沒這種問題11/18 21:31
101F：→ DarkerDuck: 因為Bitcoin本來的邏輯是靠大量極低價的日常交易11/18 21:31
102F：→ DarkerDuck: 去支撐安全性，所以交易金額跟安全開銷差距非常大11/18 21:31
103F：推 sdtty: 所以又回到分岔時那個的茅與盾的問題。btc=一定會漲的幣？11/18 21:37
104F：→ sdtty: bch=一定有人用的幣？11/18 21:37
105F：→ sdtty: 這答案8年後再來看，再漲個100倍讓大家都開心比較實在啦11/18 21:38
106F：推 nevenhsu: 如果擔心51%攻擊，而不持有比特幣，才是最大的風險吧11/18 21:51
107F：→ nevenhsu: 比起BTC 其他鏈更容易執行51%攻擊，為何要選最難的攻擊11/18 21:53
108F：→ DarkerDuck: 決定一個區塊鏈的安全性的，並非是區塊鏈的絕對算力11/18 22:02
109F：→ DarkerDuck: 而是攻擊它是否有利可圖，不然應該只有BTC和ETH條而已11/18 22:02
110F：→ DarkerDuck: 其他算力更低的都會被無聊人士整天攻擊11/18 22:03
111F：推 okpk3k: 絕對算力高表示要做攻擊的門檻就是高，就算有利可圖，全11/18 23:15
112F：→ okpk3k: 球首富都不一定做得到11/18 23:15
113F：推 DarkerDuck: 不就算給你看了，0.8 BTC的安全開銷要世界首富???11/18 23:16
114F：→ okpk3k: 賄賂礦工更是一個笑話，對礦工而已，自己投注大量成本買11/18 23:18
115F：→ okpk3k: 礦機來維持BTC的安全性，賄賂的成本要多高，那些礦工才會11/18 23:18
116F：→ okpk3k: 同意把算力給人去作惡，殺掉BTC這隻產金蛋的金雞？11/18 23:18
117F：→ DarkerDuck: 挖礦隨著減半也越來越夕陽產業了，感謝Blockstream11/18 23:19
118F：→ DarkerDuck: 金雞咧，我敢說十年內全面崩潰11/18 23:19
119F：→ okpk3k: 那個礦工會笨到圖你那點小利去殺雞取卵？11/18 23:20
120F：→ DarkerDuck: 你賣的雞蛋價格假如每四年減半，這哪門子金雞11/18 23:20
121F：→ okpk3k: 你發表你的技術文章，我沒話說，但你看衰BTC就算了，還一11/18 23:21
122F：→ okpk3k: 直用錯誤的方式來誤導人…11/18 23:21
123F：→ DarkerDuck: 假如是夕陽產業，本來最後就會做一些狗急跳牆的事情11/18 23:21
124F：→ DarkerDuck: 把BTC誤導成黃金才是徹底誤導，白皮書標題就不是那樣11/18 23:22
125F：→ DarkerDuck: 我真搞不懂為什麼可以如此睜眼說瞎話11/18 23:22
126F：→ okpk3k: 0.8BTC 就能賄賂51%的礦工做51%攻擊？？？那拜託你快去做11/18 23:23
127F：→ okpk3k: ！馬上就能讓BTC安全性破功，上報紙頭條，馬上實現你的B11/18 23:23
128F：→ okpk3k: TC歸零夢11/18 23:23
129F：→ DarkerDuck: 當然不是現在，你自己回去看清楚好嗎，哀~~~11/18 23:24
130F：→ DarkerDuck: 而且這安全性問題不是我自己擔心11/18 23:25
131F：→ DarkerDuck: 最屌的BlockstreamCore的開發者也在擔心好嗎11/18 23:25
133F：→ DarkerDuck: 還是你要說BitcoinCore開發者擔心的是無的放矢???11/18 23:26
134F：→ DarkerDuck: PeterTodd可是屌到被懷疑是中本聰喔，要懷疑他嗎???11/18 23:29
136F：推 okpk3k: 我看不懂你的邏輯，所以我拿去問AI11/18 23:42
