作者ceca (生活藝術大師 N)
看板Univ_BRDance
標題[心得] 關於比賽..
時間Tue Nov 3 03:20:42 2009
其實發現一個很有趣的現像.
很多明明很公正的比賽,會被別人認為有在做成績.
而少數黑暗的比賽,卻大家比得很高興.XD
我想還是一句話,你們老師說可以去比的比賽,就不要存在太多懷疑.
不公平的比賽,你們老師會先幫你過濾掉.
老師同樣不希望這些黑暗的東西來扼殺她的學生.
多相信點自己的老師,是不會吃虧的.
畢竟,你不是那種大生意人,大老闆,老師不會花那麼多的心思去圖你的幾百幾千塊.
其實抱怨比賽不公平這種事情在教室我都聽的到.
說自己是南部人,所以去台北國會被貶低.
說對方因為裁判上的比較多,所以成績比較好.
可是這些話傳到老師耳朵裡面,只會被叫去訓一頓,然後乖乖去鏡子前面拉線條走walk.
我相信一件事情,今天一個選手敢上比賽場,一定都有做了萬全的準備.
尤其是那些老鳥,一定動作跳得滾瓜爛熟,自認為完美無缺.
可是在比賽場上,無論你在怎樣盡力,依然輸給了XXX....
當然很多人都很不服氣.
"為啥我跳的速度比較快,所以我輸掉"
"為啥我動作做的比較誇張,所以我輸掉"
"為啥我的線條明明比較好看,架子比較大,我輸掉"
然後認為對方一定在做成績,這場比賽一定不公平.
但其實有沒有想過,也許今天你自認為好的東西,根本不是好,只是自我感覺良好?
自認為動作做很大,結果線條歪掉了?
自認為速度很快,但力量死硬,沒有音樂,不安靜,穩定性超差?
自認為型做得很大,結果外型是硬拉的像石頭一樣,跳起舞像機器人?
其實老師也說過,練舞最怕的一件事情就是,自我感覺良好.
或者用另外一句話說就是,對舞蹈敏感度差.
甚至更慘就是,對舞蹈好與壞的認知很狹隘粗淺.
這樣無論你外型再好,練舞再努力,學費繳再多,舞也只會停止不前進.
所以老師也常再講,學跳舞,一定要先學會謙虛.
這樣你才可以體會到更深跟遠的境界,而不只是把標準舞當熱舞跳.
記得剛跳摩登的時候,常去練習場跳舞.
練習場通常都窩了一堆"老師/裁判"再那邊教舞.
她們看到有年輕人,通常都會有意無意指導一下,然後搧動看看你會不會成為她的學生.
那時總是會學了一身奇奇怪怪的技術.
"跳舞要拉對角線,這可是台北林清煌教的喔"
"跳舞你的背肌要跑,這可是台北施達宗教的喔"
"跳舞轉圈要用頭帶,這可是歪國路卡教的,這是最新的跳法喔"
一開始很單純,都會聽一些有的沒有的,然後想說都嘗試看看.
當然,努力的練舞的情況下,自然都是把動作練到自認完美無缺的樣子.
結果回教室,老師看到就說"疑,為啥每次幫你固定的基本型都會跑掉?"
然後至從228那場比賽栽了一個大跟斗後,我就學乖了.
踏入了大鄭老師的教室,聽老師的話,乖乖窩在教室練舞,從新拉軸心,拉線條,走walk.
就這樣過了一年,不比賽不表演,舞衣掛到發霉(真的發霉了,我還去買酒精來乾洗)
後來老師叫我們付出之前,去跳幾場對抗表演熱身一下.
就又回到練習場去跑大場地(練習場比標準比賽場還大,所以我們跑場地一定去那邊)
當然又看到那些窩在練習場教舞的"老師/裁判".
結果我們的感覺是"阿這些裁判去台北比新人組會不會初賽被刷掉壓"
為了做林清煌教的對角線,腰整個垮掉.
為了做施達宗教的背肌跑跑跑,根本沒推送再用移動腳拉重心腳.
為了要做路卡說的頭帶身體轉,結果簡直就再跳拉丁的三步轉.
然後每個都覺得自己很厲害,正港職A還喝過洋墨水.結果連架子都不會端.
也難怪,同樣的心態,如果發生在選手身上,然後比賽被幹掉後.
