作者smileahpain ()
看板DSLR
標題Re: [選購] X-T30 與M10 MarkIII、M50的抉擇
時間Tue Jun 18 08:55:23 2019
※ 引述《sf364123 (上班打嗑睡)》之銘言：
: → sf364123: 那請問如果我選三 不拿1855 有什麼鏡頭是比較輕又好用 06/18 01:20
: → sf364123: 的嗎 06/18 01:20
假如你不拿18-55在有限的預算下你能選的就
16-50
15-45
15-45應該是目前富士最輕最便宜的鏡頭，前陣子買拆鏡約4000元。
不過他有兩個缺點
1.開機關機、觀看照片延遲
2.沒有顯示焦段
1.原因在於按下觀看照片鈕時，他會把鏡頭收回後才開始出現畫面。
大概需要一些些時間，比起其他鏡頭即時觀看還是有差。
或許是要產品線劃分，我想這一點應該很難靠更新去修改了
2.因為15-45是屬於電動鏡頭，跟我們以前常碰的隨身dc很相近，搖桿前後決定變焦。
所以很難直觀的從鏡頭上看到我們現在的焦段是多少。
優點也相當可見，
低廉的價格還附帶15mm的廣角與富士變焦中較為優異的拍攝距離與放大倍率
這顆的OIS跟其他前輩差不多，沒有因為是入門鏡而閹割到
1/15都還有不錯的成功率，也因為體積的關係，所以不會讓機身看起來頭重腳輕。
另外對焦速度我覺得與比起來16-50、18-55算是快的。
16-50這顆我用的比較少，之前看拆鏡價格大概在5000左右
1.比起18-55多了16mm這廣角端，我認為是實用的。
2.他跟15-45一樣是塑料鏡身。
有人回報畫質優於15-45，但我實在沒時間去拍照1:1測試了。
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其實預算沒有太吃緊，未來也沒有打算衝個16-55或走定焦路線，我比較推薦18-55。
金屬鏡身、鏡頭光圈環、f2.8起光圈
而且他的大小與DA18-55 3.5-5.6差不了多少。
比較明顯的缺點大概是，光圈環手感不佳，太鬆而且沒有WR但瑕不掩瑜。
我是因為升級16-55才把他出掉。
但後續來看是有些後悔的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.65.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1560819326.A.DB4.html
1F：推 snapdragon: 18-55/2.8-4 16-55/2.8在apsc上來說都是足以應對大多 06/18 11:09
2F：→ snapdragon: 場景的好鏡 基本上連這個不懂等效光圈的草包都能買到 06/18 11:09
3F：→ snapdragon: 好東西 再次證明apsc的優越 m43實在碰不得 06/18 11:09
4F：推 sf364123: 樓上大大別再開戰 還有感謝你的建議 決定下手了！ 06/18 11:19
5F：推 chen841115: 建議樓上先去拿過實體~ 06/18 11:22
拿過實體的應該會選18-55。
質感還是有差，握在手上的感覺有時候遠比拍出來的照片還來的強烈。
6F：→ smileahpain: 有幫到你就好，至於一樓那個，只能說不學無術了 06/18 11:25
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 11:31:22
7F：推 snapdragon: 等效光圈都不知道還有臉說不學無術 apsc應該是優越到 06/18 11:38
8F：→ snapdragon: 門檻過低 救了這個原本會衝m43 F2.8的草包 06/18 11:38
一台30K就能買到的E接環FF也能讓你有這種優越感，看來CP值也真夠高了
我覺得A7III應該加價賣，過濾掉你這種咖小對SONY發展也會好些。
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 11:50:58
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 11:51:56
9F：→ hehcs: 樓上不知道在激動三小.索尼的嘴臉都是這副德性？索尼再屌 06/18 12:12
10F：→ hehcs: 不過就ff很了不起膩？ 06/18 12:12
11F：→ shisa: 等校光圈wwwww 很懂ㄛ! 06/18 12:13
12F：→ shisa: 另外16-50的廣角端邊角畫質明顯強於15-45， 06/18 12:14
13F：→ shisa: 甚至可以說是各廠牌最入門kit中，邊角解析最佳的鏡頭． 06/18 12:15
14F：推 energyy1104: 等笑 06/18 12:18
15F：推 truthseer: 暑假到了嗎.. 06/18 12:24
16F：推 sing4520: 「等效光圈」語畢，哄堂大笑 06/18 12:40
17F：推 BBoyHei: 在視角，被攝物距離，快門，電子技術水平都相同的情況下 06/18 13:00
18F：→ BBoyHei: ，m43的f1.4拍出來景深效果和FF的f2.8接近，但光通量差4 06/18 13:00