139F：→ okpk3k: 不然兩輪後，也就是8年後，由你這個”不需要發財”的博士11/18 23:45
140F：→ okpk3k: 來發動BTC的51%攻擊好了！？11/18 23:45
141F：→ okpk3k: 世界上看不爽BTC的富人可多得是，到時你隨便找個痛恨BTC11/18 23:47
142F：→ okpk3k: 富人教學你的賄賂攻擊大法，BTC歸零夢不就實現了11/18 23:47
143F：推 DarkerDuck: 你知道AI學習的那些文都多久之前了嗎.....11/18 23:48
144F：→ DarkerDuck: 在2016年以前我絕對也是跟AI一樣的講法11/18 23:48
145F：→ DarkerDuck: 你先說你到底要疑PeterTodd還是疑BTC好了11/18 23:49
146F：推 john371911: 我也覺得比特幣直接雙花攻擊獲利的場景很難成真。我11/18 23:54
147F：→ john371911: 個人主觀猜測，很多礦工都是大持幣人，而且持有量可能11/18 23:55
148F：→ john371911: 跟算力呈正相關。所以在空手前，為避免自己資產貶值，11/18 23:56
149F：推 okpk3k: 不論是BTC目前技術或Peter擔心未來區塊獎勵不足以維持安11/18 23:58
150F：→ okpk3k: 全性，都跟你說的”兩輪後BTC安全開銷只有0.8BTC，1BTC就11/18 23:58
151F：→ okpk3k: 能賄賂礦工來做51%攻擊” 沒直接的關係11/18 23:58
152F：→ john371911: 惡意攻擊的動機應該很低。所以攻擊前提應該要多數礦工11/18 23:58
153F：→ john371911: 賣出手上的幣，那比特幣幣價可能會先下跌。我蠻想知道11/19 00:00
154F：→ john371911: 目前大礦工例如艾伯特的想法。手上是不是很多幣，有沒11/19 00:01
155F：→ okpk3k: 你不要把你的誤導轉移話題，8年後BTC挖礦獎勵變成0.781211/19 00:01
156F：→ okpk3k: 5BTC，用1BTC就能賄賂礦工，那等比例來算現在挖礦獎勵是11/19 00:01
157F：→ okpk3k: 四倍3.125BTC，那不就是花四倍4BTC就能賄賂礦工了嗎？你11/19 00:01
158F：→ okpk3k: 那麼不缺錢，4BTC就能實現51%攻擊了，還不快做11/19 00:01
159F：→ john371911: 有打算清倉。11/19 00:01
161F：→ okpk3k: 身為版主直接在版上造謠8年後可以用1BTC賄賂礦工，達到511/19 00:11
162F：→ okpk3k: 1%攻擊，試圖讓版友以為BTC安全性很低落…11/19 00:11
163F：→ okpk3k: 算了，不說話了，不然等等又被”公告”說這裡只討論技術11/19 00:12
164F：→ DarkerDuck: 預測等於造謠？而且我根本也沒說一定會發生11/19 00:13
165F：→ DarkerDuck: 你的跳躍邏輯跟誰學的???11/19 00:13
166F：→ DarkerDuck: 那假如氣象局預測明天會下雨,不下雨不就變氣象局造謠?11/19 00:13
167F：→ DarkerDuck: 你的造謠標準也真是奇杷11/19 00:14
168F：→ okpk3k: 跟你學的啊，1BTC比一區塊挖礦獎勵多，能賄賂礦工，然後11/19 00:14
169F：→ okpk3k: 就直接跳51%礦工同意了，夠不夠跳躍？11/19 00:14
170F：噓 DarkerDuck: "只要有51%的礦工同意"，這算是肯定句??????????11/19 00:15
171F：→ DarkerDuck: 這反而是一種假設的講法，我又不像你直接看見未來11/19 00:16
172F：→ okpk3k: 版友沒笨到看不出你在黑BTC、誤導的成分有多大？大家自有11/19 00:16
173F：→ okpk3k: 判斷11/19 00:16
