作者seal46825 (Vanish)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 區塊鏈的chatgpt時刻何時會來？
時間Sat Apr 13 15:32:32 2024
區塊鏈技術自比特幣出現後發展了過了16年
雖然目前在金融領域已經很多應用
但是除此之外這項技術
似乎尚未真正走入大眾的視野生活中
我目前知道好像有用的應用
有去中心化渲染技術的RNDR
去中心化AI算力的io.net
去中心化無線網路的helium mobile
但這些東西似乎都還不成氣候
一般人根本沒聽過這些東西
大家認為有什麼應用有機會透過區塊鏈技術
達到殺手等級的應用
真正迎來區塊鏈技術的ChatGPT moment?
不然投資了區塊鏈幾年
雖然投資報酬率真的蠻不錯的
但是感覺一直沒看到好像真的有殺手級應用的可能
久了也是有點乏味 特別最近AI那麼紅
搞得我整天都只想看AI的東西
大家認為區塊鏈會有殺手級應用嗎
目前還正在infrastructure 的建立期？
我認為若元宇宙真的發展起來
去中心化的區塊鏈、智能合約技術肯定大有所為
因為到時候很多資產服務都是在數位世界裡的
很容易可以跟區塊鏈技術完全綁定在一起
應用起來會容易許多
不過元宇宙有生之年還不知能不能看到發展成功
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1F：推 a23962787: 殺手級應用不是信仰嗎 04/13 15:36
2F：推 slayptter: 早就有殺手級應用了：交易所 04/13 15:40
3F：推 nevenhsu: 三小 比特幣不就是殺手級應用了 04/13 15:40
4F：→ ssaymssik: 有就是詐騙 04/13 15:42
5F：→ slayptter: 這個板每天最多留言的就是：崩崩、噴噴、救命、爽賺、 04/13 15:42
6F：→ slayptter: 地動山搖... 04/13 15:42
7F：→ slayptter: 這就是最明顯的證據QwQ 04/13 15:42
8F：推 donaldmusk: 區塊鏈只要好好做交易用途就夠殺手了 04/13 15:55
9F：→ donaldmusk: 中國的支付寶會堀起也不是因為技術突破 是改變規則 04/13 15:56
10F：→ donaldmusk: 支付寶等於繞過銀行直接給用戶提供低門檻的收付平台 04/13 15:57
11F：→ donaldmusk: 連路邊攤大媽都只要有手機就能註冊收款 04/13 15:57
12F：→ donaldmusk: 區塊鏈只要抄支付寶路線成功而且拓展到國際就起飛了 04/13 15:58
13F：→ donaldmusk: 也不是什麼太難想的事 依樣畫葫蘆就好 04/13 15:59
14F：→ chysh: 殺手級應用：簽賭 04/13 16:13
15F：推 ishii0857: 沈默的殺手：玩幣歸趙！☺ 04/13 18:01
16F：推 gordonbch: Be Your Own “Bank” 04/13 18:58
17F：噓 roex0608: 早就到來了，在黃賭毒的世界 04/13 19:06
19F：→ DarkerDuck: 任何一個人走到巷口就可以取得Bitcoin 04/13 19:11
21F：推 twolight: 看看白皮書，就知道除了支付以外的feature都是垃圾 04/13 19:17
22F：推 twolight: 現在電子支付有多好用比特幣就本該有多好用 04/13 19:22
23F：→ DarkerDuck: 不用高昂手續費，比蒸氣卡便宜，普惠金流 04/13 19:35
25F：→ DarkerDuck: 免KYC/AML等註冊程，掃描完成支付，比XX pay上手還快 04/13 19:38
26F：→ DarkerDuck: 不過感謝既得利益者，和那些幫忙喊聲的 04/13 19:39
27F：→ DarkerDuck: BTC已經完全走向不同的方向 04/13 19:39
28F：→ DarkerDuck: 不然Bitcoin照前八年發展迅猛的速度 04/13 19:40