19F：→ BBoyHei: 倍，因此FF所設定的iso值也會是m43的4倍，所以就產生了一 06/18 13:00
20F：→ BBoyHei: 個以FF為標準等效光圈的概念，方便淺景深愛好者去選購大 06/18 13:00
21F：→ BBoyHei: 光圈鏡頭，也沒有絕對的對錯，各擁所好吧。 06/18 13:00
22F：推 snapdragon: 草包來談發展 索尼要發大財了 06/18 13:49
23F：→ byjiang: m43 1.4跟FF 2.8進光量是一樣的吧.. 06/18 14:00
不一樣。
F1.4的進光量M43與FF都相同。
基本上光圈值是鏡頭性能的表現跟片幅無關。
24F：推 snapdragon: 存不存在的概念本身沒有對錯 但就是有草包會說不同片 06/18 14:04
25F：→ snapdragon: 幅 f值相同進光量一樣 還能不要臉的一直喊 有笑有推 06/18 14:04
我是不介意你這樣評價你自己啦，加油點。
26F：推 waggy: 選3的話 15-45有kit組只比單機身價錢貴3千 06/18 14:04
3000元算是划算了。
雖然說各家入門電動鏡都是這價位，但在富士這邊算是很便宜
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 14:15:40
27F：→ chen841115: 大家別再吵了 有人快進桶了 06/18 14:12
28F：→ nocesst: 其實不用理某s啦，他就是那種越有人回他越開心的類型。 06/18 14:13
29F：→ snapdragon: 正視聽就準備進桶了 在這邊討論的多數人也就這種程度 06/18 14:14
30F：→ nocesst: 結果覺得別人程度不好，自己卻拿不出照片www 06/18 14:15
31F：→ nocesst: 不過三顆平價鏡頭比起來，我還是相對推薦1855就是了，畢 06/18 14:20
32F：→ nocesst: 竟最大光圈無可取代，畫質的確也不差 06/18 14:20
這顆真的是誠意之作，他是我摸過最棒的KIT鏡
33F：推 archer646: 以焦段來說1655不是能完全取代1855 06/18 15:05
34F：→ archer646: 好奇後悔的因素 因為最近也有想要出掉它然後入手1655 06/18 15:05
16-55沒有OIS，這點對我而言有點小麻煩。
另外一點，因為我用的是X-PRO2其實配16-55握感並不好。
其實我16-55也賣掉了換18-135，或許未來還會換16-80吧?
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 15:11:58
35F：→ LVCMAN: 用過1655就知道晚上手持成功率極低 06/18 16:17
36F：→ cloudm: 1655無防手震就只能靠XH1來解放了 06/18 16:28
對，只能靠X-H1，只可惜當初買完16-55預算上也不足了
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 16:32:00
37F：→ aa08175: 成功率極低應該是使用者的問題 06/18 16:30
38F：→ byjiang: 光圈f數=焦距/光圈直徑 m43 12mm f2跟FF 24mm f4 光圈 06/18 16:40
39F：→ byjiang: 直徑都是6mm 這樣進光量不一樣? 06/18 16:40
M43 12mm F2 與FF 12mm F4，這樣進光量會一樣嗎?
會拿12mm比24mm主要在於感光元件本身視角裁切，但鏡頭本身依舊是12mm的鏡頭。
所以比較的時候會依舊使用12mm的鏡頭。
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 17:14:29
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 17:18:48
40F：噓 ferrinatice: 說真的板上最近鬧板說要認識喜歡拍照的女孩兒，或是 06/18 17:20
41F：→ ferrinatice: 別人用手機拍照自己用相機拍照，那一看就是可笑的廢 06/18 17:20
42F：→ ferrinatice: 文，大家笑笑就好 06/18 17:20
43F：→ ferrinatice: 但像你這種散播錯誤資訊的人，新手看了說不定真的就 06/18 17:20
44F：→ ferrinatice: 被你誤導了，錯誤的資訊就不斷傳下去，而且還拉冼鏡 06/18 17:20
45F：→ ferrinatice: 光背書，實際上冼鏡光也是支持等效光圈的說法，還寫 06/18 17:20
46F：→ ferrinatice: 文章解釋，貼給你看也視而不見，只會轉移焦點叫別人 06/18 17:20
47F：→ ferrinatice: 貼作品！難道沒有自己開船繞地球一圈就不能主張地球 06/18 17:20
48F：→ ferrinatice: 是圓的嗎？ 06/18 17:20
1.我沒叫你貼作品，別給我戴帽子。
他都說他拍的照片M43拍不出來了，不叫他貼照片是要觀落陰?