174F：→ DarkerDuck: 哈哈~~~我就繼續當比特黑吧，時間最終會證明11/19 00:17
175F：→ DarkerDuck: 最OG的那些Bitcoiner全都變成比特黑了， Magic~~~~11/19 00:17
176F：→ okpk3k: 看見未來的人不是你嗎？直接斷定BTC永久不會擴容耶！超強11/19 00:18
177F：→ okpk3k: 的未來人！還能預言2029年BTC跌到一萬以下11/19 00:18
178F：噓 DarkerDuck: 你去查Segwit2X要多久時間內擴容11/19 00:19
181F：→ DarkerDuck: 怕你查不到幫你畫重點啦，六個月內啦11/19 00:21
182F：→ DarkerDuck: 只不是2017年底的六個月內 Magic~~~~11/19 00:22
183F：→ DarkerDuck: 我把六個月變成60個月還等不到，哈哈哈11/19 00:22
184F：推 DarkerDuck: 2029年前跌到一萬以下我還嫌我太保守咧11/19 00:23
185F：推 okpk3k: 這就是個歷史故事嘛…原計六個月內要擴容成2MB，至今未做11/19 00:24
186F：→ okpk3k: 到，這樣也能解讀成”永久不擴容”…11/19 00:24
187F：→ okpk3k: 相信大家越來越期待2029了11/19 00:25
188F：→ DarkerDuck: 所以他們有說什麼時候要擴容嗎????連schedule都沒有11/19 00:25
189F：→ DarkerDuck: 更不用說現在已經完全沒有擴容的需求11/19 00:26
190F：→ DarkerDuck: 真是感謝Blockstream用力重新定義BTC11/19 00:26
191F：→ okpk3k: 沒有看到擴容schedule，我只看到有個博士斷定它永久不擴11/19 00:27
192F：→ okpk3k: 容，2029年跌破一萬鎂11/19 00:27
200F：→ okpk3k: 回給原po juice9527，版主也說了他的推文是用”假設句”11/19 01:25
201F：→ okpk3k: 喔!如果你不知道這句假設句背後的難易度，自己以為這假設11/19 01:25
202F：→ okpk3k: 句很容易成立，那不關他的事喔！他可沒有要誤導你喔11/19 01:25
203F：→ okpk3k: 給全版友的建議，如同AI說的”博士也可能存在主觀判斷”11/19 01:29
204F：→ okpk3k: ，之後建議可以拿任何人說的話再去問問AI，反正多看多學11/19 01:29
205F：→ okpk3k: 不吃虧11/19 01:29
206F：→ DarkerDuck: 沒想到還有人不知道LLM的原理，那就繼續拿來當寶吧11/19 01:32
207F：→ DarkerDuck: 我一直說話語霸權,其實LLM就是一個話語霸權重生器罷了11/19 01:33
208F：→ DarkerDuck: 只要話語霸權說Pizza可以加澆水,AI就會說對,就是這樣11/19 01:34
210F：推 okpk3k: 多看多學不吃虧，不然一句假設句就輕描淡寫地說一定可以11/19 01:43
211F：→ okpk3k: 長出更高的區塊（51%攻擊）…至少版友多得到另一個回答可11/19 01:43
212F：→ okpk3k: 思考，思考完也能知道石頭能不能吃，這人說的話能不能信11/19 01:43
215F：→ okpk3k: lity=grand11/19 02:01
217F：→ okpk3k: 我用的是免費版AI, Claude，僅供參考11/19 02:03
218F：推 okpk3k: 當然不排除這AI被餵了錯誤的”中本聰原始白皮書”內容，11/19 02:06
219F：→ okpk3k: 我們要有獨立思考的批判11/19 02:06
222F：→ gordonbch: 1?s=46&t=2Gnw24E-jX28og8BicJIJg11/19 03:37
223F：推 KAKU29: 基本上所有加密貨幣都是風險資產,哪天一個不對沒人要11/19 07:31
