作者ProtectChu56 (Agent Eric Chu)
看板DigiCurrency
標題Re: [新聞] Ledger助記詞恢復功能爭議整理
時間Sat May 20 18:12:07 2023
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《MRjk ()》之銘言：
: : 簡單來說大家今天才發現從頭到尾就只是韌體保護 卻一直宣傳誤導私鑰是由硬體IC保護
: : 這才是現在各幣圈大佬氣憤的地方
: 老實說
: 我對大家的氣憤感到非常意外 XDD
: 如果說私鑰從頭到尾都是純硬體保護
: 不可變不可改不可提取
: 那你的硬體錢包根本無法升級啊
: 最多就是現有的幣的相容幣
: 新的絕對不可能上了
: 有新功能新協定也很可能無法支援
: : 是說氣憤歸氣憤 現在也還不知道哪一家硬體錢包能代替 照國外討論區的說法
: : 現在可能沒有任何一個硬體錢包是真正安全的
: 照這樣說從來就沒有一個硬體錢包是真正安全的好嗎
: 今天ledge是出來自爆
: 那沒自爆之前為什麼你就覺得他可信?
: 本來就是要看一家硬體錢包的公信度不是嗎?
提出幾個技術事實，這場風波看下來，多數使用者可能先前沒弄清楚，加上糟糕的行銷宣傳，所以自認被欺騙了：
1.Ledger架構的作業系統(BOLOS)和支持各鏈算法的APP「本來就是」跑在安全晶片(SE)裡
面。
2.BOLOS虛擬機下的APP為了簽名「可以」碰到派生的各鏈私鑰。
3.Ledger的韌體更新和Live軟體安裝APP，就是在操作SE內容。
4.韌體更新仰賴SE對Ledger簽名的信任鏈放行，故Ledger簽名是信任根。
5.此架構使用的SE致韌體無法完全開源，因為SE晶片供應商的NDA。
6.末端產品Ledger Live和上架的APP已完成全部開源，然而，實際編譯後的軟體一樣得信
任Ledger簽名。
以上都是公開技術文件，也長期沒看到技術社群反駁。
有興趣可Google Ledger's hardware architecture。
所以從上開事實可知，Ledger安全模型目的是把可能攻擊面限縮到SE「內」，而能直接操
作SE的信任根據，自始必須信賴Ledger釋出的韌體不作惡，從第一天起就是如此，與新的
訂閱恢復服務無關，不是新鮮事。
另外談談開源，如果使用者沒辦法獨立檢視手上硬體、韌體、執行編譯、安裝升級，對這種等同小型黑盒電腦的獨立硬體，應該是無法解決任何信任問題。
目前沒有任何硬體錢包能解決這個痛點，開源反而可能引入更多虛假的信任感甚至攻擊面，別忘記所有被盜的智能合約幾乎都是開源在跑的。
以上是非技術人員對現有硬體錢包的了解，有錯請指正。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.50.100 (臺灣)
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※ 編輯: ProtectChu56 (220.135.50.100 臺灣), 05/20/2023 18:15:51
1F：推 MRjk: 簡單講 大家發現用了Ledger錢包 還是逃離不了"trust me bro" 05/21 00:56
2F：→ MRjk: 既然都要"trust me bro" , 那怎不一開始信任銀行就好 05/21 00:57
3F：→ MRjk: 畢竟市值幾千億受監管的銀行 和一間遠在法國的小公司 05/21 00:57
4F：→ MRjk: 硬只能選一個比較信任的 那還真不好說該相信誰 05/21 00:58
5F：→ MRjk: 80%以上的人(*包括我)之前會用Ledger 多半是相信他人"無法" 05/21 01:00
6F：→ MRjk: 觸及我的金鑰種子;當然大家現在發現真相了 從day1就不是無法 05/21 01:00
7F：→ MRjk: 只是ledger"還不想"或"還沒被大家發現"這樣做而已 05/21 01:01
8F：→ MRjk: 最後感謝ledger發布這功能 敲醒了很多人的幻想 05/21 01:02
9F：→ MRjk: 原來加密貨幣發展10幾年了 市面上還沒有任何一家無須信任的 05/21 01:03
10F：→ MRjk: 硬體錢包解決方案 05/21 01:03
11F：→ MRjk: 我就說一個假設情境就好 法國政府或法院 要求Ledger必須秘密 05/21 01:09
12F：→ MRjk: 在下一版FW中 將現有全球各Ledger用戶的seed加密傳回政府留 05/21 01:09
13F：→ MRjk: 存 , 請問現在加密社群 有辦法抵擋這種攻擊嗎? 我想連這件事 05/21 01:10
14F：→ MRjk: 是不是早就發生了 都無法偵測 這就是最恐怖的地方 05/21 01:10
15F：→ MRjk: 經過這次揭露 FW根本可以為所欲為 它完全可以繞過user確認 05/21 01:11
16F：→ MRjk: 透過ledger live將敏感資訊發送回去 根本感知不到 05/21 01:12
17F：推 MRjk: 以政府的角度 也要感謝ledger把事情變簡單了 攻破ledger管理 05/21 01:18
18F：→ MRjk: 層 直接一鍋端,以ledger現有市場份額 大概能掌握1/3以上貨幣 05/21 01:20