2.
http://blog.dcview.com/article.php?a=UW1UMQFkAjNTOw%3D%3D
這篇是冼鏡光教授說的"等效光圈"，他有提到曝光嗎?
很遺憾的，那為來亂的就是把曝光掛勾再一起了。
不然他不會在那邊補我E接環ISO1600拍這樣，
你M43再最大光圈F2.8的情況下能拍出什麼。
什麼時候M43的鏡頭光圈最大只有F2.8了?
49F：→ byjiang: m43 12mm跟FF 12mm視角不一樣 這樣比我是不知道有什麼意 06/18 17:22
50F：→ byjiang: 義啦XD 前提不同雞同鴨講我的錯 06/18 17:23
因為F值是鏡頭的規格，跟感光元件無關。
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 17:47:11
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 17:48:15
51F：→ M16A1: 這篇戰的好亂wwwwww 06/18 17:47
52F：→ nocesst: 我是覺得有點混在一起了啦XD 06/18 17:47
53F：→ nocesst: 冼鏡光老師說的等效光圈的效是代表同樣的景深 06/18 17:48
54F：→ nocesst: 也就是說等效光圈實際上是在看不同片幅下，要產生相同的 06/18 17:49
55F：→ nocesst: 景深去做的換算 06/18 17:49
56F：→ nocesst: 但等效光圈不應該去影響到除了景深以外的事情 06/18 17:50
抱歉，把推文截斷了
其實很久之前，他還在01時就有問過類似問題了
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=257&t=2745182&p=1
f4的恆定光圈可以有較快的快門速度，但是（f4的）景深卻像是FF的f5.6。
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 17:58:28
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 18:00:00
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/18/2019 18:01:32
57F：→ nocesst: 所以才會說，我覺得後來戰已經是把兩者混在一起，而非單 06/18 18:01
58F：→ nocesst: 純景深 06/18 18:01
59F：→ M16A1: 所以我才覺得這篇戰的有點好笑 06/18 18:01
60F：→ nocesst: 就是有一種大家戰的點完全不一樣的感覺XD 06/18 18:08
61F：推 Cathay: 別戰等效光圈啦,這樣以後才有機會讓講出來的人給大家笑笑 06/18 18:20
62F：推 aa08175: 如果等效光圈不能影響景深以外的事情話，但又不讓人家稱 06/18 19:57
63F：→ aa08175: 為等效景深，真的會有點WTF的感覺 06/18 19:57
64F：→ BBoyHei: 光通量是指在某一時間內的某一面積單位所受的光能，因此M 06/18 20:37
65F：→ BBoyHei: 43和FF在快門速度相同，同樣光圈f1.4光通量是一樣的，不 06/18 20:37
66F：→ BBoyHei: 同的是FF的感光元件面積是m43的四倍，因此光照度差了四倍 06/18 20:37
67F：→ BBoyHei: ，用降雨量去聯想就容易理解。 06/18 20:37
68F：推 nickname1o1: FF的畫質表現絕對屌打M43 但照片好不好不單看畫質 06/18 21:08
69F：→ nickname1o1: M43也可以拍出好照片 就重量和價錢的取捨 06/18 21:09
70F：→ l119thunder: 我看唯一解決方法就是直上A73 非A73不買Y 06/18 21:58
71F：→ hehcs: 到底怎樣屌打?M43跟FF的畫質差距真的沒這麼大!別井底之蛙了 06/18 22:59
72F：推 aa08175: 喔喔喔喔喔，43粉要開新戰場了嗎？ 06/18 23:15
73F：→ hehcs: 沒人是m43粉只是講事實，ff我擁有幾年，真的沒這麼厲害別想 06/18 23:18
74F：→ hehcs: 太多 06/18 23:18
75F：推 nickname1o1: APSC我都覺得跟全幅差異很大了 06/18 23:20
76F：→ hehcs: 如果是iso我認同，其他差異沒這麼大。當然我了解努力登上ff 06/18 23:28
77F：→ hehcs: 殿堂的攝友，對他們來說其他系統都是屁的想法。畢竟他們覺 06/18 23:28
78F：→ hehcs: 得自己終於是大濕了誰能質疑呢 06/18 23:28
79F：推 nickname1o1: 看不出差異是好事 把錢省起來用手機拍拍就好了 06/18 23:31
他應該沒說看不出差異吧?