224F：→ KAKU29: 喜歡的儘量多買點，幫早期持有者買單 哈哈11/19 07:33
225F：推 okpk3k: 早在2020/11，我就問過安全性的問題11/19 07:47
227F：→ okpk3k: 當時版主還會承認，從數字衡量，的確就是BTC安全性高於BC11/19 07:54
228F：→ okpk3k: H，2024BTC算力屢創新高，結果現在連算力都不鳥了，直接11/19 07:54
229F：→ okpk3k: 說8年後1BTC就能賄賂礦工，一句假設句直接跳51%攻擊...到11/19 07:54
230F：→ okpk3k: 底是BTC程式碼的安全性會改變？還是版主黑BTC的說法會改11/19 07:54
231F：→ okpk3k: 變？11/19 07:54
232F：→ okpk3k: 2020/11的長文連結在這，有興趣的人，再去看11/19 07:55
235F：推 sdtty: 其實版主講的是對的，中本聰白皮書中的比特幣確實是真正且11/19 08:45
236F：→ sdtty: 可以永續的方案。但商業的盡頭是政治，川普選上後很多事情11/19 08:45
237F：→ sdtty: 正在改變，bch目前的狀態就像讓子彈飛的黃四郎一樣 https:11/19 08:45
238F：→ sdtty: //i.imgur.com/0x11NJM.jpeg11/19 08:45
240F：推 melzard: 這些加密貨幣背後的始終是人性，個人覺得加密貨幣不會永11/19 09:07
241F：→ melzard: 遠不被取代 但是起碼川川任內應該還有一段輝煌11/19 09:07
242F：推 sdtty: 華爾街左派金主基本都不支持川普，除了兒子被變性超不爽的11/19 09:21
243F：→ sdtty: 馬斯克，此外我川金主多來自加密貨幣圈，從新任財政部長lut11/19 09:21
244F：→ sdtty: nick曾掌管usdt資產可見一般。所以川普1月上任後鐵定要給11/19 09:21
245F：→ sdtty: 金主後謝，鞏固樁腳，至於eth sol usdc基本都是左派，想拉11/19 09:21
246F：→ sdtty: 盤靠自己吧11/19 09:21
247F：推 nevenhsu: 只能說擔心目前最安全的鏈死掉，而不持有才是最大風險11/19 09:40
248F：→ nevenhsu: 這些討論從3k吵到快100k了，巨大的機會成本11/19 09:42
249F：→ nevenhsu: BCH被攻擊時，礦工是支援算力救BCH，比特幣死亡的假設11/19 09:51
250F：→ nevenhsu: 都忽略太多現實因素11/19 09:51
251F：推 sdtty: Bch自從開啟checkpoint後還是變味了11/19 10:18
252F：推 okpk3k: 不好意思，請教一下sdtty大，你說版主講的是對的，請問是11/19 12:15
253F：→ okpk3k: 2020年的版大說從數字衡量安全性是對的，還是2024年的版11/19 12:15
254F：→ okpk3k: 大說兩輪後，可以用1BTC去賄賂礦工，然後再一個假設句就11/19 12:15
255F：→ okpk3k: 一定可以做到51%攻擊。一個看來BTC安全性超高，一個安全11/19 12:15
256F：→ okpk3k: 性看來就很低落，已經被這文原po認為比特幣有安全性問題11/19 12:15
賄賂礦工這有點專業我不太懂就不多說了，
不過btc的設計的確是希望多次減半後，礦工收入靠手續費吧，現況看起來不太可能，不過想
想以後真的出大問題也是有挽救方法？你是這麼認為的嗎
還是現況運行完美，我真的不懂專業技術的東西，不敢亂插嘴
257F：→ okpk3k: 了...11/19 12:15
258F：→ okpk3k: 請問是20年的版主還是24年的版主，講的是對的？11/19 12:16
259F：→ DarkerDuck: 實際上是2020年和2032年比，這時間都足夠從智障手機11/19 12:17
260F：→ DarkerDuck: 變成iPhone 16 ProMax了好嗎11/19 12:17
