作者zxck2006 (小影)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] eth表示不分叉對抗asic?
時間Sat Apr 7 10:02:44 2018
關於對抗ASIC的fork已經討論完畢。直播連結可以看這裡：
https://www.youtube.com/watch?v=SoPfoNpqG0k
簡言之，沒有要立即進行fork。因為ASIC的算力『被認為』不構成51％攻擊的可能。
坦白說這令人失望，因為比特大陸明顯而且前科累累的隱匿算力和傾銷過期礦機。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.236.156
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1523066567.A.987.html
1F：推 leftc: 給趕時間的: 從36:00開始是VB談論ASIC的重點部分 04/07 10:17
2F：→ jackshyu: 也許故意卸下對方心防,說不定某時間點突然來個大改? 04/07 10:17
3F：→ leftc: VB認為bitmain這次的ETH礦機 與其說是ASIC不如說是87% GPU 04/07 10:19
4F：→ leftc: 跟GPU相比成本效益"只有"2.5x 功能接近普通的GPU 04/07 10:21
5F：→ leftc: 但重點是如果是這樣 pow小改就可能沒用 畢竟規格還沒人知道 04/07 10:22
6F：→ leftc: 如果要確切抵抗就只能大改到SHA3之類完全整組換掉 04/07 10:22
7F：→ leftc: 但花這力氣 直接加速改POS就好 沒有礦工就沒有挖礦問題(O 04/07 10:24
8F：推 darkdixen: zec也說不想改 看來只有我大xmr能依靠惹 04/07 11:04
9F：推 darkdixen: V神大概是不會改 他有放大絕說 就算讓比特大陸挖到100 04/07 11:07
10F：→ darkdixen: 萬顆以太 到時我們也叉去POS了 沒差 04/07 11:07
11F：→ darkdixen: 除非礦機算力大到能51%攻擊雙花以太的程度 不然不會動 04/07 11:08
12F：→ iceyang: 讓ETH繼續下探 到時候哥再砸鍋賣鐵來個all in ya~~ 04/07 11:13
13F：推 infit: 沒必要 04/07 12:22
14F：推 j120999: 應該是說E3的算力跟功耗，還不至於像X3那樣影響GPU的程 04/07 12:22
15F：→ j120999: 度較大，所以先不改？ 04/07 12:22
16F：→ JoyRex: 怎麼決定的? 04/07 12:35
17F：推 darkdixen: V神也有提到Casper很接近能上線的階段了 如果ASIC有爆 04/07 13:15
18F：→ darkdixen: 出攻擊行為就直接上Casper 04/07 13:15
19F：推 a2935373: 感覺是以退為進 等於用ASIC逼大家吞POS 04/07 15:15
20F：推 darkdixen: 是der 04/07 15:23
21F：→ JoyRex: 到底是怎麼決定不分叉的?我不相信反彈的力量會不大 04/07 16:05
22F：推 darkdixen: 昨天核心開發者開會的結論 04/07 16:15
23F：推 tcn1john: V神提到很有趣的點是具有彈性的ASIC 像GPU但仍有優勢 04/07 16:29
24F：→ tcn1john: 未來可能會有混合架構的ASIC 改PoW難度會增加 04/07 16:33
25F：推 ousapas: 有可能是ETH基金會收了比特大陸的賄賂也說不定 04/07 17:39
26F：→ ousapas: 昨天會議VB不知為何身邊坐了幾個中國人 04/07 17:40
27F：推 wahaha99: 賄絡(X) 威脅(?) 04/07 17:42
28F：→ JoyRex: ETH基金會本身就很有錢了,威脅還比較有可能 04/07 17:45
29F：→ JoyRex: ETH不能匿蹤,如要套現有心的話還是追的到 04/07 17:45
30F：→ JoyRex: 但我不認為V神是那麼容易被威脅的 04/07 17:50
31F：推 ousapas: 比特大陸一年利潤40億美元 04/07 17:52
32F：→ ousapas: 相較之下ETH基金會總資產才1500萬美元 04/07 17:52
33F：→ ousapas: 並不是完全沒有賄賂的可能性 04/07 17:52