他說的是差異沒那麼大。
80F：→ hehcs: 哈哈 這邊就是一堆樓上這種口氣的 你們拿ff尊爵不凡 這樣可 06/18 23:34
81F：→ hehcs: 以嗎XD 06/18 23:34
※ 編輯: smileahpain (61.230.107.146 臺灣), 06/18/2019 23:35:57
82F：推 aa08175: 其實我懂啦，IG跟FB上看真的差不了多少 >_^ 06/18 23:41
83F：推 spring28892: 其實我覺得選那台其次，只要原原po願意常常帶出門拍 06/18 23:43
84F：→ spring28892: 照都是好相機 06/18 23:43
開版其實後來還有跟我聯繫，我最後還是建議他去門市試用會比較好。
85F：推 nickname1o1: 我都上flickr看，覺得差異很大阿 06/18 23:44
86F：→ nickname1o1: 覺得差異沒那麼大真心推薦用手機 06/18 23:45
87F：→ nickname1o1: 也沒有覺得尊爵不凡 幫你省錢︰） 06/18 23:46
88F：→ hehcs: 哈哈底大一級壓死人的嘴臉又出來囉 我確實是說差異沒這麼大 06/18 23:50
89F：→ hehcs: 結果釣出一堆ff盲粉XD 06/18 23:50
90F：→ hehcs: 拿中判的要被你們酸，拿m43的也要被你們酸，阿不就ff尊爵 06/18 23:51
91F：→ hehcs: 不凡適合攝影眼 06/18 23:51
92F：推 nickname1o1: 哈哈 全部拿FF的都被你抹紅了 哈哈 06/18 23:53
我是沒興趣攻擊其他家產品
但這也不意外，前面都有人嗆M43是電子垃圾買得是草包
我倒覺得這反擊力道算弱了。
※ 編輯: smileahpain (61.230.107.146 臺灣), 06/18/2019 23:55:28
※ 編輯: smileahpain (61.230.107.146 臺灣), 06/18/2019 23:59:45
※ 編輯: smileahpain (61.230.107.146 臺灣), 06/19/2019 00:02:33
93F：→ diablohinet: EM10-MARKIII感光元件沒進步 富士的持續進步 這兩台 06/19 00:00
94F：推 snapdragon: 我覺得喇 po這篇的草包根本沒搞懂光圈值跟等效光圈代 06/19 00:00
95F：→ diablohinet: 相比之下 推富士X-T30我覺得比較好 06/19 00:00
這要看他選擇了，假如是新手的話富士的操作模式或許他能適應啦
96F：→ snapdragon: 表的意義 然後說不過就只好惱羞開始要照片惹 我們村裡 06/19 00:00
97F：→ snapdragon: 生活無趣 上網惹怒草包真的是很好的消遣 06/19 00:00
我不需要搞懂一個錯誤的概念，我建議你加油一點。
不然你下半輩子會繼續無趣下去
※ 編輯: smileahpain (61.230.107.146 臺灣), 06/19/2019 00:07:17
98F：推 nickname1o1: 我也沒有攻擊甚麼阿 原PO講的我好像攻擊誰一樣 06/19 00:08
99F：→ nickname1o1: 真心覺得他如果覺得差異不大 用手機也OK的 06/19 00:08
我沒說你攻擊誰，我說的是他面對前幾天某人的回應這樣回擊已經算是力道小了。
這樣說吧，他覺得FF與M43差異沒那麼大，那是他的使用心得。
至於要不要換手機，我想現在大多數人都有手機了，拍一下不就知道?