261F：→ DarkerDuck: 你的理解能力真的這麼差????11/19 12:17
262F：→ DarkerDuck: 就算是中本聰也講過這種十幾年後的事情11/19 12:20
265F：→ DarkerDuck: 怕你找不到一樣幫你幫你畫重點11/19 12:23
266F：→ DarkerDuck: 大膽中本聰竟敢用I am SURE，真是太大膽了11/19 12:24
267F：推 okpk3k: 看！未來人又出現了，都直接開示2032年的情況了11/19 12:36
268F：推 okpk3k: 人家中本聰2010年的預測，你還當真，難怪一直被市場打臉11/19 12:39
269F：→ okpk3k: ，你也沒在反省...需要我找找你以前的預言嗎？現在看來有11/19 12:39
270F：→ okpk3k: 哪些實現了？11/19 12:39
271F：→ DarkerDuck: 你才等著之後一直被打臉，2020年那個時候BTC都還沒11/19 12:41
272F：→ DarkerDuck: 變成純純的meme幣，meme幣打臉就打臉吧，有娛樂效果11/19 12:42
273F：推 seal46825: 要賄賂51%礦工 感覺有點不切實際欸 一來賄賂他們搞壞自11/19 12:42
274F：→ DarkerDuck: 都變成meme幣了，連個漲百倍都做不到，挺打臉的11/19 12:42
275F：→ seal46825: 己的賺錢行業？ 二來要賄賂那麼大量礦工一定要非常多的11/19 12:42
276F：→ seal46825: 錢 確定有辦法放空那麼大的體量不被發現？ 三有誰有那11/19 12:42
277F：→ seal46825: 麼多的錢還敢明目張膽做這種事？ 聽起來太不合理了 除11/19 12:42
278F：→ seal46825: 非某個國家不在乎錢 單純想用國家之力去搞壞比特幣 因11/19 12:42
279F：→ seal46825: 為那時已經是國家戰略儲備 這個可能性我覺得還高一點11/19 12:42
280F：→ seal46825: 不過這一定會變國家角力 也沒那麼容易11/19 12:42
我是想表達比特幣整顆大樹的根基是不是會不穩
如果安全性需要靠國家保護，比特幣還去中心化嗎
281F：推 sdtty: 最想毀滅比特幣的就是美國啊11/19 12:59
282F：→ sdtty: 應該說以猶太人為首的左派美國11/19 12:59
283F：推 sdtty: 現在右派上台要將金流導向自己，才有比特幣可能漲到1000萬11/19 13:02
284F：→ sdtty: 美金的大好時機，上一次減半漲不到位就是一個疲弱的訊號，b11/19 13:02
285F：→ sdtty: cher 也才會有信心認為比特幣不可能再ATH，準備走向歸零之11/19 13:02
286F：→ sdtty: 路11/19 13:02
287F：推 sdtty: 總之，未來四年是個美好時機，抓緊機會了各位11/19 13:04
288F：推 okpk3k: 打臉1，2021年在股版說BTC 2021就會到歷史最高點11/19 13:11
290F：→ DarkerDuck: 真的好打臉，數位黃金漲幅跟真黃金差不多11/19 13:20
292F：→ DarkerDuck: 甚至大部分的時間是輸的11/19 13:21
293F：→ DarkerDuck: 不過我相信變成meme幣後總該漲十倍了11/19 13:21
294F：→ DarkerDuck: 我講過的話這麼多，我也找個幾句11/19 13:23
296F：→ DarkerDuck: 2021年講的，我自己也嚇到11/19 13:24
298F：→ DarkerDuck: 還真的加上ETF再炒一次，建議加個醜meme圖在炒一次11/19 13:26
299F：推 okpk3k: 打臉2，2021年認為BTC的長期牛市已經到盡頭了！？？11/19 13:27
301F：→ DarkerDuck: 拿出跟fakir一樣的魄力，至少漲十倍11/19 13:28
