作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 閃電紅包加碼，3美金
時間Mon Dec 10 01:05:40 2018
因為我一直被認為是比特黑，為了洗清我的罪過，我決定再加碼發錢了。
因為Core開發群和眾多信眾跟班強烈建議不要用BTC來做on-chain SPAM交易。
請改用閃電網路，不然就給我滾去用信用卡。
https://i.imgur.com/1QhOp29.jpg
我只好努力學習要怎麼用閃電網路的錢包了，我相信BTC的救星大家都學得會的。
Be your own bank. Decentralize 是最重要的，所以當然要先挑個錢包自己保管BTC@LN
http://lightningnetworkstores.com/wallets
以下示範都是用Bitcoin Lightning Wallet
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lightning.walletapp
想要閃電網路，先建通道，沒BTC可建通道？ 那你怎麼能算Bitcoiner呢??
先去搞些BTC過來準備建通道，把錢轉到自己的BTC Segwit Address
選擇Receive fund -> Bitcoin treansaction
就可以得到自己錢包的BTC Segwit Address，bech32格式的，從交易所或是其他錢包入金
https://i.imgur.com/BAITBBq.jpg
等待錢包確認收到BTC了，就可以開通道了，選擇一個看起來最順眼的節點來開通道。
https://i.imgur.com/fncuxd9.jpg
可到1ml尋找capacity和most connected的閃電網路節點。
https://1ml.com/
然後決定要鎖多少BTC在裡面，這就跟悠遊卡要使用前先儲值一樣啦。
https://i.imgur.com/B4GXBTd.jpg
然後選擇on-chain的礦工手續費，基本上沒差啦，反正都塞車。
https://i.imgur.com/1kmoXpX.jpg
開好了看一下通道狀態，看來要等三個確認
https://i.imgur.com/XZZC2s6.jpg
三個確認後，通道開好了，挖咧，怎麼多扣我1000 Satoshi
https://i.imgur.com/Ms8lFV5.jpg
這你就不理解Core的苦心了，為了健全Bitcoin的生態系，不能把手續費付給貪婪的礦工。
要付給Watch tower和backup service, liquidity provider, LN nodes
這麼豐富的服務，只扣你1000 Satoshi，你還不知足嗎??
接下來進行一個閃電網路支付小測試
https://jochen-hoenicke.de/lightning/
只要掃瞄Payment Request的QRcode就可以瞬間完成交易
https://i.imgur.com/RAwRrcc.jpg
https://i.imgur.com/OuXXtKf.png
順暢程度和2011年一樣啊，真是太完美了。
https://www.youtube.com/watch?v=o84SfChQ-S8&feature=youtu.be&t=73
還可以精算到Satoshi的小數點第三位，真是精打細算。
現在重點來了，大家只想要收錢而已，前面屁這麼多要幹啥。
按下收款，挖靠，這啥
https://i.imgur.com/YJobHYY.jpg
我還要先花錢才能收錢，這真是太棒了，我要收Donation，但是你要先花更多的錢。
BTC的救世主就是猛~~~
以下開放LN收款三美金喔，大約是88888 Satoshi。
因為LN的收據地址實在是太長了，可以直接把QRcode分享到imgur上，我再慢慢掃。
上次放送只有2美金，這次我要發3美金，而且又是BTC，只限量十名，我相信一定秒殺。
大家 加油囉~~~~ ^_<
--
simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97
https://goo.gl/2qNr43
Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.93.129
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1544375143.A.49B.html
1F：推 nbcb: 純推不下 12/10 01:12
2F：推 RONC: 高級酸 12/10 01:17
3F：推 JoyRex: 純推喇,人心不古 12/10 01:17
4F：→ JoyRex: 看看前一篇紅包文,根本顆顆 12/10 01:17
