作者Rokund (....)
看板DigiCurrency
標題Re: [Coin] Iota & Satoshipay
時間Mon Jul 17 23:57:55 2017
趁著在擴容難分難解的情況下,iota確實是個突破的好機會
我一直覺得加密貨幣一定會成功,但是誰還真的不敢保證
說真的BTC玩到現在真的是太難看了,擴容原本是一個簡單
的事情,搞到現在,不確定感讓大家對區塊鍊產生懷疑了
中本聰原本設計的挖礦獎勵,除了做分配的功能之外
就是讓整個經濟生態一直動下去,而又因為數量要固定,所以
才會有四年減半的設計,原本設定就是要讓交易手續費漸漸取
代礦工獎勵,這大部分的人都懂。
在整個比特幣被大量接受之前,如果交易的數量一直撐不起來
而礦工獎勵也一直減少,那最後結果就是死亡,因為沒有人要
挖礦,等於像一灘死水。就像電瓶在發動馬達前,如果在還有電
的時候沒成功發動,那馬達就轉不起來了,一樣的道理。
問題來了,在礦工獎勵漸漸變少的情況下,如果礦工的收入(獎勵+手續費)
要維持的前提下,代表手續費要漸漸增加,這個經濟體才會繼續RUN
下去,手續費增加有兩條路,第一就是交易量增加,第二就是單次轉帳
手續費增加,比特幣單價增加沒有用,因為人們會用法幣的價值來看說這樣
的手續費高不高。
電瓶就是礦工獎勵,馬達轉動產生的動能就是手續費,如果
交易量撐不起來,就像電瓶用光了電,但馬達還沒轉起來的情況。
結果現在問題竟然不是交易量不夠,而是交易量被限制住了,
儘管目前比特幣單價高,使得礦工奬勵的減半衝擊較小,但只要交
易量一天不起來,高額的手續費絕對是讓比特幣普及的最大殺手
所以比特幣能走的路只有一條,就是要靠交易量撐手續費,簡單來說就是
要走薄利多銷的路線,而不是走精品路線。
我就以最極端,區塊容量無上限來說,會發生什麼事
有人擔心整個區塊鍊容量太大的問題,但發展到現在,其實我認為容量不是
什麼太大的問題,因為真正需要FULL NODE的,我認為除了礦工,還有交易所,
錢包公司像bitpay....還有硬體錢包公司像ledger,trezor...這些在比特
幣生態中有代表性地位的之外,一般人跑FULL NODE根本沒什麼意義。
因為在討論擴容,就先不考慮CPU驗證和網速
如果以VISA交易量一秒2000個交易,手續費1塊台幣好了
每個區塊光手續費就可以收入
2000(tx) x 1(NT) x 60(秒) x 10(分鐘) = 120萬
光手續費就足夠讓礦工生態一直跑下去
(目前光獎勵約12.5 x 2000(USD) x 30(NT) = 75萬)
但這樣的交易量,一天大概會花60G左右的硬碟空間,看起來好像很大,但這
對大企業來說其實沒什麼困難。先不論硬體的進步,即便是現在的科技,
一個大企業一年維護二十幾T的容量,應該不是什麼困難點。
100年後每年維護2000T...好像也還好...更別說硬體會愈來愈便宜。
反而一些小型零售商不想讓bitpay賺的,也許也想自己設立節點,目前來說
如果區塊如上述的容量不限,其實是有點吃力的,雖然可以設定prune=?來限
制容量,但第一次還是要將整個完整區塊都要下載下來,用這些區塊建立起最新
的UTXO,再把舊的區塊砍掉,這確實是個極大的負擔。但這些問題都能解決,
確實需要再改進,就暫不討論。
比特幣不是沒辦法長久跑下去,而是在容量被限制住的情況下真的只是死路
一條,情況就是現在還在吃電瓶的電,而且看不出在沒電後還能繼續跑下去的理由。
因為區塊限制會有兩種情況
1. 手續費就算拉起來單次轉帳一定貴->
單次轉帳貴的話沒辦法普及 -> 沒辦法普及價格上不去 ->
價格上不去再加上獎勵減半 -> 死亡
2. 如果手續費還是便宜,可見沒人在用 -> 價格上不去
價格上不去再加上獎勵減半 -> 死亡
除非你跟我說比特幣會發展成轉帳超貴,所以沒什麼人在用,但雖然沒什麼人在用
但價格超高...這甘有可能??
(之前還期望的LN就別說了,光資金鎖定這點就註定不會成功,以後有機會再說。)
說了那麼多,可以拉回主題了,在這個情況下IOTA算是一個解決方案,它雖然
沒辦法像區塊鍊把所有記錄都記起來,但在價值轉移的部分至少做得很好。
(雖然是不是所有轉帳都一定要記起來才是對的也還可以討論)
所以身為一個加密貨幣的愛好者,每一種屬性的貨幣一定要投一點的
比特幣 -> 加密貨幣的先趨者
乙太坊 -> 智能合約
匿名加密貨幣 -> Dash,ZEC,XMR自己選一個押寶或全押
IOTA -> 由區塊鍊啟發的技術,沒有scalability問題
※ 引述《Ash1taka ()》之銘言:
: 原新聞稿
: https://ez2o.com/1PA9J
: SatoshiPay phases out Bitcoin, partners with IOTA Foundation
: 大意:某家發展微型支付的公司宣布要淘汰Bitcoin、轉向跟Iota合夥了
: 這或許解釋了從昨天下午開始,其他幣還在跌時,Iota那不太尋常的上漲...
: 跪求高手提供一些相關情報、看法
: SatoshiPay本身似乎也只是這兩年新創的公司,應該還不到「非常雄厚」的資本
: 這種漲法是否只是這兩天短暫出現而已呢?