303F：推 nevenhsu: 都持有不就好了，市場訊號這麼明顯，0成本很容易實現呀11/19 13:30
304F：→ nevenhsu: 何必非黑即白，跟自己的口袋過不去11/19 13:31
305F：推 sdtty: 的確是 兩手策略雖然賺的少，但至少穩贏11/19 13:33
306F：推 gordonbch: 反正我信了。11/19 13:33
308F：推 nevenhsu: 在幣圈不持有BTC 最痛苦就是牛市來了，跟自己沒關係11/19 13:33
309F：推 ching6940: 無聊，自以為聰明的人真多，說穿了，你們就只是給自己11/19 15:57
310F：→ ching6940: 的懦弱找一個下車的藉口然後到處找人找事被書自己的決11/19 15:57
311F：→ ching6940: 策沒錯，真噁心的人性。事實就是比特幣這個資金體系大11/19 15:57
312F：→ ching6940: 部分吸引到的都是大體量的聰明錢，這才是資本主義的核11/19 15:57
313F：→ ching6940: 心，才是真正比特幣上漲的動力，4年多前成本7000進場11/19 15:57
314F：→ ching6940: 高位套利早賺飽了，誰在乎什麼51%風險，哪家企業沒有11/19 15:57
315F：→ ching6940: 風險的你告訴我？停損設好跟著聰明錢炒就對了11/19 15:57
316F：推 HARUbo: 不用跟一個早就財富自由的人講那麼多好11/19 16:15
317F：→ HARUbo: BTC好不好沒意義，他生活仍然會過得很好11/19 16:15
318F：→ DarkerDuck: 是啊，我真的不用注意這最後的一段時間大家會有多嗨11/19 16:15
319F：→ DarkerDuck: 保握一下午夜12點前最後的魔法，嗨起來11/19 16:16
320F：噓 Bijala: 噓樓上上h 要跟誰講什麼乾你屁事，ptt乃至這個版本來就是11/19 16:20
321F：→ Bijala: 了解別人見解、獲取非官方資訊、提供辯論平台用的11/19 16:20
322F：→ Bijala: 可貴之處就在於可以或多或少消除話語霸權，哪一方都是11/19 16:20
323F：→ h0103661: 學術論壇，大家友善溝通不是壞事11/19 16:21
324F：推 HARUbo: 樓上B你不也在打自己的臉嗎，你也看不慣有人講什麼才來噓 11/19 17:08
325F：→ HARUbo: 說的很大道理，但你不也是想管別人嗎？ 11/19 17:08
326F：→ HARUbo: 那現在換我問你，乾你屁事？ 11/19 17:08
327F：推 hahaman0204: 同意ok大的看法。不管減半幾次，說白了就是要購買當 11/19 17:21
328F：→ hahaman0204: 下51%的算力操縱交易，這個在任何時候都可以做，不 11/19 17:21
329F：→ hahaman0204: 用等到2029。 更不用說還有可能被硬分叉打回原形的 11/19 17:21
330F：→ hahaman0204: 風險 11/19 17:21
※ 編輯: juice9527 (27.52.94.30 臺灣), 11/19/2024 17:24:17
331F：→ juice9527: 40年後產量變1/1024，買到51%的算力會越來越便宜，除 11/19 17:32
332F：→ juice9527: 非國家真的出手保護，黃金已經運行幾千年了，數位黃金 11/19 17:32
333F：→ juice9527: 40年後的未來都看不到說不過去吧 11/19 17:32
334F：推 okpk3k: 回樓上，我之前有討論過這問題，40年後挖礦獎勵的確小到 11/19 17:47
335F：→ okpk3k: 可忽略，但到時應該是交易手續費在養礦工 11/19 17:47
338F：推 okpk3k: 討論僅供參考，文章中有提到BTC不擴容也有個好處是，區塊 11/19 17:58
339F：→ okpk3k: 尺寸小，很容易塞爆，偏向礦工收益，因為使用者需要付出 11/19 17:58