29F：→ DarkerDuck: 絕對是2020年前就可以迎來ChatGPT時刻 04/13 19:40
30F：→ DarkerDuck: 現在BCH上才發現，原來UTXO設計也可以搞DeFi、DEX 04/13 19:41
31F：→ DarkerDuck: 隱私幣，甚至是穩定幣，都可以在一個大一統的區塊鏈 04/13 19:41
32F：→ DarkerDuck: 而不需要被那些既得利益者切隔成一個一個的公司鏈 04/13 19:42
33F：→ DarkerDuck: 就像你舉的例子那樣，我有一個應用就搞一個鏈 04/13 19:48
34F：→ DarkerDuck: 萬鏈齊發，那為什麼還要區塊鏈，我用DB伺服器就好啦 04/13 19:48
35F：→ DarkerDuck: 效率更高，成本更低，也不會塞車停機被人罵，讚讚 04/13 19:49
36F：→ DarkerDuck: 反正實際上本來就是單一公司掌握的東西 04/13 19:50
37F：→ DarkerDuck: 區塊鏈只是用來方便發行未註冊股票的藉口罷了 04/13 19:51
38F：推 gordonbch: 剛跟朋友買了兩包水餃… 04/13 20:16
40F：推 mike0608: 現在BCH確認到帳大概多久啊？ 04/13 20:36
41F：→ DarkerDuck: 那個是交易所決定的，不是BCH礦工決定的 04/13 20:39
42F：→ DarkerDuck: BCH幾乎所有交易都可以保證在下一個區塊被確認 04/13 20:40
44F：→ DarkerDuck: 和BTC不同，BCH的交易不會一直堆積在mempool上 04/13 20:41
46F：→ DarkerDuck: 像是幣安就是只要兩個確認，那平均就是20分鐘 04/13 20:45
47F：→ DarkerDuck: 台灣交易所就都很多，MAX要12個確認，那就是兩小時 04/13 20:46
48F：→ DarkerDuck: 但實際小額支付上都零確認，上面的影片已經展示過了 04/13 20:46
49F：→ DarkerDuck: 數秒內就可以在錢包上看到支付了 04/13 20:46
50F：推 mike0608: 我是說面對面交易，手機錢包跟店家交易那樣，不知道會不 04/13 20:47
51F：→ mike0608: 會等太久 04/13 20:47
52F：→ mike0608: 0確認或是其他確認數是錢包APP可以選的嗎？ 04/13 20:48
54F：→ DarkerDuck: 幾乎所有錢包都可以馬上看到BCH入帳 04/13 20:49
55F：→ DarkerDuck: 而且店家幾乎也都是用Bitcoin.com錢包 04/13 20:49
56F：→ DarkerDuck: 那更是絕對可以收到之後就可以馬上轉出 04/13 20:49
57F：→ DarkerDuck: 有些錢包是會要求要一個確認後才能轉出 04/13 20:49
58F：→ DarkerDuck: 上面的imgur影片已經展示零確認到底可以有多快 04/13 20:50
59F：→ DarkerDuck: LinePay可能都還沒這麼快 04/13 20:50
60F：→ DarkerDuck: 因為Bitcoin.com錢包付款端有支援掃描不用滑就付款 04/13 20:51
61F：推 mike0608: 這速度好猛，應該是比大多數台幣行動支付還快 04/13 20:51
62F：→ DarkerDuck: 這就Bitcoin原生的速度，被搞爛了而已 04/13 20:52
64F：→ DarkerDuck: 2011年就可以達成，只是UI最佳化而已 04/13 20:54
65F：→ DarkerDuck: 卻硬被重新定義成難以日常交易的黃金 04/13 20:55
66F：→ DarkerDuck: 就連在DEX上，BCH也是零確認的，這速度體驗過就回不去 04/13 20:56
67F：→ mike0608: 突然想到，其實收BCH或是其他幣對店家算有利耶，因為行 04/13 20:56
68F：→ mike0608: 動支付是店家要付廠商手續費，但是收幣是消費者付手續費 04/13 20:56
