作者MrTaxes (謝謝提醒)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 為何比特幣不像以太幣有檯面上代表人物?
時間Thu Nov 16 09:27:44 2023
比特幣 大家想到"中本聰"這個名字
但這只是個名字 其真實身分一直是謎
所以就不像以太坊有個V神可以到處奔走
在想如果沒有V神本人到處亮相結交人脈和宣傳
那麼以太幣能像比特幣那樣搞起來嗎？
反觀比特幣沒有一個中心人物還能搞起來
除了他是第一個加密貨幣 它的運作機制應該也是有其他幣學不來的地方吧
請問有人研究過它們個別起落和維持運作的差異嗎？
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1F：推 M105: 信任吧 沒人反而更能信任 11/16 10:06
2F：推 desk90147: 有看過妙禪本人 但你有看過耶穌本人嗎? 格局不同 11/16 10:18
3F：推 s850711s: 樓上的比喻蠻傳神的 11/16 10:19
4F：推 javid4ever: 比特幣是rules without ruler 11/16 10:20
5F：推 chigo520: 你不覺得這樣才屌麼？也符合去中心的概念 11/16 10:20
6F：→ javid4ever: 感覺你是個newbie，先去理解PoW 和PoS的差別吧，還有 11/16 10:22
7F：→ javid4ever: 所謂的“V神”手上持有的premined eth 11/16 10:22
8F：→ javid4ever: 這樣你大概就能理解為什麼eth和其他PoS shitcoins 都 11/16 10:25
9F：→ javid4ever: 是騙局了 11/16 10:25
10F：推 Richun: 比特幣的PoW靠數學跟人性來維持系統運作，除非它沒人在乎 11/16 10:46
11F：→ Richun: 或是有單一超強個體能佔據到絕對命令權，不然都能持續。 11/16 10:47
12F：推 fox875566: 第一個吃螃蟹很重要 11/16 11:50
13F：推 s1612316: 若有代表人物 就沒有BTC 11/16 11:58
14F：推 wahaha99: 有啊 中本聰啊 只是很可能已經過世了 11/16 11:58
15F：→ wahaha99: 至於學不學得起來 有白皮書的開源項 哪有什麼學不起來的 11/16 11:59
16F：推 penguin125: 有一句話if you see satoshi on the road, kill him! 11/16 12:55
17F：推 okpk3k: bitcoin 是第一個加密貨幣，它的運作機制早就被一堆幣給 11/16 13:41
18F：→ okpk3k: 複製過去了，但不是這樣就有相同的特性，以安全性來說， 11/16 13:41
19F：→ okpk3k: 如果節點不夠分散、算力不夠高，就是沒有bitcoin 那麼安 11/16 13:41
20F：→ okpk3k: 全 11/16 13:41
21F：推 okpk3k: bitcoin是開源的，你也可以複製整套運作機制去發行新的co 11/16 13:55
22F：→ okpk3k: in（已經很多小幣這樣做了）但POW如果找不到人挖礦維持運 11/16 13:55
23F：→ okpk3k: 作跟高安全性，就是比不上bitcoin，所以你覺得要怎麼幹掉 11/16 13:55
24F：→ okpk3k: bitcoin?(有很多加密貨幣就想了其他機制試圖超越它） 11/16 13:55
25F：推 DarkerDuck: 在中本聰時代，Bitcoin就已經完成大部分的功能 11/16 13:57
26F：→ DarkerDuck: 甚至比現在這個版本的Bitcoin更好 11/16 13:57
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: )
29F：→ DarkerDuck: 可以"瞬間"完成交易，也可以"零手續"費發出交易 11/16 14:05
30F：→ DarkerDuck: 這麼棒的東西，不用中本聰狂推大家都會用好嗎 11/16 14:05
32F：→ DarkerDuck: 反而是後來Bitcoin Core後來被木馬屠城後 11/16 14:09
33F：→ DarkerDuck: 那些開發者是誰根本不重要，整天想anti-feature罷了 11/16 14:09
34F：→ DarkerDuck: 反正BTC有非常優良的"永恆牛市"的歷史與信仰 11/16 14:10
35F：→ DarkerDuck: 外加有幣圈印鈔機，價格與市占都可以繼續維持 11/16 14:12
36F：推 DarkerDuck: 至於其他偽裝成加密"貨幣"的無監管未註冊股票 11/16 14:12
37F：→ DarkerDuck: 我連評論都懶得評論了 11/16 14:12
38F：→ DarkerDuck: 反倒是早期還比較多人學Bitcoin的機制 11/16 14:14