: 離八月到來還有十幾天,還有蠻多事情可以影響的。
: 我個人很看好Iota的長期發展,只是不曉得八月之前是不是還有更低更適合買入的點(?)
※ 引述《Ash1taka ()》之銘言:
: 原新聞稿
: https://ez2o.com/1PA9J
: SatoshiPay phases out Bitcoin, partners with IOTA Foundation
: 大意:某家發展微型支付的公司宣布要淘汰Bitcoin、轉向跟Iota合夥了
: 這或許解釋了從昨天下午開始,其他幣還在跌時,Iota那不太尋常的上漲...
: 跪求高手提供一些相關情報、看法
: SatoshiPay本身似乎也只是這兩年新創的公司,應該還不到「非常雄厚」的資本
: 這種漲法是否只是這兩天短暫出現而已呢?
: 離八月到來還有十幾天,還有蠻多事情可以影響的。
: 我個人很看好Iota的長期發展,只是不曉得八月之前是不是還有更低更適合買入的點(?)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.147.7
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1500307077.A.685.html
1F:推 wahaha99: 推解說 07/18 00:17
2F:推 Rikako: 推解說,擴容成功BCT就更好了 07/18 00:26
是啊,我也希望能擴容成功,我文中是說得極端啦,但其實目前光7tx/s就足以讓BTC
上3000 USD了,實際擴容後的情況我相信對生態不會有什麼負面影響
雖然我說得很糟,但我還是看好比特幣啦~IOTA只是小小部分投資
3F:推 john371911: 專業推。以太好像也可以動態調整容量,應該也沒比特幣 07/18 00:28
4F:推 david31408: 但IOTA到底要怎麼進行呢? 除了買幣換幣 他不能挖 07/18 00:29
這確實是IOTA很大的問題...分配不均
5F:→ john371911: 這問題。搞到這樣比特幣市場比例萎縮,說不定中本聰如 07/18 00:29
6F:推 goldflower: 推一個 07/18 00:30
7F:→ john371911: 果身體狀況許可,或有繼承者,說不定會出面證明身分、 07/18 00:30
8F:→ john371911: 解決問題?如果真的發生,比特幣一定漲爆。 07/18 00:31
我看法相反耶!如果中本聰出現,代表有幾百萬的比特幣是有能力被解放的...
短期應該會跌XDD
9F:→ goldflower: 原來R大在本版是第一篇文章XD 希望多發表各幣類似看法 07/18 00:31
10F:→ goldflower: 或是開個steemit讓我們可以幫衝個流量XD 07/18 00:32
※ 編輯: Rokund (218.173.147.7), 07/18/2017 00:42:13
11F:推 david31408: 不知道bitcoin會不會分裂XD 07/18 00:56
12F:推 ECZEMA: 這篇要推 07/18 01:25
13F:推 Ash1taka: 推解說! 07/18 01:35
14F:推 freezals: 推專業解說! 07/18 03:12
15F:推 cory8249: 推 07/18 03:18
16F:推 DarkerDuck: 贊同你的意見,中本聰最原始的比特幣根本沒有 07/18 11:38
17F:→ DarkerDuck: "區塊大小限制",後來會加上去是為了避免早期手續費 07/18 11:38
18F:→ DarkerDuck: "是零",用"零成本"去快速膨脹區塊鍊,而這限制隨著 07/18 11:39
19F:→ DarkerDuck: 比特幣的發展,可以往上增加,這都是中本聰說的 07/18 11:40
20F:→ DarkerDuck: 不過bitcoin-core卻用"中本聰不是神",在那邊亂搞 07/18 11:40
21F:→ DarkerDuck: 反正現在Bitcoin-core已經喪失比特幣的開發的領導 07/18 11:41
22F:→ DarkerDuck: 地位了,看看以後再擴容這個議題能不能有更積極作為吧 07/18 11:42
23F:→ DarkerDuck: 中本聰應該是不會再出現了,他離開應該就是為了達成 07/18 12:39
24F:→ DarkerDuck: 它這個計畫的最後目標,"去中心化" 07/18 12:39
25F:推 mushy124: 超好的解說~~ 感謝:) 07/18 13:00
26F:→ DarkerDuck: 有些小區塊的支持者說比特幣是數位"黃金" 07/18 13:07
27F:→ DarkerDuck: 不需要大量的交易量就可以支撐它的價值 07/18 13:07
28F:→ DarkerDuck: 但他們沒想到比特幣不是神創造的,他是人所創造的 07/18 13:08
29F:→ DarkerDuck: 需要大量的礦工和大量的交易量去支撐它的價值 07/18 13:09
30F:→ DarkerDuck: 沒有交易量 -> 挖礦沒利益 -> 區塊鏈安全性降低 07/18 13:09
31F:→ DarkerDuck: 沒有交易量 -> 流動性變低 > 避險價值變低 07/18 13:10
32F:→ DarkerDuck: 然後就會有其他加密貨幣取而代之,這是非常簡單的道理 07/18 13:11
33F:推 kugwa: 現在才看到這篇 推個 04/15 04:18
34F:→ kugwa: 我現在也是覺得應該要擴容 04/15 04:18
35F:→ kugwa: 另外原PO說的每個人要加入都要做一次初始區塊下載&驗證 04/15 04:20
36F:→ kugwa: 我覺得一個公司做一遍就夠了 04/15 04:21
37F:→ kugwa: 如果說公司內部想跑多個節點 04/15 04:22
38F:→ kugwa: 這些prune過的block連同chainstate(UTXO)是可以直接複製的 04/15 04:23
39F:→ kugwa: 當然直接複製來用的前提是你要對來源100%信任 04/15 04:23
40F:→ kugwa: 不過公司內部應該算是有信任吧 04/15 04:24