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我覺得這樣PO文應該會被噓到XX,不過還是希望可以跟大家討論一下~ 基本上PoS系統現在那麼熱門,最主要的原因是因為他被認為使用範圍更加廣泛。 (大致上熱門項目有DEFI、DEX、NFT),主要是被針對eth的擴容問題,提出解決方 案。當然ETH被認為能夠做到比POW更多的事情。 基本上來說PoS系統會造成一個富者越富的情形,這個情形大家應該都了解, 不過,根據小弟的認知,大家購買這些幣的原因,大多是認為這些幣還很早,隨 著這些生態系統的擴張,預期使用這些幣的人口上升,幣就會越來越稀有,價值 就會越來越高。 (以下討論是基於大家要把POS當錢使用於日常生活中,而不是一間公司的代幣) 1.首先基於PoS及PoW的富者越富的理論作討論 PoW:有錢人可以買更多的機台挖礦所以他們會有變得更有錢,這樣也是不公平。 反論:挖礦需要消耗電能,機台也需要成本,這些都是需要消耗資源的,就 像石桓島的工匠刻東西在石壁上面總要付錢給人家吧! PoS:你只要把錢放在這個系統裡他就給你更多的錢,基本上來說這就像政府說明 天 開始我們不在印鈔票,但是你有多少新台幣就會再給你更多的新台幣的意思。 (個人是覺得這個系統沒人可以接受拉) 另外隨著你的幣值上升(以ada/usdt舉例)當ada的價值上升,無可避免的也 會讓費上升(手續費是以ada計算的),那麼就會有更新的區塊鍊提供更便宜的 手續費來競爭。那大家也會更願意跳船到更便宜的區塊鍊,因為不但更有上升 幅度空間,而且交易手續費也更低。為了增加競爭力區塊鍊就必須把手續費 調降,直到趨近於0,到時候validator辦法賺錢會離開這個區塊鍊了。市場也 有first move advantage,所以可能也是要看兩者之間的拉扯(不過以nft而言 ,個人相信應該會樂於跳到新的區塊鍊上面,下面會做更多的解釋) 2.小弟覺得基本上目前在上面的生態系統都有點過譽 DEFI、DEX:基本上像UNISWAP這些東西可以有這麼多幣可以用,就是因為目前上面很 多的遊戲也使用staking的系統。因為ICO可以讓他們輕易辦到小額募資, 而且不受法律控制。問題就是代幣限量化會自動造成產品價值被炒高,以 AXIE INFINITY為例,上次查一隻的價格要200美,要有3隻才能開使玩, 也就是說起始門檻要600美(這部分我是只是稍微查的,希望有在玩得可以 稍微糾正我一下),我相信商品被炒作到那麼高,應該很難吸引新人加入, (也有可能是我太窮> <),當然如果有免費的遊戲可以玩,那可能就是另 外一回事。 DEFI還有另外一個小弟覺得很難成功的原因,大家借錢應該都還是希望找 的到債主,程式碼被開了後門要找誰負責,這個應該很難處理吧。目前大家 使用的也都是SWAP 或是collateral這種互相抵押的東西。覺得與也不是那 麼必要。 NFT:這個應該是區塊鍊科技上最強的應用,個人也覺得是一個很有前景的東西, 只是目前有一點被玩壞的感覺。NFT最主要可以被用來認定虛擬智慧財產權 上的轉移。但是以現在ETH鍊上做大的opensea來說,你每次的買賣,創作者 都可以基於你的買賣抽成,這樣真的算是你擁有了那張圖的智慧財產權嗎? 另外就是一但創作者關閉了那個畫廊,那你的nft就會暫時性的消失,直 到他重新上線為止(這部分是在reddit看到的,希望有人能有更詳細的說明) 這應該也不太像是你的擁有權吧(不過最近好像與filecoin合作推雲端備份, 這部分倒是十分看好) 最後就是討論為什麼產生了一個新的nft區塊鍊市場,創作者會傾向於走向 一個新的區塊鍊市場。 以solanart上面的degenerate ape academy為例(是一隻很可愛的猩猩,可 惜沒搶到),以相同的usd價格在eth鍊上販售,跟在solana鍊上販售,相同 的價格solana在幾天之內飆了2倍多,等於他所販售的nft的價值除了轉售賣 人的價格外,也因為solana的幣值上漲,所以他直接抽了更多的錢(不知道 solanart的抽成機制是什麼,假設為跟opensea一樣),再加上新興的市場 產品少,大家選擇性低,被買到的機會會更上升 結論:PoS的世界裡就是要就當第一個,別做最後一個。