就總是會說"阿..都是做成績的拉,那個誰誰誰明明比我爛這麼多還拿第一名"
其實到底哪樣是好哪樣是壞,可能自己根本都還不知道.
甚至自己缺點在哪裡,也根本不知道,只知道盲目的練舞,盲目的塞技術到腦子裡.
然後老師東上一個西上一個,好像學了一堆東西,可是最根本的基本問題根本沒解決.
另外講到一個很有趣的東西,就是所謂的新舊.
我相信,握持有英式和義大利式.
某些舞步也有新式的跳法.
但是其實這些新舊的東西,是無法影響你比賽成績的.
裁判看選手,只看5秒鐘,5秒鐘內看清你的線條功力,力量傳遞,身體運用,兩人結合關係.
至於,你的舞步到底是甚麼,他們根本沒注意到.
除非你是冠亞軍伯仲之間在競爭,跳有深度的舞序來展現你的身體控制或是現條完美.
而新舊這種東西真正的用意,是拿來挖學生,煽動叛變用的.
我後期在練舞場,就沒人會跑過來做啥技術指導.
但除此之外,不可否認,依然會聽到有人跑過來說我的老師的壞話.
通常也都是一些常跑台北上課或比賽,真的有點底子的"老師/裁判".
"阿大鄭跳的舞是老式的跳法,現在沒人在這樣跳的拉"
"大鄭跳舞沒速度,那是英式跳法,現在歪國年輕選手都跑很快的"
"大鄭跳舞型拉得不夠強,去比賽和台北的年輕人站在一起會消失掉"
通常我們聽到,也都笑笑的說"喔喔喔"..
可是誰知道老師跳舞,已經脫離了拉著死板板的線條跑來跑去的型態.
平時老師無聊在教室拉著老婆跳舞,我們也會在一旁偷看.
老師跳舞,第一次讓我看到有人可以把全身線條跳成活的.
身體線條可以隨著音樂伸張,兩個人的線條不只有完整的互動,更可以緊密的結合.
更厲害的就是力量的傳遞,從腳底傳達到頭頂和擴張到四肢,甚至傳遞到舞半的身上.
沒有中斷或是不足.
幾乎可以看到飽滿的"氣"在兩個人身體上運行...XD
果然不愧是講就由內而外的"氣宗"派的大師.
在老師身上可以看到鄭家舞蹈的終極型態.
老師的兒子,南部遠近馳名的小鄭老師跳舞我們也看了很久.
所以我們更相信這一點,真正的舞者,舞蹈並不會隨著選手退休而荒廢,只會更精進.
精進的東西,不再是選手注意的氣勢,強勢,魄力,而是舞蹈的境界.
至於這些選手該有的氣勢,速度,力量,在老師這種身體控制功力之下.
把線條拉緊一點,關節做大一點,重心控制更強烈一點.
立刻選手該有的東西就全都有了.
他上選手的課,有需要也會示範一下比賽場該有的東西.
差別只是他跳舞時,這些東西並不會那樣強調,以至於不像選手那樣氣燄很高漲.
可惜南部市面上太多自我感覺良好的"老師/裁判"連這些身體運用都看不懂.
(還是明明就看得懂,卻要為了拉學生或是搞煽動,睜眼說瞎話)
這也是為啥明明跳舞就是非常健康又舒服的,像游泳或做瑜珈一樣.
卻一堆人跳到膝蓋受傷胸悶關節發炎.
或是天天和舞伴吵架,怪來怪去還冷戰賭氣說不跳了.
對舞蹈的誤解,對好壞認知的偏差,造成諸多的後遺症.然後還自我感覺良好.
最後再說一下有關摩登拉丁裁判判比賽的問題.
其實正港職A開教室的老師,通常都是10項全能.
但為啥很多老師看起來是主摩登的呢?
這個問題通常發生在,亞洲人在國際比賽上,摩登成績總是拿的比拉丁好,還好很多.
所以當他們去international比賽時,摩登拿到48名內,拉丁卻被刷掉.
以至於到最後掛招牌,掛出來的是摩登的成績.
但是在亞洲地區,他們的拉丁並沒有比較差,充其量他們只是比歐美的選手差而已.
可惜學生都會有誤解,認為那些裁判老師只會跳摩登,對拉丁一竅不通.
但可能根本沒想過某些純種拉丁職A的老師,卻可能是那些摩登老師一手帶大的學生.