34F：→ kuma660224: 應該是發現E3實力與CP值有點廢... 04/07 17:53
35F：→ kuma660224: 加上對ASIC開火權掌握自己手上 04/07 17:54
36F：→ kuma660224: 但暫留它用來逼各界接受pos有點蠢 04/07 17:56
37F：→ kuma660224: 以比特大陸的尿性，肯定會反骨大鬧 04/07 17:58
38F：→ kuma660224: 到時候pos有任何問題，就會搞分叉 04/07 17:58
39F：→ kuma660224: 聲稱我們XXcash不亂改才對大家有利 04/07 17:58
40F：→ kuma660224: 即使只奪走少部份支持，它也夠爽了 04/07 17:59
41F：→ JoyRex: ETH的基金會哪可能那麼窮啦,總資產只值4萬多枚ETH? 04/07 18:02
42F：→ JoyRex: 真的想玩抓1億美先研發好礦機,再買個白人科技宅當人頭 04/07 18:07
43F：推 darkdixen: 昨天的最大收穫大概是聽到V神說「如真有必要」Casper 04/07 18:26
44F：→ darkdixen: 能在一週內直接上線 代表POS上線與否不再是技術問題 04/07 18:27
45F：→ darkdixen: 而是政治問題惹 04/07 18:27
46F：→ JoyRex: POS對礦機和礦工大概會很傷,但對交易所和基金會是大利多 04/07 18:30
47F：推 darkdixen: 讓我憂心的則是ZEC的主要開發zooko支持asic 根本廠廠 04/07 18:33
48F：→ darkdixen: 而且給了黑人問號等級的解釋：「因為顯卡礦工會找左右 04/07 18:34
49F：→ darkdixen: 最有價值的幣挖沒忠誠度 asic則會乖乖挖下去」 04/07 18:34
50F：→ darkdixen: 一個主打隱匿的技術卻想要中心化的asic 還是乖乖幫XMR 04/07 18:35
51F：→ darkdixen: 倒水吧 04/07 18:35
52F：推 darkdixen: 被砲轟後說會聽社群的意見 社區發了個投票 80%支持硬 04/07 18:38
53F：→ darkdixen: 分叉對抗日後可能出現的asic 然後zooko就說這不算啦( 04/07 18:38
54F：→ darkdixen: 跺腳) 04/07 18:38
55F：→ JoyRex: 我覺得ETH如果開放投票一定也是支持搞硬分叉啊 04/07 18:41
56F：→ JoyRex: 以人的本性來說,礦工本來就會找收益最高的幣種開挖 04/07 18:41
57F：→ JoyRex: 靠挖幣賺錢這回事並不存在忠誠性,也沒有過期失效的壓力 04/07 18:44
58F：→ JoyRex: ZEC怎麼那麼傻?難道ETH有在社群發起投票? 04/07 18:48
59F：→ JoyRex: 看看台大的校長,再看看成大的南榕廣場...發投票根本顆顆 04/07 18:50
60F：→ a2935373: 台大校長干社群屁事...從頭到尾都學閥老屁股在內鬥 04/07 19:30
61F：→ a2935373: 不懂在那邊喊燒...台大校長遴選從來都不面向公眾 04/07 19:30
62F：→ JoyRex: 意思是說投票也可以不買單這回事,在哪裡都行的通 04/07 20:02
63F：→ JoyRex: 既然上面的已有成見,投票就只是搞笑用而已 04/07 20:03
64F：→ a2935373: 校長遴選本來就不見得是票最多的贏...舉例有問題 04/07 20:32
65F：→ JoyRex: 我只是比喻投票常常都是投爽的。實際有沒有用是另回事 04/07 20:39
66F：→ JoyRex: 投票只是釋出有徵詢大家的共識,要不要當採用是另一回事 04/07 20:40
67F：→ a2935373: 你比喻的不倫不類... 04/07 20:43
68F：→ JoyRex: 就很像你的美帝壞壞說我也覺得不倫不類 04/07 20:44
69F：→ sean123362: 打個叉，如果我是有錢人，我更會支持POS，量越多放越 04/07 20:56
70F：→ sean123362: 久，我挖到的金額就越多，當定存放 04/07 20:57
71F：→ sean123362: 挖礦還要顧礦機什麼的，我寧願pos... 04/07 20:57
72F：→ a2935373: 你是不是認錯人了 老兄 04/07 21:12
74F：推 goldflower: 這文章代表的表情XD 04/07 21:30