所以你也不需要去建議他，
覺得手機也能接受的早就離開DSLR版去通訊板挑手機了。
※ 編輯: smileahpain (61.230.107.146 臺灣), 06/19/2019 00:13:01
100F：→ nickname1o1: 手機CMOS都有0.5吋了 有有HDR和演算法 06/19 00:08
101F：→ nickname1o1: 也不是每個人對畫質都那麼要求 用手機也沒什麼不好 06/19 00:09
102F：→ nickname1o1: 像我拿FF直出拍的照片 和用手機HDR合成的照片 06/19 00:11
103F：→ nickname1o1: 拿給我朋友看 朋友很多都覺得手機比較好 06/19 00:11
104F：→ nickname1o1: 所以一般非攝影玩家 很多人是看不出畫質差異的 06/19 00:12
105F：推 snapdragon: 可笑的理解方式 有等效焦距沒有等效光圈 m43上25mm f1 06/19 00:35
106F：→ snapdragon: .4拍出一樣的構圖都能有FF 50mm f1.4的散景惹 果然笨 06/19 00:35
107F：→ snapdragon: 蛋才去買全幅 草包都買m43 加油一點好嗎 你的無知給我 06/19 00:35
108F：→ snapdragon: 帶來觀察地上低等蟲子無頭無腦爬呀爬的樂趣 06/19 00:35
你理解能力真的不行啊。
1.等效光圈的存在只有在你現在說的散景部分。
我剛剛放的的內容就告訴你了，
但你在前一篇推文說的內容並不是散景，而是進光量。
要不然你根本不會貼一張國旗照然後跟大家說M43要多少雜訊才有相同亮度。
2.在鏡頭標焦段的情況下，FF或M43光圈相同，進光量就相同。
因為這是鏡頭的參數，與感光元件無關。
※ 編輯: smileahpain (61.230.107.146 臺灣), 06/19/2019 00:49:06
※ 編輯: smileahpain (61.230.107.146 臺灣), 06/19/2019 00:51:15
109F：推 snapdragon: 還要繼續說進光量相同嗎 f stop比較的是相同成像圈內 06/19 01:57
110F：→ snapdragon: 的照度 m43鏡的成像圈只有ff鏡的1/4 這樣光通量還能一 06/19 01:57
111F：→ snapdragon: 樣 金屬鏡身自帶發光能力逆 還是你買了rgb鏡頭 06/19 01:57
112F：推 snapdragon: m43散景進光我都嘴 偏偏有個草包冒出來斬釘截鐵的說有 06/19 02:03
113F：→ snapdragon: 等效焦距沒有等效光圈 不嗆爆你是要嗆誰 感謝法拉大大 06/19 02:03
114F：→ snapdragon: 跟b男大大一起傳播正確觀念 為那些視而不見的默哀3秒 06/19 02:03
拿錯誤的觀念嗆人真的是害人不淺
有等效焦距不等於有等效光圈。
F值本身的計算就是由鏡頭的實體焦距/入瞳孔
等效焦距是為了讓使用者能夠快速的認知不同片幅下的視角差異。
但不代表光圈這裏也能通用，因為鏡頭本身設計時就已經固定好原本的焦段了。
http://blog.dcview.com/article.php?a=ATYJawxoAjM%3D
拉到底下留言，就有人問類似問題了。
不需要乘。告訴您要乘的人是把整個台灣攝影概念帶到錯誤深淵的罪魁禍首之一，因為這
是錯的。光圈f值的定義是鏡頭的「實際」焦距被入瞳孔除的商。鏡頭的焦距在出廠時就
已經固定，不會因為裝在不同片幅的機身上而改變，入瞳孔也如此，所以f值在任何機身
上都一樣。
115F：推 zero5302001: M43整體就比較輕啊，有啥疑問，從NEX7換EP5的人路過 06/19 07:03
116F：→ zero5302001: 。 06/19 07:03
117F：推 zeromic: 大家都不理M50了...（在地上畫圈圈） 06/19 08:32
你可以推給原發文者，11-22只要萬元出頭，其實價位上是比10-24實惠一些的。
18-150價差可能沒有跟18-135大，但還是便宜。
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/19/2019 08:49:25
118F：推 M16A1: 樓上 m50我可以50收 06/19 08:36
119F：→ hehcs: 這邊有些人很可憐，我只是說出我用了ff 5年的心得，結果就 06/19 09:03
120F：→ hehcs: 崩潰了。對啦也許你們花了畢生積蓄去買ff，好辛苦唷！我這 06/19 09:03
121F：→ hehcs: 樣講可能真的讓這些人玻璃心碎滿地了XD 06/19 09:03
我想大家還是以和為貴比較好，不要互嗆啦，不需要為了釣魚仔吵架。
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/19/2019 09:05:33
122F：推 evo2001: 16-50這顆我用過一小段時間，若論銳利度的話這顆極爛 06/19 09:43
123F：→ evo2001: 很多照片明明準焦，成像卻還是有一點糊 06/19 09:43
124F：→ evo2001: 強烈建議要入門就直接用18-55那顆 06/19 09:44
125F：→ evo2001: 16-50唯二優勢是輕巧方便、價格極低 06/19 09:45
18-55真的值得買，除非預算真的很吃緊，
但預算其實從相機包跟保護鏡那邊移一些過來即可
126F：→ FemtoFarad: 說別人理解能力不夠，結果別人解釋完自己還在跳針， 06/19 10:05
127F：→ FemtoFarad: 嗆那麼久還有臉說不要互嗆，都給你講就好了 06/19 10:05
誰先嗆的? 不就是有人說買M43草包、M43垃圾嘛。
誰跳針? 我從頭至尾都是一套論點，相同焦段下F值不受感光元件影響。
這篇文章內容是什麼? 推薦給原本發問者18-55以外KIT鏡的使用心得，
所以是誰來亂已經很明顯了吧?