另外可預期ada跟 polkadot的nft市場出來後應該會再上來一波。(not financial advice) 十年後這些還在不在,個人覺得是堪憂。希望大家能有不同的意見討論 ps:希望大家鞭小力一點,小弟玻璃心。有錯的資訊歡迎指證,希望能了解 更多的知識,謝謝大家看完 > < --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.17.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1629430930.A.8F4.html
1F:→ meowlike: O沒小寫我一開始還以為是收銀台系統 08/20 11:44
2F:→ DarkerDuck: ETH要擴容主要是要靠sharding ETH 2.0,和PoS無關 08/20 11:47
3F:→ DarkerDuck: ETH能做各種事情是因為account model的圖靈完備 08/20 11:47
4F:→ DarkerDuck: 智能合約,和PoS還是無關 08/20 11:48
5F:→ DarkerDuck: PoS最多是讓Validator能不要花大量成本在PoW上 08/20 11:48
6F:→ DarkerDuck: 因此就有更多預算能用在其他硬體資源上 08/20 11:49
7F:→ DarkerDuck: 而很多新項目很愛PoS,是因為可以掌握幣的分配權 08/20 11:50
8F:→ DarkerDuck: 外加可以說這是一個"環保"的項目 08/20 11:50
9F:→ DarkerDuck: 不然PoS也不算啥新概念,十年前的Peercoin就有了 08/20 11:54
前輩你好~釣出前輩真是備感榮幸。小弟主要是想講區塊鍊驗證這件事情,可能有點混 在一起了,抱歉。
10F:→ Casper50: 現代貨幣理論才是吧… 08/20 11:58
不是很懂現代貨幣理論,願聞其詳
11F:→ widlar: 依照第一點的說法,那PoS很類似銀行存款啊,放越多錢,獲利 08/20 12:11
12F:→ widlar: 就越多 08/20 12:11
銀行存款增加,是因為銀行拿了你的錢提供借貸,他有賺錢,另外的原因就是一次找到一 個存5000萬的人跟找50個100萬的存款需要消耗的資源不同,而不是因為規則導致的。另 外歐洲走向負利率你把錢放在銀行還要被收錢的。所以小弟認為目前來說比特幣還是相對 好的系統。
13F:推 dmaox3: 不是單純放入錢生錢 而是透過支付給合格的區塊產出者BP 來 08/20 12:18
14F:→ dmaox3: 提高價值獲利 08/20 12:18
15F:推 Richun: PoW/PoS系統主要是為了避免偽交易 所以要付錢給驗證交易者 08/20 12:40
16F:推 qw5526259: 推!也推板主 08/20 12:46
17F:推 JustaJunk: 恭喜你領悟傳統金融的玩法 08/20 12:59
18F:推 Akitsukineko: 就算是老鼠會也是最強呀! 08/20 13:02
19F:→ kikiyyyy: POS假如有手續費以外的出礦獎勵就是憑空印鈔 08/20 13:20
20F:推 frrr: pow的幣最少還是有電的成本 雖然很慢 但最穩 08/20 13:34
21F:推 aegis43210: POW就因為目前算力還無法被完整利用,才會被認為不環 08/20 13:46
22F:→ aegis43210: 保,尤其是有些靠礦工洗出來價格的小幣,鏈上沒應用又 08/20 13:46
23F:→ aegis43210: 吃算力 08/20 13:46
小弟覺得這本身是一個假議題。如果要比較的話,應該要把全世界銀行本身的電匯伺服器 電能、蓋銀行的土木工程、每年請的人力資源、還有印製鈔票的錢全部放在一起比, 才 是一個適當的比較。(有關礦工洗交易費的手法,希望大大可以分享,對這方面很有興趣 , 感激不盡)
24F:推 oringe96: ETH團隊可以想改1559及2.0時就改,想POS就自訂分配幣比 08/20 14:26