只是市面上大家都喜歡說自己是留英,師承歪國喝洋墨水長大罷了.
更者,拉丁摩登在基本功力,力量運用,身體運用上面,本來就是相同的.
只是最後以不同的型態呈現出來,各有各獨特的特點罷了.
其實歪國人又何嘗不是這樣.
歪國人可能比到黑池業餘前幾名時都還是跳十項.
等到快要轉職業時因為競爭太激烈,所以才篇向自己比較強的那一方發展.
但跳拉丁的,摩登也一定有實力,跳摩登的跳起拉丁亞洲人依然不是對手.
就像228比賽,我個人印象深刻的華爾滋.
在布萊恩面前做一個垮掉的throwaway害我很害羞.
另外,比賽,尤其是大比賽,對裁判的選擇其實是很嚴格的.
真正純種拉丁的裁判,不會來判摩登,純種摩登的裁判,也不會去判拉丁.
讓外行人來當裁判,那些裁判自己會先看不下去.
so...請相信你的老師叫你去比的比賽,絕對公正.
不公正不公平有問題的比賽,你的老師都幫你過濾過了.
最後講到一個很有趣的點.關於舞伴吵架問題.
初學跳舞是最快樂的,因為無知.
兩個都沒線條,兩個都沒軸心,跳摩登就像跳三貼,當然很舒服.
這段時間總是所有舞者最快樂的年代,連架都不知道要從合吵起.
等到跳了一段時間,開始有一點線條,速度之後,就邁入了最可怕的爭鬥期.
彼此軸心不穩定,架子不安定,然後又在有速度和力量的情況下.
男生永遠嫌女生太重或太緩慢太快,女生永遠說男生拉傷他的腰扭曲他的身體.
這段時間,最容易吵架,最容易拆夥,也最容易放棄舞蹈.
這段時間,更是各個裁判老師挖腳別人學生最好的時機.
因為基本在建立本來就需要時間,因為基礎不穩定,所以成長瓶頸超級多.
一層層的障礙,一層層的困難和壓力,更是一層層的打擊和低潮.
多少選手都是在這個時期稱不下去而告退.
比賽成績時好時壞,跳舞的感覺每次都不一樣,跳起舞來全身不舒服.
甚至很多人還因此跳到受傷,跳到身體出問題.
然後開始懷疑舞伴,懷疑老師,甚至懷疑自己是不是沒有跳舞的才能.
跳舞是痛苦的,跳舞充滿壓力,跳舞不斷的打擊自己的信心和意念.
你甚至會想為何自己要選擇這麼痛苦的一條路來走.
拿一個碩士學歷去當科技公司工程師,或是買個店面來開業不是很好?
但如果今天,你和舞伴有著非常之決心,有著對夢想追求的毅力和堅持.
軸心開始穩定,力量開始通順,線條開始成形後.
將會踏入下一個全新的世界.
你開始感受到跳舞的爽,開始享受跳舞給你帶來無論是心靈還是身體上的快感.
你和舞伴之間的結合越來越緊密,動作越來越協調.
力量在身體的運行越來越暢通,就好像任督二脈被打通一樣.
(其實我一直在懷疑,打通任督二脈是不是就是只抓到軸心,詳細請去google任督二脈)
跳舞開始爽起來,跳每個動作都越來越舒服流暢又強烈刺激.
也許你還留有上一個時期的一些陰影,偶爾還是會卡卡或是互相推擠.
但是在老師的教導與自我的鍛練之下,這些問題也漸漸的在減少.
蛻變成為舒暢的線條發展和延伸,和與舞伴之間完整的互動.
那麼,很恭喜,你這輩子應該很難放棄跳舞了..
因為你很難再找到一個比跳舞還爽的運動...XD
也許你們練舞,舞伴還是會和你鬥嘴,但理由不再是你扯到他還是你弄傷他.
而是..舉個比較粗俗的比喻吧.
當你做愛做到某個很爽的角度,就要高潮時.
結果另一半這時給你換了一個姿勢,快感就沒了.
那你....是不是有千百個理由生氣?
so...就是這樣,你們也許依然會鬥嘴,但理由已經不再嚴重.
你們只是再爭吵怎樣讓跳舞跳得更爽而已.
就這樣,你從上一個時期怎樣讓跳舞的痛苦少一點蛻變成為怎樣讓快感多一點.