75F：→ goldflower: 碼 04/07 21:31
76F：→ iceyang: 如果真不抗 我會認真考慮買幾台丟上海辦公室 聽說電費包 04/07 21:34
77F：→ iceyang: 在房租裡惹 wwwww 04/07 21:34
78F：→ JoyRex: 我不相信會完全放任ASIC,至少會抓個一台研究一下成本 04/07 21:35
79F：→ JoyRex: 如果成本和GPU差不多相對沒有急迫性,成本很低再討論下一步 04/07 21:36
80F：推 a2935373: 陳述事實也能變成美帝壞壞說zzz 04/07 21:38
81F：推 darkdixen: ice大 800鎂買得到的話買個五台放OK的 04/07 21:40
82F：→ JoyRex: 所以我沒認錯人啊 04/07 21:40
83F：→ darkdixen: 就不知比特大陸會不會坐地起價 04/07 21:40
84F：推 darkdixen: 5台有1G算力吃4kw 再不濟比特大陸都會硬叉東西給人挖 O 04/07 21:42
85F：→ darkdixen: K的 04/07 21:42
86F：推 a2935373: 解釋一下那篇不倫不類在哪zz 04/07 21:42
87F：→ a2935373: 你根本每次都隨便扯... 04/07 21:42
88F：→ JoyRex: 你心中已經有美帝壞壞的成見,解釋哪有用? 04/07 21:43
89F：推 a2935373: 所以你是要說美國沒幹那些事? 還是你要加入你所謂的 04/07 21:54
90F：→ a2935373: 美帝好壞壞俱樂部?(承認美國幹過) 04/07 21:54
91F：→ JoyRex: 相對於阿共呢?美帝好壞壞?看你立場站在哪裡啊 04/07 21:59
92F：推 darkdixen: 大家不要為了美帝吵架 樓下支援金髮美女豪乳圖 04/07 21:59
94F：→ JoyRex: 太狠了 04/07 22:02
95F：推 camellala: a2935373被JoyRex亂曲解 04/07 22:12
96F：→ JoyRex: camellala你只會講這類話啊,多想想OK? 04/07 22:19
97F：→ JoyRex: 你有沒有想過V神童是站在什麼立場得出這個結論? 04/07 22:20
98F：→ tcn1john: 糟了 這圖上火啊 04/07 22:22
99F：→ a2935373: 美帝好壞壞你講的 我只有說美帝看光光 話都給你扯就好 04/07 22:33
100F：→ a2935373: 而且我根本沒提到阿共... 04/07 22:34
101F：→ JoyRex: 那篇只是個中國品牌的SSD,你亂入提美帝不是? 04/07 22:41
102F：→ JoyRex: 反正你高興就好,角度不同哈 04/07 22:42
103F：推 camellala: a2935373別生氣了，這是JoyRex一慣的手法，JoyRex 04/07 22:43
104F：→ camellala: 和別人辯輸了，他就會用抹黑的方式打烏煙戰 04/07 22:43
105F：→ JoyRex: camellala,你也只會講這些543啊,V神幹嘛不硬分叉你有想過? 04/07 22:44
106F：→ JoyRex: 人家講個會監控,a2935373就提個美國史諾登不是? 04/07 22:46
107F：→ JoyRex: 要一字不漏地打出來才認?好啦你沒講過美帝好壞壞 04/07 22:47
108F：→ JoyRex: 簡直和白海豚會轉彎一樣,沒有一字不漏的完整講一律不認帳 04/07 22:48
109F：→ a2935373: 我講美國監控你就能扯我說美帝好壞壞 阿共相對好棒 04/07 22:52
110F：→ a2935373: 誰比較鬼扯蛋啊? 全世界政府我都沒在信它們不監控的啦 04/07 22:52
111F：→ JoyRex: 一篇中國產品,你還不是扯美國進來?標準放一樣OK? 04/07 22:54
112F：→ JoyRex: 痾...我哪時說阿共好棒棒? 04/07 22:55
113F：推 qxxrbull: 我覺得大陸相對美國 對台灣是比較好的，台灣人入境對岸 04/07 22:55
114F：→ qxxrbull: 拿卡式台胞證刷一下就能入境 還能走中國公民的通道。而 04/07 22:55
115F：→ qxxrbull: 台灣人入境美國 除了申請簽證外 還要檢查來回機票、訂旅 04/07 22:55
116F：→ qxxrbull: 館的紀錄、財力證明 以及按壓指紋。 04/07 22:55