340F：→ okpk3k: 更多交易費給礦工來擠進那個小區塊 11/19 17:58
341F：推 john371911: 樓上，那是大家瘋炒銘文時吧。你查現在手續費，一區 11/19 18:03
342F：→ john371911: 塊大概.1出頭的比特幣。雖然目前遠大於bch… 11/19 18:03
343F：推 okpk3k: BCH 擴容到超大（目前32MB)，是目前BTC的32倍大，但日交 11/19 18:04
344F：→ okpk3k: 易量卻低於小尺寸的BTC，根本塞不爆大區塊，BCH使用者可 11/19 18:04
345F：→ okpk3k: 以付超低手續費，但之後交易量要是沒上來，不用40年，減 11/19 18:04
346F：→ okpk3k: 半再減半的挖礦獎勵就會養不起礦工，安全性就會出問題 11/19 18:04
347F：推 okpk3k: john說的是對的，當時瘋炒銘文，交易手續費才會暴增到1.x 11/19 18:06
348F：→ okpk3k: BTC，但現在這樣還是狂勝BCH交易量 11/19 18:06
349F：推 sdtty: 40年太久了，只要把握4年狠狠薛他一筆就好，40年後搞不好 11/19 18:24
350F：→ sdtty: 中華民國不在的機率比BTC被51攻擊的機率還高 11/19 18:24
351F：→ pocona123: 我覺得台灣房地產下跌的機率比BTC被51%攻擊還高 11/19 18:35
352F：推 ZD688100: 不是來取代黃金的，是來共存，為價值存儲多了一個選擇， 11/19 19:45
353F：→ ZD688100: 不需要那麼兩極分化。 11/19 19:45
354F：推 d15388david: 40年後再問AI該怎麼做就好了，擔心屁 11/19 19:53
355F：推 nevenhsu: 當交易量穩定上升的時候，就會有強烈的擴容共識了 11/19 20:46
356F：→ nevenhsu: 以太L2方案，架好高速公路，結果沒什麼車，每天被笑 11/19 20:48
357F：→ nevenhsu: 講比特社群話語霸權很好笑，不就少數聽多數，又不是獨 11/19 20:51
358F：→ nevenhsu: 裁社群，門面當然每輪都會換 11/19 20:51
359F：推 flywdbag: 看起來不是容量越大就越好吧？反而還有安全性問題？我 11/20 01:48
360F：→ flywdbag: 不是專家只是大概查一下 11/20 01:48
361F：推 No888: 漲了大家都有時間自由吵架，歸零就鳥獸散，該去哪的去哪 11/20 02:02
362F：推 No888: 兩個就分岔幣 本質是一樣的 市場也給出定價了 共識是會變的 11/20 02:11
363F：推 No888: 也不要假裝自己是中本聰的代言人 難到你比中本聰更了解他? 11/20 02:14
364F：→ No888: 我也可以說中本聰沒出來反駁，就代表他認同現況阿 11/20 02:15
365F：推 ching6940: 整天喊歸0的又不敢放空我也是笑笑，跟末日博士一樣， 11/20 07:10
366F：→ ching6940: 喊10次崩1次就可以安慰自己贏了，殊不知別人早利用其 11/20 07:10
367F：→ ching6940: 他9次財富自由了，笑死 11/20 07:10
368F：→ ching6940: 你就繼續眼紅羨慕忌妒恨，然後到了棺材前才發現自己是 11/20 07:11
369F：→ ching6940: 低能 11/20 07:11
370F：推 sdtty: 想不到除了一中各表之外，也有一幣各表 11/20 08:12
371F：→ nevenhsu: 比特幣共識是彈性流動的 參與者越來越多 意見多很正常 11/20 08:39
372F：→ nevenhsu: 只有非參與者在唱衰 幻想比特幣死掉 自己的幣飛天 11/20 08:39
373F：→ nevenhsu: 甚至都預測這輪ETF會成真 還袖手旁觀 是真的跟錢有仇吧 11/20 08:43
374F：→ juice9527: 一幣各表笑死 11/20 13:27