就只在於一個關鍵的門檻,端看你有沒有去渡過.
跳舞的黑暗時期,是聽不到音樂的,你可能全心全意都再想技術想線條想力量.
你跳出來的音樂,可能只是很死板的節奏拍子.
但等到離開了黑暗時期,跳舞時,音樂格外的清楚.
你很清楚的可以聽到音樂的輕重,旋律的激昂或是蕭沉.
很自然的,音樂就可以融入已經有基本雛形的身體和線條裡面.
你根本從來沒想過你跳得這個動作的拍子要怎樣數.
反正感覺來了,自然就會跳了.
至於舞伴,她也不再和你兩人三腳唱不同調.
甚至你可以把她當做是妳身體的延伸.
所以老師也講過,舞要跳得好,通常都是夫妻.
因為你不能換舞伴,你必須忍耐,你必須接受現時.
但是等到你渡過了那個痛苦的時期後.
自然你和那些三天兩頭換舞伴的人,是處於完全不同的境界.
你的舞蹈不會自已為是,你對舞伴的密合和互動,也不是虛假或是鬆散的.
你跳的舞,才是真正的雙人舞,而不是自我感覺良好的個人舞.
更者,當你教學生的時候,你很簡單的就可以讓學生對你五體投地.
不像很多人教舞只會出一張嘴.
摩登男生的功力,就算初學者的女生,一樣一搭上去跳個兩步就可以感受的到深淺.
學生,尤其是女生跳過某個層級的老師之後,她也永遠只能接受去上更厲害的老師的課.
so...這也是為何大小鄭老師不怕學生去比較,去上別人的課的原因.
你遲早會回來上課的,因為你在中南部很難找到更好的.
去走走你也才可能更懂得甚麼東西叫做好.
當然如果你是年輕人,老師是怕你被這個花花世界給汙染之外.
太單純到外面亂走動,很容易莫名其妙得罪一堆人.扼殺了你將來舞蹈之路.
至於那些醫生?老闆?老師根本沒擔心過,就像她教室的學生動則一跟八九年死忠一樣.
我論輩分,到現在還是教室最菜的菜鳥,玩票性質的學生都比我輩分高許多...XD
so...跳舞就是這麼一回事.
侯永強講過,跳舞只要一個東西,叫做堅持.
能堅持到最後的人真得太少了.也以至於每個人都有位置給你坐.
老師也講過,跳舞只要堅持,就一定可以到該有的位置.
也許堅持不能讓你是台灣第一,也許堅持不能讓你跳到黑池職業組第四個round.
但是堅持絕對可以讓你把舞跳得很爽,也讓你的舞伴,甚至你的學生,對你的舞蹈充滿欽佩.
只要你有堅持,舞界一定會留一個位置給你.
當然拉,堅持之外還有幾個要點.
第一,謙虛,對自己舞蹈永遠不要自滿,永遠要去思考下一個境界在哪裡.
第二,相信老師,相信你受的訓練,相信老師對你的要求和指正你的缺點.
第三,單純,你只要負責把舞跳好,其他所有的事情無論比賽表演,交給老師去煩惱.
以上三點是讓你在堅持的情況下,可以只用更少的時間,跑到更遠的地方.
最後跳舞還需要,時間金錢和充足的練習,以及年輕又健康的身體.
沒辦法這就是現實,舞蹈現實面的門檻.
這個門檻,說殘酷很殘酷,但是也是一種保障.
保障不是人人都是大學生,碩士滿街跑.
保障你不用去領22K當奴工還被別人說有工作不做就是草莓族.
更保障你不用頂著頭上的一堆老不死永遠只能在基層.
上尉升不了少校,主任升不了課長,老師等缺等個三五年等不到.
學跳舞的人,其實非常得多,多到並不是在學校社團可以想像.
我媽學校的女老師有跳過標準舞的,可能有1/3以上.
國標人口其實很廣大,雖然這兩年不景氣有萎縮的現象.但不可否認真得不少.
都會人士三大運動,國標,瑜珈,肚皮舞.並且只有國標可以男女通吃.
只是太多人年齡過大,時間過少,身體不健康,所以難有所成.
so...某個程度以上的老師,很容易底下的學生吃好道相報,像老鼠會一樣一個拉一個.