5F：推 word2010a: 湊得滿十個嗎?? 12/10 01:19
6F：推 abcccbbs: 這時間點要來睡了，我老人，太長的文章看不完XD 12/10 01:32
7F：噓 Rasin: in order to make some space for receiving 12/10 01:41
8F：→ Rasin: 幹比特幣他家開的 12/10 01:41
9F：推 darkdixen: 純推不下 12/10 01:43
10F：→ abcd11001100: 樓下充滿耐心，讓給樓下 12/10 01:45
11F：推 aabb927: 那麼簡單的流程，讓給樓下 12/10 01:50
12F：推 bluefancy: 靠腰 版主沒說還不知道這麼麻煩 12/10 01:51
13F：推 Bob9154: 上次領過了 BTC這麼好的東西留給樓下 12/10 02:02
14F：推 hsakuya: 純推不下 這真的太ㄎㄎ了 12/10 02:09
15F：推 itsdelovely: 上次有領 名額留給樓下 12/10 02:10
16F：推 kci9kimo: 純推不下 12/10 02:19
17F：推 remia81: 笑出來 12/10 02:44
18F：→ DarkerDuck: ㄚㄚㄚ~~~我可以收款了，太感動了，誰要來實驗看看 12/10 02:52
20F：→ DarkerDuck: 對了，出現收款QRcode後，記得不要關掉APP喔 12/10 02:55
21F：→ DarkerDuck: 閃電網路收款一定是要online狀態，讚嘆吧，信徒們 12/10 02:56
22F：推 rmp4rmp4bear: 垃圾core想自己收錢就說，沒必要繞一大圈 12/10 02:58
23F：推 petC: 搞好這個錢包的時間值三十美金 12/10 03:51
24F：推 NAVCoin: 有洋蔥 而且還有好多醋 12/10 04:36
25F：推 bolobobobo: 過了快三小時還再等確認(改成要6確認了) 藍瘦香菇 12/10 05:15
26F：推 bolobobobo: 開始後悔體驗尖端技術了 12/10 06:09
27F：推 krauser2: 1AVU1SvH9ZwiJPBBc2rXzT5gQgAmLP21Ae 12/10 07:12
28F：→ krauser2: 先推 12/10 07:13
請參考bolobobobo，會出現一個很複雜的QRcode，而不是bc1開頭的地址
29F：推 b24333666: 我還是回去體驗 ETH 好惹 12/10 07:21
30F：推 sdtty: 這體驗真的鳥 >< 12/10 07:27
32F：→ sdtty: 等體驗再好一點 閃電號稱TPS無上限耶~ 期不期待 心不心動? 12/10 07:46
33F：推 ketao: 哈哈哈 推一個 12/10 08:11
真的成功了，支付界的尖端技術，就在指尖任你掌握
Signed payment request:
lnbc121148240p1pwqmtkcrzjqwryaup9lh50kkranzgcdnn2fgvx390wgj5jd07rwr3vxeje0glc7zrsmsqqw9cqqyqqqqlgqqqq
qeqqjqfppqykpd2nyzgz8p95nuzf5lkz48ye6krty4dqqxqy9gcqpp5frkpztmjjk44yu2hh6d7erq0v0q8qsn5pu2kjkyp39xp8c
str5dsx896vwqdpfsw0ujz5mjwvnfq2p5tfq23yaygwrcv9pjep0x4ml9zcftklc0ml0v8mwsewgrwer7470szc5rvp22ag29yjaz
q2m6hyecp0yuyy4
Payment preimage:
b7b8070287995900c83fca028d52744d619036e8175425cea2e1171653d4b26f
35F：→ bolobobobo: 上面是我的LN收款地址 頭香阿 光測試傳來傳去手續費 12/10 08:15
36F：→ bolobobobo: 加上抵押的BTC 傻眼~ 不過感謝版大 12/10 08:16
37F：→ bolobobobo: 最不能接受的兩個點1.通道要開著APP不能關 12/10 08:18
38F：→ bolobobobo: 2.通道量取決於儲值多少(還是不懂我可以收的BTC量好少 12/10 08:19
你通道容量好像太小了，我轉88888 Satoshi會失敗ㄝ。
https://i.imgur.com/bVXvlvT.jpg
你可以到通道狀態就可以看到，你要收多少就要先花多少，並且要超過一點點。
或是沒有連到通道容量大的LN nodes?