69F：→ mike0608: 消費者影響也很小，反正手續費很便宜 04/13 20:57
70F：→ DarkerDuck: 真正最有利的是對於網路商家免除信用卡黑卡詐欺風險 04/13 20:58
71F：→ DarkerDuck: 所以網路商家才會願意對加密貨幣支付打折 04/13 20:58
72F：→ DarkerDuck: 之前trading view才剛進行過crypto支付的促銷活動 04/13 21:00
74F：推 mike0608: 那些跨國網路交易的廠商很適合，要不然跨國黑卡盜刷真的 04/13 21:08
75F：→ mike0608: 一大堆 04/13 21:08
76F：→ DarkerDuck: 而且現在信用卡國際組織已經被SJW入侵 04/13 21:08
77F：→ DarkerDuck: 一堆日本R-18網站都不能用VISA, Master了 04/13 21:09
79F：推 mike0608: DLsite那個嗎 04/13 21:10
80F：→ DarkerDuck: Yes 04/13 21:10
81F：→ DarkerDuck: DMM也是早就不行了 04/13 21:10
82F：推 john371911: 是有利沒錯，但有學習門檻。可能要等有更多錨定幣， 04/13 21:47
83F：→ john371911: 能降低門檻。 04/13 21:47
84F：推 yahooyamgoog: 轉帳不是就是殺手級應用了嗎 04/13 22:00
85F：→ seal46825: 哇大家討論好熱烈 如我文中所述 金融領域已經有許多應 04/13 23:54
86F：→ seal46825: 用沒錯 不然我也不會投錢到這邊來 但是我更期待的是除 04/13 23:54
87F：→ seal46825: 了金融領域 區塊鏈的技術可以更深入日常生活應用 像是 04/13 23:54
88F：→ seal46825: 我文中舉的那三個例子 我覺得都是試圖導入生活中應用的 04/13 23:54
89F：→ seal46825: 例子 其實也是有用到區塊鏈的金融應用特性 但問題就是 04/13 23:54
90F：→ seal46825: 都還是小規模應用 還不到殺手鐧等級 04/13 23:54
91F：→ DarkerDuck: 因為實際上區塊鏈就是專門為了電子現金而設計的 04/14 00:24
92F：→ DarkerDuck: 讓交易這個行為能夠擺脫層層法遵與尋租牌照的高成本 04/14 00:24
93F：→ DarkerDuck: 成為純粹的電腦科學問題 04/14 00:25
94F：→ DarkerDuck: 但要跟中心化系統拚效能，區塊鏈當然是比不贏 04/14 00:26
95F：→ DarkerDuck: 電子現金這個用例能夠拚贏是因為人為的外加高成本 04/14 00:26
96F：→ DarkerDuck: 所以現在很多區塊鏈系統就變成為了區塊鏈而區塊鏈 04/14 00:28
97F：→ DarkerDuck: 那實際上沒有太大意義 04/14 00:29
98F：→ DarkerDuck: 你講的這三個DePin問題，其實都可以用中心化伺服器 04/14 00:31
99F：→ DarkerDuck: 然後用BCH上當金流層與Work Proof就可以解決掉的問題 04/14 00:32
100F：→ DarkerDuck: 並不需要自建區塊鏈，甚至連新代幣都不一定要發行 04/14 00:34
101F：→ DarkerDuck: 當然就如我所說的，區塊鏈這種圈錢工具實在太香了 04/14 00:34
102F：推 DarkerDuck: 至於你說未來的元宇宙部分也必須要有一個大一統的 04/14 00:49
103F：→ DarkerDuck: 元宇宙標準，就像是網際網路的CyberSpace那樣 04/14 00:49
104F：→ DarkerDuck: 大一統的metaverse標準，配上大一統的區塊鏈資產標準 04/14 00:50
105F：→ DarkerDuck: 那就會是個很棒的結合 04/14 00:50