我舞伴因為念博士班,所以時間很少,學生找他加課加到忙不過來丟到我這邊來.
(結果是我根本沒時間寫碩士論文,沒窩實驗室,數據出不來,已經碩三了..哭哭)
然後學生自己又有啥高爾夫球俱樂部,網球俱樂部,聊天又會彼此相報老師.
就這樣,想成為國標老師,你只要一開始突破幾個廣告的瓶頸,學生就會自行幫你推銷.
這也是為啥小鄭老師的課永遠都是滿得的原因.
因為他夠強,因為學生崇拜他,把他當神或偶像一樣看待.
南部這個社會要在出現另一個小鄭老師,大概還要在等很長的一段時間吧.
這就是門檻的意義,這就是門檻的價值.
你在門外永遠只能興嘆,你在門內,就可以充分享受到他帶來的好處和優點.
甚至你還可以攻佔亞洲市場,新加坡,中國大陸.某某人不也跑到大陸去了?
聽說還有某職A跑到美國去教舞的,只是不知道在那邊混得怎樣,聽說時薪很高,3000以上.
門檻,競爭,這些東西,從負面來講非常的殘酷,充滿壓力和壓迫感.
但是從正面來看,卻都是種種的保障和證明.
而身為一個選手,就端看你是要勇敢得去面對它們,還是被擋在外面放棄這條路.
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1F:推 goinwindmax:推 小鄭老師是神>//////< 11/03 06:04
2F:推 Amekao:感覺像是另類的廣告文= =" 11/03 08:53
3F:→ Amekao:說真的..小鄭老師是哪位@@"..不太清楚>"< 11/03 08:56
4F:→ Amekao:我也是選手~目前主攻拉丁~雖然也常會說有不公平的地方 11/03 08:56
5F:→ Amekao:但是某些小比賽真的太誇張了~誇張到怎樣的程度C大應該知道 11/03 08:57
6F:→ Amekao:比個幾場小比賽會越比越沒信心~不過我自己也知道不夠好 11/03 08:57
7F:→ Amekao:我覺得C大講這麼多是好意~但是綜合起來一句話就是 : 11/03 08:58
8F:→ Amekao:"好還要更好,讓自己變強到評審不得不給你MARK" 11/03 08:59
9F:→ Amekao:至於老師的問題嘛..基本上還是看自己喜歡誰吧~ 11/03 09:02
10F:→ Amekao:從你的話語中會讓人感覺到你提的某些老師感覺很差的樣子@@ 11/03 09:03
11F:→ Amekao:或許他們的教學方式不適合你~但也用不著指名道姓的說出來@@ 11/03 09:03
12F:→ Amekao:總覺得很不禮貌XD 11/03 09:03
13F:→ Amekao:南部只有一個這樣的小鄭老師~也許是您心中的神 11/03 09:07
14F:→ Amekao:但每個老師都有他的支持者與粉絲~ 11/03 09:07
15F:→ Amekao:我想有時候說話還是要避諱一點比較好@@ 11/03 09:08
16F:→ horser:我想C大文章中所謂的"指名道姓" 應該是指那些半吊子的學生 11/03 09:40
17F:→ horser:到北部教室或上了外國老師的課 學到一知半解 就回來"豪洨" 11/03 09:41
18F:→ horser:畢竟C大文章中所提到的老師 都是享譽已久的老師 學生也多 11/03 09:42
19F:→ horser:很多時候真的覺得 跳不好 極少是因為老師教不好 11/03 09:42
20F:→ horser:而是對老師的話/水準信任到什麼程度 然後自己有沒有 11/03 09:43
21F:→ horser:笨笨乖乖的跟著學 然後試著把老師說的所有東西心無旁鶩的 11/03 09:44
22F:→ horser:做好而沒有受到其他外來的所謂"指導"的干擾 11/03 09:44
23F:→ horser:自己的經驗也是阿(雖然我還嫩的很= =) 之前在教室 每個人 11/03 09:45
24F:→ horser:等到自己程度慢慢跳上去了 就只會有那些學有所成的前輩老師 11/03 09:47
25F:→ horser:會對一些拍子軸心等等做指導 而之前那些人早就不知道到哪去 11/03 09:47
26F:→ horser:(這句話插在上上一行= =)都會過來"教"你 什麼東西都有 11/03 09:48
27F:→ horser:而小比賽真的很誇張 FINAL名次一個1一個8= = 常有...... 11/03 09:50
28F:→ horser:一開始跳小比賽莫名奇妙的得獎 就是因為另外兩邊勢力廝殺 11/03 09:50