39F：→ DarkerDuck: 像是LTC與DOGE，至少不是"憑空"想印多少就印多少股票 11/16 14:14
40F：→ DarkerDuck: 都是跟Bitcoin一樣，早就規劃好，必須花費PoW才能挖出 11/16 14:15
41F：→ DarkerDuck: 哪像現在的一狗票token，呼叫mint，公司要多少有多少 11/16 14:15
42F：→ DarkerDuck: 再配合作市商炒作，割韭菜就是這麼輕鬆自在 11/16 14:16
43F：推 DarkerDuck: 也不是其他幣學不來，而是對於其他幣來說搞錢最重要 11/16 14:24
44F：→ DarkerDuck: 最早期的Bitcoin幾乎一開始運作就是完成品了 11/16 14:24
45F：→ DarkerDuck: 也沒啥鬼ICO，早期取得途徑就是只能當礦工 11/16 14:25
46F：→ DarkerDuck: 這也就是為啥BTC幾乎沒有硬分叉升級竟然撐到現在 11/16 14:26
47F：→ DarkerDuck: 而後來的ETH開始引入了ICO，與半成品就推出來賣本夢比 11/16 14:27
48F：→ DarkerDuck: 所以ETH roadmap的升級階段名子都很氣魄，很宏偉啊 11/16 14:29
49F：→ DarkerDuck: 每年都要修修補補達成roadmap目標 11/16 14:29
50F：推 DarkerDuck: 到了最近這幾年，連本夢比都懶得瞎掰了 11/16 14:29
51F：→ DarkerDuck: 因為能夠炒的夢幾乎都吵過了，直接簡單暴力跟你搞meme 11/16 14:30
52F：→ DarkerDuck: 憑空印鈔mint，莊家要多少有多少，作市商找給力一點的 11/16 14:31
53F：→ DarkerDuck: 就好，更沒有啥長遠發展roadmap，發財~~~~大家發財~~~ 11/16 14:31
54F：→ DarkerDuck: 這就是幣圈的"劣幣驅逐良幣" 11/16 14:32
55F：推 javid4ever: 劣幣驅逐良幣是來自於Gresham's law, 是建立在政府強 11/16 15:14
56F：→ javid4ever: 制把價值有波動(根據供給需求)的商品的交換比率固定在 11/16 15:14
57F：→ javid4ever: 一個水平，導致被高估的那一方持續在市場流通，被低估 11/16 15:14
58F：→ javid4ever: 的那一方被囤積或匯至海外。整個幣圈24/7交易，也沒有 11/16 15:14
59F：→ javid4ever: 政府強制設定exchange ratio，何來劣幣驅逐良幣一說？ 11/16 15:14
60F：→ javid4ever: 在沒有政府干預下，事實上是所謂的良幣驅逐劣幣，從有 11/16 15:14
61F：→ javid4ever: 多少shitcoins 下市及BTC dominance 就可以證明了 11/16 15:14
62F：推 DarkerDuck: BTC dominance其實早就無法達成當初的理想 11/16 15:20
64F：→ DarkerDuck: 中本聰說這世界只需要一條金流鏈 11/16 15:21
67F：→ DarkerDuck: 但BTC在2016年後拒絕擴容後，市佔就大幅下滑 11/16 15:26
68F：→ DarkerDuck: 不然在早期真的是炒BTC就夠爽了，誰要炒shitcoins 11/16 15:27
69F：→ DarkerDuck: 就連所謂的shitcoins甚至都還是在BTC上發行的 11/16 15:27
71F：→ DarkerDuck: 至於本來的金流甚至洗錢功能更是幾乎完全被穩定幣取代 11/16 15:32
72F：推 javid4ever: 我想你大概也知道所謂的穩定幣其實一點也不穩定，它充 11/16 15:38
73F：→ javid4ever: 其量也只是一個給第三世界接觸美元的機會而已，它並沒 11/16 15:38
74F：→ javid4ever: 有解決所有任何一個fiat system 的問題。我同意這世界 11/16 15:38
75F：→ javid4ever: 上只需要一條金流鍊（因為network effect），但我不了 11/16 15:38
76F：→ javid4ever: 解為什麼這條鏈在便利性與去中心化間取捨時要選擇前者 11/16 15:38
77F：→ javid4ever: ，我的認知是base layer 必須要盡可能的去中心化，才 11/16 15:38
78F：→ javid4ever: 能確保之後的scaling 能夠不因為底層的prone to attac 11/16 15:38
79F：→ javid4ever: k-ness而受到影響 11/16 15:39
80F：→ javid4ever: 至於炒幣，難道不是因為BTC的市值逐漸擴張，進而導致 11/16 15:41
81F：→ javid4ever: 波動性降低，VC轉而將注意力轉往其他波動性更高的shit 11/16 15:41