106F：→ DarkerDuck: 不然再怎麼強頂多跟天幣一樣，生命週期走完了， 04/14 00:51
107F：→ DarkerDuck: 元宇宙資產就會回歸無用無價格電子訊號 04/14 00:51
108F：→ gajo1564: 問題是純粹的電子現金實體市場就沒什麼興趣啊 不然怎麼 04/14 00:54
109F：→ gajo1564: 會在鏈上建個市場？代幣化一切在鏈上交易區塊鏈支付才 04/14 00:54
110F：→ gajo1564: 有優勢 這個鏈上市場越熱支付優勢越大 04/14 00:54
111F：→ DarkerDuck: 代幣化我不反對啊，但配上無監管的幣圈就問題一大堆 04/14 00:57
112F：→ DarkerDuck: 幾乎最後都變成賭博遊戲整天賭漲跌 04/14 00:57
113F：→ DarkerDuck: 實際上也沒在乎這些代幣後面的實質價值是什麼 04/14 00:58
114F：推 slayptter: 這幾天我把很多板主的文章看完 04/14 01:08
115F：→ slayptter: 但我一直沒能理解板主希望的加密貨幣是什麼？ 04/14 01:08
116F：→ slayptter: 若是交易的話 04/14 01:08
117F：→ slayptter: 現在不是已經可以做到？ 04/14 01:08
118F：→ slayptter: 只是不是板主一開始推的BTC而已吧？ 04/14 01:08
119F：→ slayptter: 還是我誤會什麼了？ 04/14 01:08
120F：推 Qidu: iCP已經演示鏈上ai成功了 可以看一下 04/14 01:09
121F：→ DarkerDuck: 一個全球統一的金流網際網路才是中本聰的最終夢想 04/14 01:12
124F：→ DarkerDuck: There is only one global chain. 04/14 01:14
125F：→ DarkerDuck: by Satoshi Nakamoto 04/14 01:15
127F：→ DarkerDuck: 但現在幣圈就像是Internet還未發明的LAN時代 04/14 01:15
128F：→ DarkerDuck: 離中本聰的夢想只有越來越遠 04/14 01:15
129F：→ DarkerDuck: It never really hits a scale ceiling. 04/14 01:16
130F：→ DarkerDuck: 但現在被切割成一個又一個的公司私有鏈 04/14 01:17
131F：→ DarkerDuck: 那和傳統金融根本沒差別，只是銀行系統改稱區塊鏈 04/14 01:17
132F：→ DarkerDuck: 現在BTC甚至漸漸被傳統金融侵蝕,變成一個託管資產類別 04/14 01:22
133F：→ DarkerDuck: 但在中本聰與早期OG的想法中，完全應該是反過來的 04/14 01:22
134F：→ DarkerDuck: 在一個可以幾乎無限擴容的Bitcoin，它將可以承載世界 04/14 01:22
135F：→ DarkerDuck: 上幾乎所有的金流與金融活動，證券、銀行與政府將 04/14 01:23
136F：→ DarkerDuck: 反過頭來在Bitcoin區塊鏈上發行證券、運作DeFi與法幣 04/14 01:24
137F：→ DarkerDuck: 達成世界經濟的區塊鏈化 04/14 01:24
138F：推 DarkerDuck: 就像是現在世界各國的政府運作幾乎也都Internet化了 04/14 01:24
139F：→ DarkerDuck: 但絕對不是自己又獨立搞私有區塊鏈 04/14 01:26
140F：→ DarkerDuck: 私鏈根本不該被稱作區塊鏈 04/14 01:26
141F：→ DarkerDuck: 就像是中國那邊的Internet根本就是國內區網罷了 04/14 01:27
142F：推 ripple0129: 看了一下CashScript跟solidity真像，好奇大量DeFi或 04/14 01:47
143F：→ ripple0129: GameFi上了不會跟Ethereum一樣卡嗎 04/14 01:47