你最大可以接受的BTC數目為routing path上所有通道容量中的最小值
假如大家都連到同一個LN節點，問題會比較少，我是連ACINQ結點
https://graph.lndexplorer.com/
39F：推 bolobobobo: 另外要注意不要兩支手機用同樣的LN錢包 可能會出問題 12/10 08:26
看到這個問題就想到有人因為這樣搞，不但導致交易無效，連通道錢都整個被拿光光
只能寫個慘字~~~
40F：→ bolobobobo: 較官方的eclair wallet 只能付款(號稱<20min)不能收款 12/10 08:28
41F：→ bolobobobo: 指的是不要同樣LN的btc地址但開在不同手機上 12/10 08:31
42F：推 sweetalex: 1LzsKkgVGe6XqiE3ZZNRyofhntsPuMHu9i 12/10 08:35
43F：→ sweetalex: 感謝版大，資質駑頓，請問是給錢包地址就可以了嗎.. 12/10 08:36
請參考bolobobobo，會出現一個很複雜的QRcode，而不是bc1開頭的地址
45F：→ bolobobobo: 是不是APP關了 XDD 12/10 08:40
我開著去睡覺，看起來在背景被踢掉了。
46F：推 liknacamgal: 這體驗LUL 12/10 08:51
47F：推 mithuang: 純推不下 12/10 08:56
48F：推 rmp4rmp4bear: core這就空手套你手上的btc啊 12/10 09:10
49F：推 rmp4rmp4bear: 等到套一定數量，是不是就改共識提高比特幣發行上 12/10 09:13
50F：→ rmp4rmp4bear: 限，改節點取代礦工的功能，反正礦工也不能怎樣，BT 12/10 09:13
51F：→ rmp4rmp4bear: C都不BTC了 12/10 09:13
52F：→ rmp4rmp4bear: 跟eos超級節點有87%像 12/10 09:13
53F：推 izual: 笑死 真的是用心良苦XDDDDDDD 12/10 09:14
54F：推 rutw: LN就低能設計 一堆Core粉在那邊吹得多偉大多好用一樣 12/10 09:30
55F：推 darkdixen: LN低能到讓人不知道從何取笑起 12/10 09:35
56F：推 sdtty: rmp的說法錯誤，完全不是這樣，btc是pow又不是pos機制 12/10 09:52
57F：推 sdtty: 去礦工中心化是要付出代價的 (煙) 12/10 09:54
58F：推 EthereumPTT: Ya 重返榮耀 12/10 10:13
59F：→ meishan31: END 12/10 10:31
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.93.129), 12/10/2018 10:32:54
大家不要這麼快放棄啊，這樣等到以後萬幣歸一想再上車就來不及了
我再提供一些偷吃步的技巧，通道建好後可以用以下技巧，挪出通道空間。
https://zigzag.io/
直接在閃電網路上把BTC交易出去
https://lightningconductor.net/channels
建立return channel
60F：→ darkdixen: 直接句點XD 12/10 10:56
61F：推 qxxrbull: 應該說 如果以推廣大眾使用為目的，光一般比特幣就不是 12/10 11:19
62F：→ qxxrbull: 很好使用了，LN搞這樣光要推廣就超級麻煩 12/10 11:19
63F：推 wantsp4fool: 沒想到到還是有人在乎閃電網路，最近有個LNBIG proje 12/10 11:27
64F：→ wantsp4fool: ct，他會自動連你的節點幫你增加通道容量 12/10 11:27
65F：推 darkdixen: LN就各種浪費資源的LG 直接上Liquid還快一點 12/10 11:43
66F：→ DarkerDuck: LN就掩護Liquid的煙霧彈，但還是騙到一大堆信徒信惹 12/10 11:45
67F：→ DarkerDuck: 為了解決一個非常簡單的問題，增加一百個問題給你 12/10 11:46
