作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] 搞不太懂貨幣和鏈 是綁死在一起的嗎？
時間Fri Nov 4 18:27:49 2022
首先，雖然一堆人混為一談，但鏈和幣本來就是指不同東西。
只是很多人因為用同一個名稱就以為是同樣的東西。
"鏈"就是公用記帳本，"幣"則是這記帳本上的記帳單位。
實際上也很多區塊鏈為了區別都已經用不同名稱了。
譬如Polygon就是很明確的指區塊鏈架構，Matic則指上面運行的主幣。
Ethereum是以太幣的運作區塊鏈架構，Ether才是他的基礎記帳單位。
就連Bitcoin真正的基礎記帳單位也是稱為Satoshi。
而你會有這樣的疑問，就是太多人根本沒碰過錢包，甚至連加密貨幣都沒真實碰過。
全都是"交易所"本位，"美元"本位，整天U來U去，加密貨幣只是個交易所的賭場籌碼。
在區塊鏈本位與幣本位下，記帳本和記帳本當然不能直接互通。
就像是我存在歐洲A銀行記帳本裡的美元記帳單位當然無法直通我台灣B銀行的美元帳戶。
就算帳戶所有人都是我也是一樣的。
銀行間必須透過SWIFT、SEPA、甚至西聯匯款等方式匯款。
你鏈上的記帳單位當然也必須透過各種bridge才有可能互通。
https://defillama.com/bridges
但現代一堆人一開始第一步就是開交易所然後刷卡存U來U來U去。
根本
"碰不到"區塊鏈，你面對的記帳本就是交易所的外帳。
你根本沒啥區塊鏈的私鑰，你的地址也只是交易所暫時指派施捨給你的。
交易所只是把同一個記帳單位都統一管理了。存在哪個記帳本上實際上只有交易所知道。
就好像我委託了一間資產信託公司幫我管理歐洲A銀行與台灣B銀行的美元綜合帳戶。
其實更現實的講法是你的幣根本已經不是你的幣，只是交易所的記帳單位。
交易所把所有鏈的錢包都當成自己的大水庫了，他根本不在意客戶的錢有沒有同進同出。
交易所最多只在意客戶要領錢的時候，能夠讓客戶等到要爆氣前能夠領出來而已。
而交易所間實際上也真的有大水庫掛單池可以很方便互相調度。
但就算這個時候在存入領出的還是要注意要用哪個區塊鏈記帳。
因為交易所不會支援所有的區塊鏈，譬如USDT就支援高達14條鏈。
https://tether.to/en/transparency
但很多交易所只支援兩三條鏈，就算是多幣種錢包也不會所有鏈都支援。
這個時候就要確保
轉出的交易所或錢包用的區塊鏈記帳本
與
轉入的交易所或錢包用的區塊鍊記帳本
是一樣的。
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1F：推 Qidu: 但一般人要獲得幣還是只能從交易所買完再轉去錢包 11/04 18:31
2F：推 qw5526259: 推~~~ 11/04 18:31
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.131.207 臺灣), 11/04/2022 18:36:58
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.131.207 臺灣), 11/04/2022 18:38:27
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.131.207 臺灣), 11/04/2022 18:50:42
3F：→ chccang: 謝謝版主說明 11/04 18:52
4F：推 adamcha: 獲得加密貨幣三大途徑: 交易所 C2C 挖礦 11/04 19:04
5F：推 slayptter: 推推 11/04 19:07
6F：推 NAND: 推 11/04 19:26
7F：推 cweotn: 推 11/04 19:39
8F：推 nutta: 推 清楚明白 11/04 19:44
9F：推 wlsh5701: 推 比起交易所 鏈才是真正的銀行 交易所只是市場 11/04 20:07
10F：推 desanz: 推 U來U去的 11/04 20:48
11F：推 HloveDahyun: 交易所是銀行，鏈是世界 11/04 20:53
12F：推 okpk3k: 剛開始接觸加密貨幣的新手，建議還是先從知名的大交易所 11/04 21:03
13F：→ okpk3k: 開始，雖然它完全中心化、沒有私鑰。但區塊鍊還是有一定 11/04 21:03
14F：→ okpk3k: 的知識門檻，新手一開始就碰鏈上的幣來交易，反而會因為 11/04 21:03
15F：→ okpk3k: 基礎知識不夠容易造成損失甚至被詐騙 11/04 21:03