144F：推 DarkerDuck: ETH L1主網TPS也才15上下而已 04/14 02:01
145F：→ DarkerDuck: 32MB BCH可以達到的TPS至少破百了， 04/14 02:02
146F：→ DarkerDuck: 而5月中要升級的可變區塊大小，目前上限值可到2GB 04/14 02:03
147F：→ DarkerDuck: 那TPS就是達到VISA level上千了 04/14 02:04
148F：→ DarkerDuck: 而且還好BCH智能合約仍然是非常不好寫 04/14 02:05
149F：→ DarkerDuck: 並非什麼阿貓阿狗的DAPP都可以無痛移植過來 04/14 02:05
150F：→ DarkerDuck: 要把BCH搞到塞車，真的很困難 04/14 02:05
151F：→ DarkerDuck: 而UTXO的設計，要搞礦工平行驗證比account簡單的多 04/14 02:06
152F：推 gordonbch: 難啦，而且零確認點交易，根本不影響用戶體驗，不會有 04/14 02:43
153F：→ gordonbch: 被RBF撤銷交易的問題，只是第一個確認點出來，確認時間 04/14 02:43
154F：→ gordonbch: 的問題 04/14 02:43
155F：推 twolight: 為什麼比特幣沒有gpt時刻？其實答案很清楚了，因為這是 04/14 03:14
156F：→ twolight: 政治問題，因為操弄幣價有利益，而且絕大多數人都只相 04/14 03:14
157F：→ twolight: 信自己想相信的，現在大家幾乎都相信比特幣能賺錢，所 04/14 03:14
158F：→ twolight: 以最後比特幣就被炒作成商品的形狀，不同的幣其實只是 04/14 03:14
159F：→ twolight: 不同的商業包裝而已，誰不愛炒股呢 04/14 03:14
160F：→ sazabijiang: 這個問題 就像2000年的時候問 網際網路有沒有殺手級 04/14 08:38
161F：→ sazabijiang: 應用一樣。 04/14 08:38
162F：→ SamuelLuo: BCH智能合約非常不好寫QQ，幸好在Cashtokens發幣不太 04/14 08:42
163F：→ SamuelLuo: 需要寫合約，用Cashonize搭配Github就可以搞定 04/14 08:42
164F：→ SamuelLuo: BCMR勉強寫一個json檔案，CRC20透過 scaling.cash 直 04/14 08:44
165F：→ SamuelLuo: 接發幣，幾乎跟銘文一樣（只是手續費非常便宜加0確認 04/14 08:44
166F：→ SamuelLuo: ），沒道理Cashtokens 不會爆炸性發展 04/14 08:44
167F：推 DarkerDuck: 用cashtoken studio發幣更是敲簡單 04/14 08:51
169F：→ DarkerDuck: 所有流程一站式搞定 04/14 08:52
170F：推 SamuelLuo: 感謝板大提供的網站，這看起來不錯用 04/14 09:25
171F：→ SamuelLuo: 我下次應該來發個NFT，上次在SmartBCH沒有發成功 04/14 09:26
172F：→ SamuelLuo: 程式碼是沒有問題，但是pinata圖床很難用@@ 04/14 09:27
175F：→ seal46825: V神的看法 這幾段字我不是很認同 很多殺手鐧應用都是過 04/14 17:40
176F：→ seal46825: 了好幾年基礎設施完整後才出來的 不過人家是V神 我不是 04/14 17:40
177F：→ seal46825: 個咖XD 04/14 17:40
178F：推 slayptter: 板主說的是這個吧？ 04/14 18:05
180F：→ slayptter: 我的意思是： 04/14 18:05
181F：→ slayptter: 現在的加密貨幣不是已經可以做到？ 04/14 18:05
