作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題Re: ［心得］比特幣--下一個鬱金香泡沫？或是新時代的數位黃金
時間Wed Jun 26 03:06:24 2019
感謝分享觀點，大部分人都不知道早期的比特幣是怎麼回事，
剛好我是2011年就知道這東西，就講講古好了。
就借一下五次牛市的時間表好了。
: 【守幣人的歲月--五次牛市】
: https://i.imgur.com/kM1NDvD.jpg
: 第一次牛市：2010年 個位數量級
這次牛市我當然沒參與到，但是假如你在這之前跟任何一個人說比特幣可當價值儲存。
10個人有11個人說你瘋了，因為連自己也不會相信。
第一次牛市起點當然是披薩日，
"交易媒介"才是比特幣價格的開始。
: https://i.imgur.com/ehfQixy.jpg
: 第二次牛市：2011年 十位數量級
第二次牛市我就有參與到了，
主要暴漲的因素是絲路這個網路黑市開始用比特幣來進行交易。
絲路於2011年2月創立，並且發現比特幣這個交易媒介實在是太完美了。
同樣，
"交易媒介"又再次導致比特幣暴漲
: https://i.imgur.com/2G221WW.jpg
: 第三次數量級：2013年 百位數量級
這次的暴漲雖然無法說和黑市交易有100%相關。
但後來跌回去和絲路網站被FBI關閉有極大的關係
這次，
"交易媒介"的減少導致比特幣暴跌
: https://i.imgur.com/r9eHQyh.jpg
: 第四次數量級：2013年 千位數量級
一直到這次的暴漲，比特幣才開始上新聞，才漸漸有人聽到比特幣這個名詞。
雖然這次暴漲很顯然是MtGox機器人炒出來的。
不過這次滿滿的
"交易媒介"題材的新聞吸引大量的韭菜。
譬如微軟、Dish、Overstock、Virgin航空都在這個時候因為接受比特幣支付上新聞。
Bitpay和Coinbase這兩大比特幣支付產業巨獸也是這時候高速發展的。
: https://i.imgur.com/I9IFCKa.jpg
: 第五次數量級：2017年 萬位數量級
雖然很多人賭爛買了ETH被套住，不過至少ETH在這次暴漲帶來了滿滿的區塊鏈題材。
這個時候政府和企業也不談虛擬貨幣了，談區塊鏈更潮。
這次的區塊鏈熱潮，讓身為幣圈主要
"投資工具"的比特幣市值繼續上升。
雖然說比特幣市值佔比也是這個時候大幅衰退的。
但仍然是老大哥。
統計前幾五次暴漲，有四次是因為
"交易媒介"，一次是因為
"投資工具"
因為
"投資工具"暴漲的那一次還市值佔比嚴重衰退。
然後第六次暴漲是因為
"價值儲藏"??
抱歉我想像力實在不夠豐富，只能說現在這個發展狀態實在是離BTC本位越來越遠。
--
simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97
https://goo.gl/2qNr43
Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1561489586.A.0C2.html
671字 * 7星 = 4697PCH
https://tinyurl.com/y3ywruee
1F：→ john801110: 推 06/26 03:24
2F：推 pohy960: 感覺用一個原因來解釋每個牛市有點太簡單化了 每次牛市 06/26 03:28
3F：→ pohy960: 開始前 大家也看不到預兆 牛市中或是結束後才回去分析 06/26 03:28
4F：→ pohy960: 所以等到推出原因 牛市已經開始或是結尾了 目前不是牛市 06/26 03:28
5F：→ pohy960: 所以看不到暴漲原因 其實蠻合理的 牛市來去通常都讓人 06/26 03:28
6F：→ pohy960: 措手不急 無法預料 以上個人看法～ 在利多消息不多的時 06/26 03:28
7F：→ pohy960: 候比較適合買進 如果有信仰的話啦～ 06/26 03:28
8F：推 fakir: 上漲原因，你當然可以推論，但....那就是你自己的推論而已 06/26 03:31
9F：→ fakir: ，身為證券分析師，我不會去分析上漲原因（看圖說故事，財 06/26 03:31
10F：→ fakir: 經版記者每天在做）交易媒介這點，在黃金身上就無法解釋了 06/26 03:31
11F：→ fakir: 沒人用黃金當交易媒介--但黃金依然成為價值儲存工具幾百年 06/26 03:31
12F：→ DarkerDuck: 早期比特幣就是黑市交易媒介，這根本連推論都不用 06/26 03:32
13F：→ DarkerDuck: 若不是披薩日和早期的黑市交易，誰會把BTC當一回事 06/26 03:33
14F：→ DarkerDuck: 這我覺得根本連仔細說明都沒有必要 06/26 03:33