16F：→ okpk3k: 常發生的事 就是轉錯鏈、手打地址（有的幣地址沒防呆）、 11/04 21:06
17F：→ okpk3k: gas費被坑、私鑰被盜或弄丟、錢包被釣魚網站授權轉出... 11/04 21:06
18F：→ okpk3k: 等等 11/04 21:06
19F：→ okpk3k: 被詐騙集團騙的機率也很高 例如 一條鏈上可以有一堆都叫U 11/04 21:10
20F：→ okpk3k: SDT的幣 詐騙集團可以賣你假幣 11/04 21:10
21F：→ okpk3k: 有錢的地方就有詐騙 板上搜尋 詐騙 可以看到很多 血淚史 11/04 21:11
22F：→ brucetu: 推樓上 其實加密貨幣 電子現金的知識門檻已經高過 11/04 21:29
23F：→ brucetu: 普羅大眾的水準 真的要完全只靠鍊運作是不可能做大的 11/04 21:30
24F：推 slayptter: 推12樓給新手 11/04 21:39
25F：→ DarkerDuck: 會超過一般人的程度純粹就智能合約的鍋 11/04 21:55
26F：→ DarkerDuck: 假如只是要做電子現金支付的話，比申請交易所還簡單 11/04 21:56
27F：→ DarkerDuck: 就是下載錢包，保存私鑰，收錢，掃QRcode付錢，沒了~~ 11/04 21:56
28F：→ DarkerDuck: 整個教學五分鐘就可以完成 11/04 21:57
29F：→ DarkerDuck: 當初中本聰限制Bitcoin上智能合約複雜程度還真的合理 11/04 21:57
30F：→ DarkerDuck: 一方面UTXO方便擴容，另一方面一般使用者不用整天在 11/04 21:58
31F：→ DarkerDuck: 那邊查這個智能合約可不可信，trustless又變成笑話了 11/04 21:58
32F：→ DarkerDuck: 本來的設計就是保存好私鑰就沒有任何損失資金的可能 11/04 21:59
33F：推 MACD: 如果目的只是支付其實也碰不到智慧合約這一塊 11/04 22:00
34F：→ DarkerDuck: 而不是開個空白的apprve授權給智能合約爽爽操作 11/04 22:00
35F：→ MACD: 就是貪那些資金盤的錢才會上當 11/04 22:00
36F：→ brucetu: 是沒錯 當初還沒有智能合約的時候 很單純 11/04 22:03
37F：→ brucetu: 不過我印象中當年還是很多人解釋完他聽不懂.. 11/04 22:04
38F：→ brucetu: 這也是為什麼做成中心化交易所 就多了很多韭菜來玩吧 11/04 22:04
39F：→ brucetu: 方便好懂 11/04 22:04
40F：→ brucetu: BTC通常一般人就先問 這樣幣是哪來的 那礦工為什麼要挖 11/04 22:05
41F：→ brucetu: 最後他不能理解為什麼要有這套機制 不懂的東西別亂碰 11/04 22:05
42F：→ brucetu: 但是變成交易所 刷卡儲值賭錢 大家都覺得自己懂 能賺 11/04 22:05
43F：→ brucetu: 還有一個就是 通常會說沒有政府背書 沒價值 11/04 22:06
44F：→ brucetu: U的話 有資產擔保 有公司(他們都相信不會倒) 11/04 22:07
45F：推 MACD: 現在確實是賭場狀態，我其實蠻希望可以有落地應用，追蹤碳 11/04 22:08
46F：→ MACD: 足跡我就覺得蠻屌的 11/04 22:08
47F：推 EthereumPTT: 想起剛出bsc的時候 一堆人轉歪 11/04 22:30
48F：推 chccang: 即使新手如我，目的只是幣安賺8%利息、FTX賺8%利息，再 11/04 22:37
49F：→ chccang: 來就是放點錢到冷錢包當避險。只做這些事應該是不怕詐騙 11/04 22:37
50F：→ chccang: 吧？ 11/04 22:37
51F：推 sazabijiang: 非常清楚，推 11/04 22:50
52F：推 Raymond0710: 只用知名大交易所+冷錢包當個 holder 其實你已經贏 11/04 22:53
53F：→ Raymond0710: 過大部份韭菜了 11/04 22:53
54F：推 MACD: 小心你朋友就好 11/04 22:58
55F：推 okpk3k: 詐騙手法日新月異，連“免費送幣”都是詐騙的手法，新手 11/04 23:11