68F：→ DarkerDuck: 然後本來的信徒還很高興，這個難題解決了，換下一個 12/10 11:46
69F：→ DarkerDuck: 這個問題解決不了??? 請儲值信仰~~~ 12/10 11:47
70F：→ DarkerDuck: 早在2015年，閃電網路就被認為有很多難題要克服 12/10 11:48
72F：→ DarkerDuck: 到現在，同樣的問題還是擺在那邊 12/10 11:48
73F：推 qw5526259: 請問一下 12/10 11:51
74F：→ qw5526259: 我的Ledger硬體錢包，要傳給bech32地址 12/10 11:52
75F：→ qw5526259: 不能傳，請問是哪裡出問題呢？ 12/10 11:52
76F：推 sdtty: 先黑一把 結果號稱沒有問題的bch今天已經分成兩半了~why? 12/10 11:53
77F：→ DarkerDuck: 你哪隻眼睛看到分成兩半的？ BSV想搶ticker早就失敗了 12/10 11:54
78F：→ sdtty: LN如果是交易所來用應該最適合 對終端使用者確實是LG 12/10 11:55
79F：→ DarkerDuck: Ledger硬體錢包或許可以看這邊 12/10 11:55
81F：→ DarkerDuck: LN用在交易所上XDD，你知道LN有限制通道容量最大值嗎? 12/10 11:56
82F：→ DarkerDuck: LN當初就宣稱要用在終端使用者的"日常交易"上 12/10 11:57
83F：→ DarkerDuck: Liquid才是當初宣稱要給交易所使用的結算網路方案 12/10 11:58
84F：推 sdtty: 就bch價格已經分半了~ abc sv一比一 12/10 12:01
85F：→ sdtty: 一個通道開不夠 多開幾個應該可以吧? 跟吃便當一樣 12/10 12:01
86F：→ DarkerDuck: 那你應該問faketoshi這條金主養的狗啊，問BCH?? 12/10 12:02
87F：→ sdtty: 一個吃不夠 就吃兩個阿--馬英九表示 12/10 12:02
88F：→ DarkerDuck: 為什麼不去叉BTC，恢復BTC真正的榮耀，跑來叉BCH??? 12/10 12:02
89F：→ DarkerDuck: 這種策略早就看過太多次,Bitcoin早就被木馬屠城好幾次 12/10 12:05
90F：→ DarkerDuck: 然後還一大堆盲信者被騙到信信信，XDDD DDD DDD 12/10 12:06
91F：推 sdtty: 大概是因為BCH有BTC沒有的DAA吧 12/10 12:06
92F：→ DarkerDuck: 假如要多開通道，那還用啥閃電網路，直接on-chain就好 12/10 12:06
93F：→ DarkerDuck: 我一次on-chain手續費就轉完了，還要多付幾次??? 12/10 12:07
94F：→ DarkerDuck: 這便當真是太好吃惹~~~ 12/10 12:07
95F：→ DarkerDuck: 這策略真的挺符合bumbler的邏輯 12/10 12:09
96F：推 sdtty: 恩 你這說法真的沒辦法反駁了 對終端使用者真的很LG... 12/10 12:10
97F：推 jixian: 板主484根本不想發... 12/10 12:10
98F：→ DarkerDuck: 我很想發啊，閃電網路這麼方便的救世主方案~~~ 12/10 12:12
99F：→ JoyRex: 送紅包還沒什麼人有本事領就表示根本不好用 12/10 12:21
100F：推 darkdixen: 給點面子 這是救世主方案 花時間設定是給救世主基本的 12/10 12:34
101F：→ darkdixen: 尊重 12/10 12:34
102F：推 ReanoX: 純推 12/10 13:01
103F：推 bolobobobo: 版大 經過一番研究我準備好收剩下的了 12/10 13:54
你的APP好像沒開，失敗了，你開好後再通知我一下。
105F：→ rmp4rmp4bear: 唉 難道就沒人能還其人之身把BTC拉回正軌 12/10 13:56
106F：→ rmp4rmp4bear: 現在的BTC應該叫 BTC Core吧 BTC已死 12/10 13:57