82F：→ javid4ever: coins來套利嗎，更何況那些shitcoins本質上就是一個pu 11/16 15:41
83F：→ javid4ever: mp and dump的騙局 11/16 15:41
84F：推 DarkerDuck: 這我實在懶得爭論了，就算樹梅派都可以擴容到數百MB了 11/16 15:41
86F：→ DarkerDuck: 這可是BTC支持者的去中心化神器啊 11/16 15:42
87F：→ DarkerDuck: 難道礦工負得起每月數十萬的電費，買不起樹梅派??? 11/16 15:43
88F：→ DarkerDuck: 擴容會影響去中心化從頭到尾都是個瞎掰出來的理由 11/16 15:44
89F：→ DarkerDuck: 不然中本聰也不會同意時間到了就應該擴容 11/16 15:44
91F：推 javid4ever: BCH光一個區塊就要32mb，我不理解這樣一般民眾要怎麼 11/16 15:46
92F：→ javid4ever: 運行一個full node（沒有要爭論的意思，我是真的不理 11/16 15:46
93F：→ javid4ever: 解） 11/16 15:46
94F：→ DarkerDuck: ?? 32MB就無法運作 ?? 所以1MB就可以運作?? 11/16 15:47
95F：→ DarkerDuck: 抱歉，我還真的無法理解 11/16 15:47
96F：→ DarkerDuck: 更何況現在的BTC也不是1MB區塊，還要加segwit block 11/16 15:47
97F：→ DarkerDuck: 有可能到達4MB，天啊~~~~1MB的四倍啊 11/16 15:47
98F：推 sdtty: 中本聰=孫中山。澳本聰=袁世凱。吳忌寒大概像蔣介石 11/16 15:49
99F：推 sdtty: V神=洪秀全 11/16 15:51
100F：推 rand: 32 是上限又不是每塊都 32 11/16 16:03
101F：→ rand: 講說不能跑 full node 的該不會連結點都沒載下來過啊 11/16 16:03
102F：→ rand: 我個人電腦跑那麼久也沒啥問題啊 11/16 16:03
103F：推 DarkerDuck: 我自己也有跑BCHN full node，因為本來就有跑其他服務 11/16 16:10
104F：→ DarkerDuck: 多跑一個BCH node根本沒什麼額外負擔 11/16 16:10
105F：→ DarkerDuck: 現代的PC無論是跑BTC還是BCH full node都是overkill 11/16 16:11
106F：→ DarkerDuck: 對於礦工來說，佔得成本更是硬體開銷裡不到0.1% 11/16 16:12
107F：→ DarkerDuck: 這以當初中本聰的理念來說根本是極端荒謬的 11/16 16:12
108F：→ DarkerDuck: 礦工不花成本在full node上，卻都花在算hash發熱上了 11/16 16:13
109F：推 DarkerDuck: UTXO模式是很適合平行驗證的，若是沒被鎖死區塊上限 11/16 16:14
110F：→ DarkerDuck: 礦工大概早就搞出GPU甚至ASIC平行驗證大區塊了 11/16 16:14
111F：→ DarkerDuck: TPS破萬都沒問題 11/16 16:15
114F：→ helloyou: Dump it 11/16 19:29
115F：噓 namyoung: POS跟穩定幣就是精神領袖建立金字塔騙局 11/16 20:20
116F：推 namyoung: 最終精神領袖吃牢飯金字塔崩盤灰飛煙滅 11/16 21:00
117F：→ MrTaxes: 請問樓上，但如果有政府的力量扶持呢？ 11/16 21:40
118F：推 lupefan4eva: 反正都是龐氏騙局 11/17 00:37
119F：噓 gajo1564: 跟這位那麼認真幹嘛？他又不見得真心想入圈 可能只是新 11/17 00:46
120F：→ gajo1564: 聞用完了想法子用比特幣刷唐鳳的陰謀論 11/17 00:46
121F：→ namyoung: 沒有所謂政府扶持力量世界上太多無知散戶韭菜賭徒信徒 11/17 07:09
122F：→ namyoung: 花錢買POS跟穩定幣騙局搞到機構大鱷都想進場大割對美夢 11/17 07:11
123F：→ namyoung: 技術創新世界趨勢不受監管幻想最終破滅 11/17 07:12
124F：→ namyoung: 都是股票級未註冊證劵看看甚麼時候爆雷 11/17 07:15
125F：→ namyoung: 當ETF批准就是華爾街機構大鱷進場狠割韭菜的時候 11/17 07:17
126F：→ namyoung: 也是幣圈走向滅亡的時候 11/17 07:18
127F：推 jim0226: 爛的東西才需要造神 11/17 10:06
128F：推 sdtty: 耶穌跟媽祖表示...... 11/17 15:21
129F：→ lavign: 以太幣分叉也是少數人一句話，去中心化根本笑話。 11/18 16:57