117F：→ JoyRex: 因為中國喜歡收集個資,美國怕人跳機哈 04/07 22:56
118F：→ qxxrbull: 中國北京當局把你台灣人當作中華民族的一分子來看，美國 04/07 22:58
119F：→ qxxrbull: 則是用懷疑你要非法移民的角度來看 04/07 22:58
120F：→ JoyRex: 在一個中國的原則下,什麼都好談 04/07 22:59
121F：→ JoyRex: 畢竟如果連同文同宗的人都管不住,西藏新疆那些更不用說了 04/07 23:00
122F：推 goldflower: 啊廢話 他們想統台灣難道入境反而讓海關給你台獨喔XD 04/07 23:17
123F：→ goldflower: 事實上就是想非法入境美國的人>中國 04/07 23:18
124F：→ goldflower: 用這個當作中國多友善是很好笑的 04/07 23:19
125F：→ goldflower: 當然你是想說相對 但我仍舊不認為以國家層面來說這個 04/07 23:19
126F：→ goldflower: 理由夠充分就是 04/07 23:20
127F：推 OrO3: 話題是怎麼跑到這方向上的，這明明是數位貨幣版啊... 04/07 23:21
128F：推 goldflower: 應該是從我的金髮美女豪乳圖開始的 04/07 23:22
129F：→ sean123362: 政經政經，政治影響經濟，影響股票影響幣圈 04/07 23:43
130F：→ sean123362: 這話題沒問題 04/07 23:43
131F：→ sean123362: 但那張圖讓我晚上會作惡夢 04/07 23:43
132F：推 a2935373: 美帝好壞壞相對中國不就好棒棒? 04/08 01:02
133F：→ JoyRex: 美國和中國兩回事 04/08 06:25
134F：→ JoyRex: 不然不靠分叉禁礦機就礦機好棒棒? 04/08 06:29
135F：推 a2935373: 那你幹嘛我講美國硬要扯中國上車 04/08 12:03
136F：→ a2935373: 只有你扯可以 其他人扯都兩回事不算數( ′-`)y-～ 04/08 12:04
137F：→ a2935373: 你硬要扯那篇我可半字沒提中國 04/08 12:05
138F：→ a2935373: 我從頭到尾都只有說要怎樣才能不被監控 04/08 12:06
139F：→ JoyRex: 那一篇是中國廠商的SSD製品,要談當然談中國 04/08 12:08
140F：→ JoyRex: 自己要扯美國進來的 04/08 12:09
141F：→ a2935373: 所以只有你扯可以啊 都給你講就好 04/08 12:28
142F：→ a2935373: 什麼時候推文一定要符合內文了 04/08 12:29
143F：→ a2935373: 你這串推文有幾行跟內文有關的 鬼扯連篇 04/08 12:29
144F：→ JoyRex: 阿不就雙重標準,你怎麼扯都可以,別人就不行? 04/08 12:37
145F：推 a2935373: 你才發現你雙重標準啊? 04/08 12:58
146F：→ JoyRex: 是你吧?自己愛亂扯還牽拖? 04/08 13:05
147F：推 a2935373: 我幾個月前講美國監控你可以扯到中國 誰愛牽拖啊? 04/08 13:14
148F：→ JoyRex: 那一篇文章內容有哪點提到美國?中國牌SSD乾美國啥事 04/08 13:32
149F：→ JoyRex: 自己愛牽拖還扯543,根本顆顆 04/08 13:33
150F：→ a2935373: 你扯幾個月前又別版事務就不愛牽拖 呵呵 04/08 13:43
151F：→ a2935373: 我愛講監控跟你鬼扯蛋有關係嗎ZZZ 04/08 13:44
152F：→ JoyRex: 要回覆你最好的方式就是抓你幹的事當例子 04/08 14:01
153F：→ a2935373: 所以你沒鬼扯蛋啊? 04/08 14:30
154F：推 darkdixen: 金花的根本極品 04/08 15:31
156F：→ pandadna: 407155628542Kh79QU7M0649 04/08 18:36
157F：→ pandadna: 這是真的嗎？一台漲一千變1800？ 04/08 18:37
158F：→ kuma660224: 不分叉就加價賣? 04/08 19:52
159F：→ JoyRex: 這種東西散戶根本不能買,運作時會幹走幾成算力是問號 04/08 19:55
160F：推 qxxrbull: 1800USD 台幣54000 還不如組6卡488礦機 04/08 19:59