15F：→ fakir: 同理，比特幣根本不用成為交易媒介，用金融本位儲備的角度 06/26 03:33
16F：→ fakir: ，稀缺性+易於驗證+全球通用+便於攜帶 就可以讓比特幣成 06/26 03:33
17F：→ fakir: 為人類史上，最強大的價值儲存工具...十萬美只是第六次牛 06/26 03:33
18F：→ fakir: 市，第七次會是一百萬美，必定來到 06/26 03:33
19F：→ DarkerDuck: 黃金本來就是在紙鈔出現前的best money in the world 06/26 03:33
20F：→ DarkerDuck: 而且是由物理定律保護，以後也不會出現更好的了 06/26 03:34
21F：→ fakir: 事實上，現在就沒人用黃金當交易媒介啊！？ 因為“很難用 06/26 03:35
22F：→ fakir: ” 黃金有因為這樣，就變成“無用的亮晶晶金屬”嗎！！？ 06/26 03:35
23F：→ DarkerDuck: 在不靠擔保或是額外信用的狀態下就是黃金本位 06/26 03:35
24F：→ Lun0103: 我比較好奇哪個國家會把比特幣拿來儲備 06/26 03:35
25F：→ fakir: 兩套標準，很難自圓其說的，不過，感恩您的分享 06/26 03:35
26F：→ DarkerDuck: 但是BTC早就不是best money in the world 06/26 03:35
27F：→ DarkerDuck: 而這一直都是早期Bitcoiner的目標 06/26 03:35
28F：→ DarkerDuck: 只有先成為best money in the world 06/26 03:36
29F：→ fakir: 未來，不願了，全世界國家，只會有一種貨幣儲備，就是比特 06/26 03:36
30F：→ fakir: 幣，等著見證那天到來吧 ：） 06/26 03:36
31F：→ DarkerDuck: 達到全球擴容，才能夠達到不可取代性 06/26 03:36
32F：→ DarkerDuck: 最後才是價值儲存 06/26 03:36
33F：→ DarkerDuck: 黃金的發展也是這樣 06/26 03:36
34F：→ DarkerDuck: 但現在BTC的發展是還不會爬就想要會飛 06/26 03:36
35F：→ DarkerDuck: 這實在是太荒謬了 06/26 03:36
36F：→ DarkerDuck: 現在的BTC根本沒有不可取代性，不然市值佔比也不會 06/26 03:37
37F：→ fakir: 比特幣沒人用--無用的電子訊號 06/26 03:37
38F：→ fakir: 黃金沒人用--沒關係，依然可以當價值儲存...邏輯在哪？ 06/26 03:37
39F：→ DarkerDuck: 在2017年狂跌成那樣 06/26 03:37
40F：→ DarkerDuck: 因為黃金沒有"物理世界的兢爭對手" 06/26 03:37
41F：→ DarkerDuck: 而且幾乎所有國家都有黃金的剛性需求 06/26 03:38
42F：→ DarkerDuck: 只有黃金或是美元等儲備才能建立政府的信任 06/26 03:38
43F：→ fakir: 無妨，非金融界的，你無法理解價值儲存的本質，一直從技術 06/26 03:41
44F：→ fakir: 角度去切入，很明顯不明白“價值儲存”的意義。就看下去吧 06/26 03:41
45F：→ DarkerDuck: 你也不曉得資訊科技的替換速度是非常快的 06/26 03:41
46F：→ DarkerDuck: 假如BTC沒辦法達到IP Protocol這種程度 06/26 03:41
47F：→ DarkerDuck: 被取代根本是在平常也不過的事情 06/26 03:42
48F：→ DarkerDuck: 在資訊世界本來就是不前進就等著斃命 06/26 03:42
49F：→ DarkerDuck: 除非你已經達到IP Protcol這種全球基礎架構的地步 06/26 03:42
50F：→ fakir: 2021很快就到了，能不能成為價值儲存，不是你說了算，世人 06/26 03:43
51F：→ fakir: 覺得他有，他就有。有很多稀缺性的金屬，但世人就是選擇“ 06/26 03:43
52F：→ fakir: 黃金”，也許很多人會質疑，為什麼是黃金？ 06/26 03:43
53F：→ DarkerDuck: 因為太稀缺反而不能用啊 06/26 03:44
54F：→ DarkerDuck: 像是中國因為貨幣需求量大，一直都是用白銀 06/26 03:44
55F：→ fakir: 如同現在，世人選擇了“比特幣” ，永遠會是最大市占，最 06/26 03:45
56F：→ fakir: 高價格，全球最多人使用的加密貨幣--價值儲存非他莫屬 06/26 03:45