107F：推 bolobobobo: 用zigzag.io傳btc給另一個錢包跟直接在app send fund 12/10 13:59
其實在使用上，BTC和BTC@LN根本是幾乎完全不一樣的東西，只是匯率一樣罷了。
https://tinyurl.com/y9lcfn47
嚴重破壞BTC本來的網路效應和使用者體驗，所以我極端反對硬推這個方案。
為了縫合兩者巨大的鴻溝，所以才出現zigzag這種方便可以兩者互相交換的服務。
不然整天open channel，close channel就飽了。
108F：→ bolobobobo: 有差嗎? 我是用zigzag，還有return channal 就是建第 12/10 14:00
109F：→ bolobobobo: 個chanal的意思嗎? 小白問題多so~ 12/10 14:01
return channel是一個返回通道，A開通道給B，B再開通道給A
看起來很蠢，不過閃電網路在不先花錢的狀態下，一定要別人開通道給自己才能直接收錢。
110F：推 bolobobobo: 兩個優點 1.快(<5s) 2.手續費便宜100X(1000sat->10sat 12/10 14:19
其實這些優點在原本早期的BTC也找得到，只是現在面目全非罷了。
1. 在沒有RBF以及區塊不擁塞的狀態下，商家本來就可以安全地接受零確認交易。
我已經用零確認交易在Steam購買幾十次，實際上支付處理商也一直這樣做直到被Core毀掉
2. 閃電網路在主鏈擁塞的狀態下當然占盡便宜的優勢，但在早期BTC區塊不擁塞的時候
手續費差異就沒大到哪邊，甚至早期還允許零手續費，當然長期來看一定要收手續費。
不過在早期區塊擴容的理念下，本來就應該維持手續費在大家都幾乎沒感覺的狀態。
我並不反對閃電網路的使用，但應該維持Bitcoin本來自由市場競爭的機制。
主鏈區塊容量限制應該要能夠達到礦工硬體可以接受的上限。
閃電網路依照原本的概念，先在高頻微支付，自動計量服務交易進行應用。
兩者互相幫助擴大Bitcoin的應用情境，而不是閃電網路反過來破壞Bitcoin的使用體驗。
世界上最尖端的支付工具再次大成功
Payment preimage:
1bc8cd4040840b09d3b990a8bf4f19c7fd04284fdb4e7738180b28e713cd2bf6
112F：推 chiu99: 號稱的Core眾也沒幾個願意搞LN推廣，板主是真愛轉黑XD 12/10 15:42
113F：→ JoyRex: 不就和公投一樣 12/10 18:14
114F：推 chiu99: 感恩板主，尖端的感覺流遍全身…… 12/10 18:28
115F：推 sdtty: 往好處想至少這功能可以work xd 12/10 18:32
116F：推 chiu99: 也許不能用 1995 年的使用者體驗，來預測網際網路的未來 12/10 18:43
117F：→ chiu99: 。LN 除了微支付，最完美的情況還可改善 fungibility。都 12/10 18:43
118F：→ chiu99: 在畫大餅，各自以資本押信仰吧 12/10 18:43
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.93.129), 12/10/2018 20:05:23
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.93.129), 12/10/2018 20:17:47
119F：推 sdtty: chiu的話深得我心 一起來當個比特吹吧~ 12/10 20:57
120F：→ bolobobobo: 手機放著app自動停了 12/10 23:52
Payment preimage:
f1ef165df53431e571a8b3ca69ad9d1440100ceb2bca7e589b93407d2d29f41b
成功囉，沒開APP就收不到款，閃電網路就是這麼的有隱私，別人絕對無法偷轉帳給你。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.93.14), 12/10/2018 23:55:14