19F：推 john371911: 樓上，trezor呢？他們都有開源吧？ 05/21 01:52
20F：推 MRjk: trezor受限於硬體裝備 被掌握到裝置本身 能透過物理手法取得 05/21 02:01
21F：→ MRjk: seed , Ledger之前的優勢是在於它有特化的安全性硬體,能抵擋 05/21 02:02
22F：→ MRjk: 物理攻擊 但弱點變成FW有可能已被開好後門 05/21 02:02
23F：→ MRjk: 現在還沒有兩全其美的解決方案 等過一陣子看有沒有廠商能補 05/21 02:03
24F：→ MRjk: 我相信很多人會接受完全硬體化 不可透過更新FW支援一堆亂七 05/21 02:04
25F：→ MRjk: 八糟的shit coin,只支援主流BTC/ETH等加密算法的硬體錢包 05/21 02:05
26F：→ MRjk: 也不要為了能靈活支援各種shit coin,讓FW有能力開一堆後門 05/21 02:06
27F：推 hallow: Keystone如何？有開源加上airgap，夠安全了吧？ 05/21 05:40
28F：推 tropotato: 這些其實都不是問題吧，雖然我沒ledger，不過上水管看 05/21 05:43
29F：→ tropotato: 一下，貌似初始設置要連接電腦，這就算了大不了斷網跑 05/21 05:43
30F：→ tropotato: 完設置就重灌。更白癡的是搞個藍牙功能。 05/21 05:43
31F：→ tropotato: 只能說冷錢包市場太小，只能每次都妥協一點，到一葛點 05/21 05:43
32F：→ tropotato: 社群終於發現好像怪怪的惹== 05/21 05:43
33F：推 tropotato: 不過這次就看得出來，大多數人不需要真‧冷錢包 05/21 05:46
34F：→ tropotato: 心安又方便的產品才是好產品 05/21 05:46
35F：推 john371911: trezor如果被其他人掌握，也能破解取得passphrase嗎？ 05/21 08:22
36F：推 azuel: 感謝分享 05/21 14:10
37F：推 shaomi: 以前聽過有人用trezor 密碼弄丟，找駭客來幫忙破解 有點忘 05/21 14:43
38F：→ shaomi: 了 05/21 14:43
39F：→ azuel: trezor那個需要實體被奪取硬體裝置 05/21 14:51
40F：→ azuel: 並且那個破解的方法其實在2017的更新已經修掉了 05/21 14:51
41F：→ azuel: 只有非常舊的trezor而且被實體取走才有辦法重現那個方法 05/21 14:52
43F：推 tadashi1024: 硬體可破解但軟體開源，和硬體難破解但軟體封閉 05/22 10:17
44F：→ tadashi1024: 我個人是覺得前者似乎相對安全 05/22 10:17
45F：→ tadashi1024: 至少前者你可以把冷錢包鎖好不要隨便帶出門 05/22 10:17
46F：→ tadashi1024: 後者是你每次連接網路或更新軟體都是私鑰露出的風險 05/22 10:18
47F：推 usttsu: 線上被盜 大於 實體被盜的機率 05/22 11:48
48F：→ azuel: 感謝john補充，那看來如果實體被奪走裝置還是有可能被破解 05/22 11:57
49F：→ azuel: 但相較之下，比起裝置沒有被奪走、自己插上USB卻被漏洞攻擊 05/22 11:58
50F：→ azuel: 的程度來說，嚴重度應該還是低了許多 05/22 11:59
51F：→ azuel: 需要被實體奪走、跟軟體更新就可能被奪走的差距還是有 05/22 12:00
53F：→ azuel: Unciphered聲稱破解的影片是這個 05/22 12:05
54F：→ azuel: 這方法是要置換掉晶片，跟最早破解的那種方法又不同了 05/22 12:11
55F：推 Wilson310: 刻在鐵板上完全離線自己保存才是 05/25 07:45
56F：→ Wilson310: 冷錢包最原始最核心的理念 05/25 07:45
57F：→ Wilson310: 也是最安全的方式 05/25 07:45
58F：→ Wilson310: 建議可以購買那種拼字的不鏽鋼鐵板 05/25 07:45
59F：→ azuel: 鋼板的問題在於你要交易的時候私鑰還是會暴露在網路環境 05/25 17:53
60F：→ azuel: 始終必須要把鋼板上的seed匯入到某個地方去建立交易 05/25 17:53
61F：→ Wilson310: 寧可信任這些天天吹爆的冷錢包 05/27 08:26
62F：→ Wilson310: 也不願信任鋼板，這就是下場 05/27 08:26
63F：→ azuel: 不需要弄成鋼板和冷錢包的對立吧，各有優缺 05/28 16:45
64F：→ azuel: 一個冷錢包出包，不代表所有冷錢包都出包 05/28 16:45
65F：→ azuel: 鋼板也有屬於鋼板的風險，也有來自於軟體和系統的風險 05/28 16:47
66F：→ azuel: 理解自己選擇的選項可能有甚麼風險、並管理好，是最重要的 05/28 16:47