57F：→ DarkerDuck: 世人？ 有全世界的1%嗎?? 06/26 03:46
58F：→ DarkerDuck: 這就是最大的問題，沒辦法全球擴容就不要談世人 06/26 03:46
59F：→ DarkerDuck: BTC擴容性的問題將會導致BTC永遠無法達到普世性 06/26 03:47
60F：→ DarkerDuck: 無法達到普世性就無法達到不可取代性 06/26 03:47
61F：→ DarkerDuck: 更不用說現在BTC的交易和實體經濟幾乎毫無瓜葛 06/26 03:48
62F：→ DarkerDuck: 在這種毫無瓜葛的狀態下要如何達到BTC本位 06/26 03:48
63F：推 fakir: 那其他的垃圾幣，不就更可憐....比特幣至少人數，每年幾何 06/26 03:49
64F：→ fakir: 式成長，梅特卡夫定律，價值自然平方成長....比特幣全球30 06/26 03:49
65F：→ fakir: 00多萬人了....其他那些shitcoin我就不忍心批評了，連比特 06/26 03:49
66F：→ fakir: 幣零頭的人數都沒有，您最推崇的比特幣現金，多少人？ 06/26 03:49
67F：→ DarkerDuck: BCH的使用者都是實實在在地在擴展你所謂梅特卡夫定律 06/26 03:50
68F：→ DarkerDuck: 假如是價值儲藏要如何實現梅特卡夫定律??? 06/26 03:50
69F：→ DarkerDuck: 我買了BTC，丟到冷錢包，沒了，關大家什麼事情??? 06/26 03:50
70F：→ fakir: 用比特幣沒有普世性來批評？ 那其他幣是什麼？ 幾百萬幾十 06/26 03:50
71F：→ fakir: 萬？ 這個要取代比特幣....普世性？ 邏輯不通吧 06/26 03:50
72F：→ DarkerDuck: 在價值儲藏應用裡，每個人都是把BTC鎖起來就沒事了 06/26 03:51
73F：→ DarkerDuck: 要如何實現你的梅特卡夫定律??? 06/26 03:51
74F：→ DarkerDuck: 以BCH而言就像是最當初的BTC，潛力就是World Currency 06/26 03:52
75F：→ DarkerDuck: 我都敢在2011年Hold BTC了，怎麼會不敢Hold BCH 06/26 03:52
76F：→ DarkerDuck: BTC的普世性上限就是鎖死了，沒有其他評語了 06/26 03:53
77F：→ fakir: 只要，越來越多人，認識比特幣，願意購買比特幣，原因把比 06/26 03:53
78F：→ fakir: 特幣當作價值儲存的工具，一樣會有梅特卡夫定律。他就會成 06/26 03:53
79F：→ fakir: 為新時代的黃金，黃金全球總市值40兆，比特幣目前總市值18 06/26 03:53
80F：→ fakir: 00億.....這就是為何守幣人認為，再翻兩個數量級也沒什麼 06/26 03:53
81F：→ DarkerDuck: 你這意思跟我屯石頭，大家就會跟著屯石頭有何不同?? 06/26 03:54
82F：→ DarkerDuck: 囤積不會有任何的梅特卡夫定律 06/26 03:55
83F：→ DarkerDuck: 只有交易行為才會產生梅特卡夫定律 06/26 03:55
84F：推 pohy960: 石頭很重XD 06/26 04:03
85F：→ Lun0103: 要世人從相信黃金改去相信BTC，會比相信石頭快一些 06/26 04:06
86F：→ DarkerDuck: 我屯黃金可以當傳家寶，屯BTC當傳家寶?? 06/26 04:11
87F：→ DarkerDuck: 去街上問人真的能找到一個是這樣認為的嗎? 06/26 04:11
88F：→ DarkerDuck: 光BTC價格波動一年可以可以跌八成，就不會是SoV了 06/26 04:12
89F：→ DarkerDuck: 有任何一間公司企業、國家機構、腦子清楚的人 06/26 04:12
90F：→ Lun0103: BTC要取代黃金的困難還是在大家什麼時候才願意拿BTC來儲 06/26 04:12
91F：→ Lun0103: 備，會當HOLD是因為對BTC有研究，但多少人只把BTC當作炒 06/26 04:12
92F：→ Lun0103: 作？ 06/26 04:12
93F：→ DarkerDuck: 會把自己的血汗錢放在這種"價值儲藏"上面嗎?? 06/26 04:13
94F：→ DarkerDuck: 說到底，BTC目前的定位就是投資工具 06/26 04:14
95F：→ DarkerDuck: 而和那種把老本放在裡面的"價值儲藏"沒什麼關係 06/26 04:15
96F：→ Lun0103: 依照現在世人對幣的認知，等Libra出世的那天我想幣圈真 06/26 04:15