121F：→ bolobobobo: 收到了 3Q 12/10 23:54
122F：噓 allen139443: 垃圾LN 12/11 00:22
123F：→ DarkerDuck: 話別這麼說，閃電網路採用了世界上最尖端的資訊技術 12/11 10:35
124F：→ DarkerDuck: 一個技術解決不了問題，那我們就用十個技術 12/11 10:35
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.93.14), 12/11/2018 12:14:51
126F：推 sdtty: LN是真的有用的 看大BTC的市占越走越高阿~~ 12/11 16:50
127F：→ sdtty: 看看bch...or abc+sv 已經變成一坨屎了 12/11 16:51
128F：→ sdtty: 所以也許LN不重要 on chain也不重要 共識才是最重要的摟 12/11 16:52
129F：→ sdtty: 郭嘉不死 臥龍不出 等bcheth等兄弟一掛 屆時將萬幣歸一阿~ 12/11 16:55
130F：→ DarkerDuck: 黑船來襲~~~萬幣歸一~~~~黑船來襲~~~萬幣歸一~~~~ 12/11 17:02
131F：推 sdtty: 黑船已經來了 大家還不願意承認而已~~ 萬幣歸一如僕見主! 12/11 17:13
132F：推 desion30: 黑船是指哪個幣啊？ 12/11 23:38
133F：→ desion30: 夠格當黑船的 12/11 23:38
134F：推 sdtty: 最大的那一艘還沒看到嗎? 市占都55%了~ 12/12 07:33
135F：→ DarkerDuck: 潛水艇來襲~~~萬幣歸零~~~~潛水艇來襲~~~萬幣歸零~~~~ 12/12 10:03
136F：推 allen139443: 萬幣歸負 12/12 14:57
等這麼久，還有八個紅包沒發啊~~~看來逼我使用最後大招了，5歲小孩也會用的LN
https://tippin.me/
只要twitter帳號就可以註冊申請錢包，再加碼我的66666 Sat
Be a bank customer. D.E.C.E.N.T.R.A.L.I.Z.E
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.237), 12/13/2018 20:25:40
138F：→ sdtty: 比特吹在此 報到 敬禮！！！ 12/15 13:00
Payment preimage:
acfbb4ace471def559757c4dd742c4b1b22f9eee3007af384a2e7066771ef304
潛水艇來襲，萬幣歸零
139F：推 sdtty: 感謝版主 這真的是LN殺手級應用耶 太好用了吧!!! 12/15 14:18
140F：→ sdtty: 不過有個笨問題我不知道怎麼轉到冷錢包耶...pay request 12/15 14:22
141F：推 sdtty: 阿 我懂了 >< 感謝 12/15 14:26
142F：推 d15388david: https: //tippin.me/@wqUaFweoFKgJE8 12/16 17:56
143F：→ d15388david: 這樣有正確嗎？ 12/16 17:57
144F：→ DarkerDuck: 你的帳號打不開喔 12/17 05:33
146F：→ d15388david: 連接打錯，sorry 12/18 18:46
Payment preimage:
771e7bf07f997065dba0a24285cb36d21bbdbd146f3a4382ad535f7aec2b06ca
147F：推 d15388david: 謝謝版主 12/18 23:32
148F：推 rmp4rmp4bear: 說好用到底是不是反串...XD 12/19 01:13
149F：推 camellala: 回樓上，看看笑話可以帶來好心情 12/19 11:57
※ 編輯: DarkerDuck (36.236.95.238), 05/02/2019 04:16:34
150F：推 ECZEMA: 回推 04/10 01:31
151F：推 slayptter: 黑船來襲XDDDD 04/13 23:01