182F：→ slayptter: 若這是中本聰的理想 04/14 18:05
183F：→ slayptter: 那從功能上來說...現在已經算是實現了吧？ 04/14 18:05
184F：→ slayptter: 只是用的人不多+不是BTC而已 04/14 18:05
185F：推 slayptter: 我甚至認為在2010年的BTC就已經完成你所謂的中本聰理想 04/14 18:08
186F：→ slayptter: 不然怎麼交易披薩？ 04/14 18:08
187F：推 mike0608: 自由金流有個很重要的一點是可近性，BTC現在的那個手續 04/14 18:48
188F：→ mike0608: 費一點都不可近…然後疊床架屋的閃電網路也不可近吧… 04/14 18:48
189F：推 mike0608: 現在連DOGE都比BTC還要「中本聰」 04/14 18:50
190F：推 DarkerDuck: BTC光手續費就可以踢掉世界上95%的日常交易使用了 04/15 00:38
191F：→ DarkerDuck: 這和我說的"金流的網際網路"根本是天差地遠 04/15 00:38
192F：→ DarkerDuck: 喝杯咖啡結果要付跟咖啡一樣貴的手續費 04/15 00:38
193F：→ DarkerDuck: 還要等確認等到咖啡都涼了，真的有人認真當作理想??? 04/15 00:39
194F：→ DarkerDuck: 當然BCH有在校能上達到中本聰的理想 04/15 00:43
195F：→ DarkerDuck: 但它網路效應太小了，和金流的網際網路差超多數量級 04/15 00:44
196F：→ DarkerDuck: 我到現在仍然無法在巷口就用掉我的BCH，而必須特地找 04/15 00:45
198F：→ DarkerDuck: 我這邊很強調網際網路，因為Bitcoin沒網路效應的時候 04/15 00:54
199F：→ DarkerDuck: 就是一群愛好者在自嗨，以物易物扮家家酒 04/15 00:54
200F：→ DarkerDuck: 只有網路效應起來了，那才真正有價值，大家才會正視 04/15 00:54
201F：→ DarkerDuck: 就像是早期Internet也是一堆人認為是Geek自嗨罷了 04/15 00:55
202F：→ DarkerDuck: 做個人烘培雞？ 你明星嗎? 誰要看你的自介 04/15 00:55
203F：→ DarkerDuck: 結果現在社交網路每人都有自己的頁面 04/15 00:56
204F：→ donaldmusk: 每個人有自己的頁面也不代表每個人都看 04/15 01:23
205F：→ donaldmusk: 而且現在稍微有點事業的人還是傾向做自己的首頁引流 04/15 01:23
206F：→ DarkerDuck: 要不要經營自己的社交平台網頁本來就個人意志 04/15 02:48
207F：→ DarkerDuck: 我也沒在經營，但絕對不會有人再當笑話了 04/15 02:48
208F：→ DarkerDuck: X上可以找到世界各國的大人物首頁，連美國總統都有 04/15 02:50
209F：→ DarkerDuck: Bitcoin必須達到這種程度我才會稱做成功 04/15 02:50
210F：→ DarkerDuck: 而不是像現在連幣圈自己都否定Bitcoin的實用價值 04/15 02:52
211F：→ gordonbch: 幣圈活動、課程，報名請刷卡，XD???? 04/15 14:06
212F：推 mike0608: 看到樓上那個直接笑出來 04/15 17:45
213F：→ DarkerDuck: 最Maxi的Bitcoin Magazine自己賣東西都不收BTC了 04/15 20:00
214F：→ DarkerDuck: 就連Maxi辦的Pizza日活動也通常只是用法幣買Pizza而已 04/15 20:01
215F：推 gordonbch: 披薩日辦籃球賽，也是台灣創新 （滿頭問號？！ 04/15 21:11
216F：→ gordonbch: 實在很佩服這名「幣圈」企劃… 04/15 21:11