97F：→ Lun0103: 的會被邊緣化，因為知道臉書的多過於知道BTC 06/26 04:15
98F：→ Lun0103: 我會這麼認為是因為，從臉書一大堆吹捧Libra、說會威脅 06/26 04:20
99F：→ Lun0103: 比特幣地位的各種評論就知道沒有多少人願意了解價格與價 06/26 04:20
100F：→ Lun0103: 值有什麼不同 06/26 04:20
101F：→ heidihippie: 推 06/26 04:58
102F：推 sdtty: 其實版主已經因為btc退休了，所以才能衣帶漸寬終不悔的拿 06/26 06:30
103F：→ sdtty: 著bch, 也許他的目的是為了壓盤btc給我們一個機會 06/26 06:30
104F：推 ken410564: 推 06/26 06:39
105F：推 QIIQ: 因為比特幣而退休 希望再次以BCH二次退休 06/26 07:01
106F：推 ketao: 推版主和fakir 我再買一些bch和btc壓壓驚好了 06/26 07:11
107F：推 lolo0856: 我認為黃金的價值儲存來自人類對其外觀與性質普遍的喜 06/26 07:16
108F：→ lolo0856: 愛，喜愛btc的人應該是因為它理想中是一個可以方便的進 06/26 07:16
109F：→ lolo0856: 行點對點支付的“電子現金”，如果btc不再是那個“方便 06/26 07:16
110F：→ lolo0856: 的”電子現金，那就沒有理由再被人類喜愛 06/26 07:16
111F：推 crazan: 一個東西的價值會上升，最重要的一點就是共識，如果這次過 06/26 07:25
112F：→ crazan: 前高之後，一直無法吸引新的大眾投資比特幣，那就是幣圈自 06/26 07:25
113F：→ crazan: 己內部在炒，那就前景不樂觀了 06/26 07:25
114F：推 ujm50561: 我是覺得是比特吹啦 06/26 07:31
115F：→ jorden: 推 有鼓吹有唱衰 這才是正常 06/26 07:35
116F：推 sdtty: 版主其實也是因為btc價值儲藏功能而退休的，只是誤認為交 06/26 07:37
117F：→ sdtty: 易媒介而已 06/26 07:37
118F：噓 vsdvd: 兩邊都有好觀點 結論就是各買一點壓壓驚 06/26 07:46
119F：→ vsdvd: 按到2 等等推回來 06/26 07:48
120F：推 sdtty: 各買一半代表資金分散，退休時間要多一倍 是說也沒差， 06/26 07:49
121F：→ sdtty: 手裡有比特幣總是能退休的 06/26 07:49
122F：推 vsdvd: 推 06/26 07:50
123F：推 jixian: 實在是無法理解那些浮空的文章到底是反串還是真捧 06/26 07:58
124F：→ jixian: 至少本來BTC不是為了價值儲藏發明出來的 06/26 07:59
125F：→ jixian: 說是走歪了真的不為過 06/26 07:59
126F：推 sdtty: 只要還有劣幣，良幣就會被藏起來，價值儲藏不是目的，只能 06/26 08:03
127F：→ sdtty: 是副作用 06/26 08:03
128F：→ JoyRex: 轉貼委內瑞拉人換BTC就是BTC價值儲藏的機能比委國貨幣好 06/26 08:15
129F：推 sdtty: 樓上正解 06/26 08:20
130F：→ JoyRex: 板上轉貼委國人換BTC的一堆啦,但我是委國人的話只收美金 06/26 08:26
131F：→ JoyRex: 就像洗錢說用暗黑三兄弟,洗錢不是要屯.是要快速洗成別的 06/26 08:33
132F：→ JoyRex: 三兄弟市場相對小,大額一洗下去造成的波動沒人會注意? 06/26 08:34
133F：→ JoyRex: 說交易所被盜?抓個5萬鎂丟進去就差不多了 06/26 08:41
134F：推 goldflower: 只能說隨機致富的人不可理喻 06/26 08:52
135F：推 baby10500: 稍微看一下黃金五年歷史圖 高低點落差大概30-40% 06/26 08:59
136F：→ baby10500: btc 五年漲跌應該不用講了吧 做價值儲藏的話 蒸發機率 06/26 09:00
137F：→ baby10500: 會讓人吐血而已吧 沒人敢保證一路能向上 06/26 09:00
138F：推 d15388david: 為何黑鴉大堅持比特幣要走支付，雖然一開始是從支付 06/26 09:02
139F：→ d15388david: 起家，但支付一定會輸啊，比比特幣好的支付系統一堆 06/26 09:02
140F：→ d15388david: ，更何況我準備要花掉的錢我哪會在意他的稀缺性，我 06/26 09:02