56F：→ okpk3k: 在做任何行動前最好多google, 或在板上發問，避免因為沒 11/04 23:11
57F：→ okpk3k: 有相關知識而受騙 11/04 23:11
58F：推 Qidu: 要支付你還是得花u去中心交易所買幣來支付 11/04 23:35
59F：→ Qidu: 不然非礦工怎麼去獲得那些幣？ 一樣是得u來u去 11/04 23:36
60F：推 Sipaloy: 推推 11/05 01:44
61F：推 Raysun96: 推 11/05 15:04
62F：推 xiaotee: 推 11/05 16:43
63F：推 evilcherry: 非礦工可以找人用現金去買，不一定要U來U去 11/05 19:43
64F：→ evilcherry: 怕危險可以叫礦工弄個冷錢包，大家看到錢包內容再一手 11/05 19:43
65F：→ evilcherry: 交錢一手交私鑰 11/05 19:43
66F：推 Qidu: 沒武裝部隊敢現金交易？u來u去還比較安全 11/05 21:20
67F：→ Qidu: 現在都是交易完再直接搶現金的 11/05 21:21
68F：→ brucetu: 不要隨便見面交易 很危險的 11/05 21:49
69F：推 ctes940008: 面交去買幣跟去買黃金差不多意思，小心黑衣人。 11/05 23:17
70F：→ ripple0129: 63樓別亂教，冷錢包過一手已經不可信 11/05 23:32
71F：推 purue: 沒辦法 因為去中心化就難用啊 一堆有錢人都老人 助記詞什 11/06 13:44
72F：→ purue: 麼的 三秒就丟掉了 11/06 13:44
73F：推 okpk3k: 千萬不要交易 私鑰.... 11/06 14:26
74F：→ brucetu: 不想u來u去可以刷卡或是超商買幣然後存自己的冷錢包 11/06 15:50
75F：→ DarkerDuck: 在2015年以前本來就沒有U來U去啊 11/06 17:56
77F：→ DarkerDuck: 隨便一個外國黑人都可以走進超商把BTC存進自己錢包 11/06 17:56
78F：→ DarkerDuck: 為什麼要U來U去? 那是後來KYC/AML越來越嚴格 11/06 17:57
79F：→ DarkerDuck: 越來越難一手交錢一手交幣直接買幣存到自己錢包 11/06 17:58
80F：→ DarkerDuck: USDT這種美元替代品才越來越流行 11/06 17:58
81F：→ DarkerDuck: 最後導致整個幣圈被洗成美元本位 11/06 17:59
82F：→ DarkerDuck: 不然本來可是BTC本位的，看市佔圖就可以輕鬆證明 11/06 17:59
84F：→ DarkerDuck: 2015年以前，穩穩80%甚至90%以上的 11/06 18:01
85F：→ DarkerDuck: altcoin的交易對也大都用BTC當作base pair 11/06 18:02
86F：→ DarkerDuck: 現在幣圈基本上就是看美元臉色而已 11/06 18:02
87F：→ DarkerDuck: 更不用說還有些人在幻想未來某天會脫鉤了 11/06 18:03
88F：推 Qidu: 除非加密幣哪天可以支付買房了 不然u來u去目前還是有必要 11/06 20:09
89F：推 sazabijiang: 數位幣交易被USDT鳩佔鵲巢的關係 11/06 20:26
90F：→ gajo1564: btc對已死 eth對還有希望 但得更新告一段落不確定消失 11/07 01:00
91F：推 disk249: 推這篇 11/07 17:13
92F：→ zephyre: 智能合約(X 花式割菜(O 11/08 00:10
93F：推 evilcherry: ...冷錢包是叫你即場開一個啊 或者大家看著大家把交易 11/08 03:02
94F：→ evilcherry: 用的冷錢包清空就好 11/08 03:02
95F：→ evilcherry: 冷錢包就只是兩組相關的密碼 如果大家同時看著整個行 11/08 03:03
96F：→ evilcherry: 動 這其實和一手交錢一手交貨是一樣的 11/08 03:03
97F：→ evilcherry: 當然被物理搶錢的風險一定存在 但有甚麼風險是不存在 11/08 03:04
98F：→ evilcherry: 如果你覺得冷錢包一定要買那就算了 你可以U來U去 11/08 03:05
99F：→ evilcherry: 基本上這個冷錢包就等同一個Escrow 用完就可以丟棄 11/08 03:10