25F:→ oringe96: 例而廢棄中本聰的POW構想,難道這沒有違反去中心化本質 08/20 14:26
26F:→ oringe96: 嗎? 08/20 14:27
27F:推 npcompletii: 去中心化的價值還很難評估 目前10幾年了還在造夢 08/20 14:34
28F:推 wtl: ETH以前就回滾過鍊上交易 本來就沒那麼去中心化 08/20 14:40
29F:推 namyoung: POS就是騙局畫大餅給散戶看POW需要機器跟電成本比較合理 08/20 14:56
30F:推 namyoung: 不斷地改變就是想炒作熱點騙錢而已跟賭場沒什麼分別 08/20 15:00
31F:→ namyoung: 加密貨幣真的拿部分錢出現投資就好不要當作世界沒它不行 08/20 15:02
32F:→ namyoung: 現實世界真的要吃要住顧好這些有些人只想投機以小博大 08/20 15:04
33F:→ namyoung: 真的那麼好賺大家都不用工作 08/20 15:06
34F:→ npcompletii: 我也覺得是投機炒作 不過是真的好賺啦 2018熊市炒底 08/20 15:09
35F:→ npcompletii: 半退休狀態中... 08/20 15:09
36F:→ npcompletii: 不過覺得這齣科技包裹的老鼠會是不會那麼快結束的 會 08/20 15:11
37F:→ npcompletii: 一直炒作下去 換題材在炒作 華爾街都來了 就是要進得 08/20 15:11
38F:→ npcompletii: 早跑的快 08/20 15:11
39F:→ npcompletii: 很多教主 很多信徒 跟邪教一樣 割完一批韭菜還有千千 08/20 15:13
40F:→ npcompletii: 萬萬的韭菜排隊入場。 08/20 15:13
41F:→ npcompletii: 中本聰在天上哭泣... 08/20 15:14
42F:→ npcompletii: 3-5年長期看應該還可以再翻個數倍上去吧 等政府相關 08/20 15:18
43F:→ npcompletii: 法案都出台 嬰兒潮那一代 應該還有很多韭菜沒入場 08/20 15:18
44F:推 npcompletii: 總結來說還是pos會脫穎而出吧 “環保” 大資本又好 08/20 15:27
45F:→ npcompletii: 控制 好炒作 08/20 15:27
希望前輩可以分享抄底心得。小弟被馬大神騙進來才被當韭菜割一波,失眠了一個禮拜, 真是慘痛的經驗。我也想參加割韭菜運動。 ※ 編輯: p08280602 (111.254.17.27 臺灣), 08/20/2021 17:04:14
46F:推 Akitsukineko: 環保就是個假議題 08/20 17:31
47F:→ Akitsukineko: 人就最不環保 那還不加入共產黨反人類 08/20 17:31
※ 編輯: p08280602 (111.254.17.27 臺灣), 08/20/2021 17:34:42
48F:推 myis8787: 可以參考大f大frrr和小f大fakir的文… 08/20 18:00
49F:→ myis8787: 都蠻有道理的 08/20 18:01
50F:→ commandoEX: 樓上排序反了吧xd 08/21 08:50
51F:推 Ash1taka: IOTA一直都零手續費,smart contract & NFT正在施工中 08/21 10:59
52F:推 Ash1taka: 由發交易的使用者們交互驗證,所以不需挖礦獎勵、0增發 08/21 11:03
53F:噓 newyorkoo: pow很多垃圾礦池,對鏈上的應用沒幫助,只會吸血 假交 08/22 03:51
54F:→ newyorkoo: 說個笑話 4/1愚人節分叉,很多礦池 聳了 08/22 03:52
55F:→ newyorkoo: https://i.imgur.com/I3FESTs.jpg 08/22 04:07







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