141F：→ d15388david: 反而會在意波動吧，用儲值的看法來買整個完全相反， 06/26 09:02
142F：→ d15388david: 會忽略短期波動，因為了解它真的稀缺 06/26 09:02
143F：推 fakir: 對！用來支付的東西，就是零錢，比特幣若真的用來支付，不 06/26 09:09
144F：→ fakir: 可能漲成這樣....稀缺性導致的價值儲存功用，才是奔向月球 06/26 09:09
145F：→ fakir: 的唯一真理....可惜太多早期的比特幣愛好者，都是科技背景 06/26 09:09
146F：→ fakir: 無法理解，金融的真諦 06/26 09:09
147F：→ JoyRex: 價格波動的話.有哪個幣價格波動小的? 06/26 10:12
148F：推 d15388david: 所以我說在座各位都是_ _ 06/26 10:16
149F：推 kugwa: 推 06/26 10:52
150F：推 ECZEMA: 推 06/26 12:14
151F：推 illidan9999: 身為holder 我手上有BTC跟BCH 這樣應該最穩 06/26 12:54
152F：推 steve456123: 誰拿hash值當作價值儲存啊？Hold BTC只有一個理由， 06/26 13:06
153F：→ steve456123: 就是賭它會漲。 06/26 13:06
154F：→ steve456123: 主權國家hold黃金是賭它會漲嗎？當然不是啊，是為了 06/26 13:07
155F：→ steve456123: 穩定自己國家的貨幣 06/26 13:07
156F：→ steve456123: 這兩者的需求完全不一樣，好嗎？ 06/26 13:08
157F：推 steve456123: 再來，如果要價值儲存，你要用只問世10年的電子訊號 06/26 13:10
158F：→ steve456123: ，停電就會消失的東西。還是上千年來人類拼死拼活爭 06/26 13:10
159F：→ steve456123: 搶的黃金？ 06/26 13:10
160F：推 fakir: 區塊鍊帳本，永遠存在區塊上，停電就會消失....你還好嗎！ 06/26 13:15
161F：→ fakir: ？ 願中本庇佑你.... 06/26 13:15
162F：推 TellthEtRee: 他可能是要說 全地球同時遭受EMwave脈衝波攻擊 導致 06/26 13:42
163F：→ TellthEtRee: 全球除了光碟片以外的電磁資料全毀 但這樣可能銀行的 06/26 13:42
164F：→ TellthEtRee: 資料先毀了 因為現在很多都沒有紙張化了 06/26 13:42
165F：推 kerkerdog: 停電會消失?????? 06/26 14:02
166F：推 jorden: 他可能八卦版看太多了 06/26 14:04
167F：→ commandoEX: 停電不會消失，但停電你什麼也做不了 06/26 14:35
168F：推 pftmax: 銀行端已經再用資訊流處理所有人的存款了 停電怎麼會消失 06/26 15:47
169F：→ pftmax: 比特幣要消失 那人類要退回電腦跟網路發明已前 哪有可能 06/26 15:48
170F：→ pftmax: 除非回到沒網路的時代 否則人類在 比特幣在 06/26 15:49
171F：→ pftmax: 比特幣有可能會跌的毫無價值 但就是不會死 06/26 15:51
172F：推 crazan: 比特幣如果只有store of value,那在停產日後沒有交易量， 06/28 22:22
173F：→ crazan: 將不會有礦工願意提供算力，保障安全 06/28 22:22
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.82.145 臺灣), 07/04/2019 04:01:24
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.218.160 臺灣), 08/13/2019 09:18:04
174F：推 slayptter: 就我的觀察： 04/16 16:14
175F：→ slayptter: 板主的文章從這篇以後 04/16 16:14
176F：→ slayptter: 在板裡對BTC的影響力開始下滑+受到多方質疑QwQ 04/16 16:14
177F：→ slayptter: 不過這也是理所當然的 04/16 16:15
178F：→ slayptter: 畢竟黑鴨已經不將BTC視為投資而出清賣出 04/16 16:15
179F：→ slayptter: 我是贊同fakir 04/16 16:18
180F：→ slayptter: 不過fakir應該是比特幣熊市時離開了XDD 04/16 16:18