29F:→ horser:結果我們這對沒被弄到的就僥倖的出頭= =...... 11/03 09:50
30F:→ horser:另外C大推崇自己的老師 我也覺得沒什麼不對阿 11/03 09:52
31F:→ horser:台北好老師一堆 可是如果有人問我 我還是會推薦自己的老師 11/03 09:52
32F:→ horser:當然每個人都可以隨自己喜好 上課習慣 對老師的適應/信任 11/03 09:52
33F:→ horser:去選擇自己上課的老師 11/03 09:53
34F:→ horser:之前不知道聽誰說過 國標之路條條通羅馬 只要老師能力夠 11/03 09:54
35F:→ horser:很多觀念 利用軸心/重心的方法 身體線條的構成 到一定程度 11/03 09:55
36F:→ horser:其實都是可以通的 只是有時候一開始切入點不同 11/03 09:56
37F:→ horser:就會讓別人覺得是不同的派別 不一樣的程度等等 11/03 09:56
38F:→ horser:重要的就是文中所提的"堅持"吧 堅持下去 往往就會成功 11/03 09:58
39F:→ horser:PS 小鄭老師是鄭竹南老師 當初在中山時也上過他的課 11/03 09:59
40F:→ horser:老師真的是神阿^^ 11/03 10:00
41F:→ Amekao:看來是我誤解C大的美意了XD 11/03 11:16
42F:推 candyyou:樓上你也回一篇文吧....怎麼大家都愛推文不回文Q_Q.... 11/03 11:17
43F:→ candyyou:哇哩,被插隊了= =+...樓樓上...指horser大啦~吼吼 11/03 11:17
44F:→ Amekao:= = 11/03 11:20
45F:推 Aesti:奇怪了 為啥這幾個人都不愛po文 喜歡用一堆推文 XD 11/03 12:19
46F:推 candyyou:要不是這文不是我發的,我會寫信給對方說幫他把推文彙整 11/03 12:34
47F:→ candyyou:成一篇文章貼出來,文章已經很長了,好東西還藏在推文裡 11/03 12:34
48F:→ candyyou:真是太過分啦~~(咬手帕)...XD 11/03 12:35
49F:推 goinwindmax:對啊 發文比較清楚啦XDDDD 11/03 13:27
50F:→ goinwindmax:horser是中山的學長嗎XDDDD 11/03 13:28
51F:→ goinwindmax:是鄭竹"男"喔XDDDD 有空多回來看看老師吧^^ 11/03 13:28
52F:推 fatalfeel2:推Am大 他不說心中的神我還不會發文呢.. 11/03 13:39
53F:推 Amekao:樓上..所以您心中的神也是小鄭老師囉XD? 11/03 15:02
54F:推 yhspirp:horser大大是中山學長@@....好奇是哪位@@" 11/03 16:07
55F:→ ceca:人名解釋小鄭老師是竹南,大鄭是在發...horser是...XD 11/03 17:26
56F:→ ceca:在在發老師教室練舞,學生不准互相指導教授..XD 11/03 17:28
57F:推 goinwindmax:竹"男"啦 連ceca大大都打錯了 哈哈 11/03 19:14
58F:推 horser:抱歉打錯字= = 我中山畢業很久了耶 我和狐狸一起進去的 11/03 20:37
59F:→ horser:只是那時候他大一 而我要畢業了= = 11/03 20:38
60F:推 goinwindmax:是"駿逸"學長嗎?我有聽老狐狸提過XD 我小他一屆 11/03 20:53
61F:→ ceca:喔喔..馬兔被認出來了....XD 11/03 21:37
62F:推 goinwindmax:XDDDD 11/03 22:35
63F:推 alaza1:是上禮拜大專盃的強者39號嗎? 11/03 23:11
64F:→ APTON:樓上眼睛很銳利阿XD 11/03 23:28
65F:推 sendtony6:你時間很多~....看的好累... 11/04 00:29
66F:→ horser:ㄜ= = 我不能算強吧 贏我的人一堆阿......>_< 11/04 14:41
67F:→ raca15:有些東西~程度到了~才會懂得... 11/06 22:45