161F：→ qxxrbull: 488一張也能調到29算力 卡還可以拿來作其他用途 04/08 20:00
162F：→ qxxrbull: 而且那個保固只有180天而已 04/08 20:01
163F：推 a2935373: 800可能都是製造成本價了...光顆粒價格都差不多要500 04/08 20:28
164F：推 qxxrbull: 不知道紫光d3的供應價多少錢 04/08 20:59
165F：推 darkdixen: 顯卡礦機想極致省的還能買伺服器psu 妖板 用usb跑linux 04/08 22:07
166F：→ darkdixen: 然後衝一發小星星一年保的470 8g 顆粒還包三爽呢 04/08 22:07
167F：→ darkdixen: $800會讓人絕望 $1600就讓人呵呵惹 04/08 22:07
168F：推 darkdixen: 只是時間久了算力差距還是會拉開 比特大陸終究還是贏惹 04/08 22:09
169F：→ darkdixen: V神都說讓你挖個一百萬顆 然後我們POS 04/08 22:09
170F：推 darkdixen: 只要比特大陸不對以太網路進行攻擊 核心開發者就會當沒 04/08 22:11
171F：→ darkdixen: 事兒 所以硬叉慢慢等吧 04/08 22:11
172F：→ a2935373: 比特大陸的這個機器要提升算力大概只能堆更多DDR3 04/08 22:39
173F：推 rtwodtwo: 說不定都被比特大陸收買了 04/08 22:39
174F：→ a2935373: 如果拖到7nm世代 中高階卡開始換GDDR6可能會被拋下 04/08 22:40
175F：→ a2935373: 不過從目前的消息來看 應該是加速走POS了... 04/08 22:41
176F：推 darkdixen: 現在就轉挖其他幣 對以太有愛的挖了就換 慢慢等POS 04/08 22:52
177F：→ darkdixen: 顯卡還是很有戰力 但無限海ASIC要擴產追實在是太累惹 04/08 22:53
178F：→ darkdixen: 就算了吧 04/08 22:53
179F：→ a2935373: Vega繼續捧XRM好惹QQ 04/08 23:10
180F：推 darkdixen: XMR一除瘤 Vega又生龍活虎惹 04/08 23:25
181F：→ JoyRex: 我這裡有2張礦工的Vega56怪怪的,不會刷BIOS只能放置PLAY 04/08 23:32
182F：推 darkdixen: 56不能刷 用MSI AB降壓 04/08 23:37
183F：→ JoyRex: 56不能刷啊?這2張超怪能挖礦但不能顯示是殺小=.= 04/08 23:40
184F：→ darkdixen: 能挖不能顯示是掛了吧XD 04/08 23:49
185F：→ JoyRex: 有可能...不過XMR跑快2千和FuryX完全是不同級數=.= 04/09 00:04
186F：→ JoyRex: 老黃卡給雙BIOS不能刷,56雙BIOS也不行啊=.= 04/09 00:08
187F：→ darkdixen: Vega就豬隊友們養成的肥婆 如果是專業隊友培育出來的 04/09 00:20
188F：→ darkdixen: 早就超模了... 04/09 00:20
189F：→ a2935373: Raja自己也要負責啦...DIE那麼大一顆 遊戲性能肯定不行 04/09 00:30
190F：→ a2935373: 天生骨架就太大了 後天又營養失調給豬隊友養肥 04/09 00:31
191F：→ darkdixen: QQ 我真的好想看到不漏電的Vega 一定是絕世美女 04/09 00:59
192F：推 a2935373: VEGA M那個小妹還可以QQ 04/09 01:09
193F：→ a2935373: 大姊要看Roadmap的Vega 7nm有沒有整骨成功QQ 04/09 01:11
194F：→ kuma660224: 無限ASIC擴產不太可行 記憶體成本太高 04/09 12:10
195F：→ kuma660224: 量大可能導致供貨吃緊而拉高價格 04/09 12:13
196F：→ kuma660224: 它每台用顆粒數是顯卡礦機8-10倍 04/09 12:20
197F：→ kuma660224: 有pos陰影，礦機需求難以持續成長 04/09 12:24
198F：→ kuma660224: 記憶體廠也只是清庫存心態不會擴產 04/09 12:24
199F：→ kuma660224: 何況這顯然晶片利潤不高 04/09 12:25