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/19/2019 10:46:11
128F：推 snapdragon: 這個草包真的滿屌的 等效乘上去都能說成鏡頭本身的數 06/19 12:19
129F：→ snapdragon: 值變了 說的出等效焦距是用來跟ff比較做參考的 結果換 06/19 12:19
130F：→ snapdragon: 成光圈來參考景深就不能比 人格分裂嗎 一個人格負責看 06/19 12:19
131F：→ snapdragon: 焦距 另個負責看光圈 是不是還需要一個負責iso才完整 06/19 12:19
132F：推 truthseer: 推 原po好心，那個來亂的，夠了吧.... 06/19 12:22
133F：推 truthseer: 1855好鏡頭,蠻多人賣掉了，之後又買回來 xd 06/19 12:24
沒事的，我發文基本上都是希望幫助的新手。
也都有給網址作為佐證，讓他們能點進去看冼鏡光教授的部落格。
134F：推 canandmap: 想買FF是吧?那來一台Panasonic S1吧 06/19 12:38
其實他的行徑就跟早期盤踞在01的USB三人組或輕鬆騎一樣
反正就是來把整串給弄臭弄爛。
※ 編輯: smileahpain (60.250.65.252 臺灣), 06/19/2019 12:53:02
135F：→ canandmap: 某s敢不敢買?我諒你不敢買 06/19 12:49
136F：推 canandmap: 我知道，所以我在問他以驗證我的某個假設 06/19 12:53
137F：→ aztec1234: 我是覺得啦，戰了兩篇等效光圈連Shot noise都沒提到還 06/19 13:28
138F：→ aztec1234: 說別人草包也很有趣。話說回來，f-number當初就有等效 06/19 13:28
139F：→ aztec1234: 的概念在了，現在還要等效再等效是要等效到第幾層去... 06/19 13:28
140F：推 snapdragon: 我不是要他們算躁訊嗎 可惜被無視惹QQ 我剛剛去翻了翻 06/19 13:33
141F：→ snapdragon: 推文 我根本沒有說進光量是用等效去算 講半天成像圈一 06/19 13:33
142F：→ snapdragon: 樣沒人理 簡單來說八 一個f值 片幅各自表述 06/19 13:33
143F：→ aztec1234: 算「噪」訊，而且是「訊噪比」不是「噪訊」 06/19 13:36
144F：推 canandmap: 你的推文太亂了我看不懂，所以就無視了，其他人我不知 06/19 13:36
145F：→ canandmap: 道，建議表達得更清楚點，就像a大說的那樣 06/19 13:36
146F：→ aztec1234: 另外即使算出來了，也沒有到「天黑就瞎眼」的程度 06/19 13:37
147F：→ canandmap: SNR的概念我也只是一知半解而已 06/19 13:37
148F：→ canandmap: 差點看成「天黑請閉眼」XDDDD 06/19 13:37
149F：→ aztec1234: 然後APS-C對比M4/3真正的優勢是APS-C的感光元件容易做 06/19 13:39
150F：→ aztec1234: 到14-bit ADC，M4/3要像IMX299這種Oversize的才有14-bi 06/19 13:39
151F：→ aztec1234: t ADC。這麼好打的點也不會講 06/19 13:39
152F：→ canandmap: 應該是對M4/3還不熟吧?我就算討厭某牌也會去那個牌了解 06/19 13:40
153F：→ canandmap: 他們目前使用的科技樹為何，俗話說知己知彼百戰百勝嘛 06/19 13:40
154F：推 snapdragon: 我也不是來解釋的喇 嗆嗆草包當消遣罷了 平常都是全英 06/19 13:43
155F：→ snapdragon: 文 中文荒廢幾年了 手機要衝康我也沒辦法 現在元件應 06/19 13:43
156F：→ snapdragon: 該是不會到瞎眼 頂多變成CCTV八 06/19 13:43
157F：推 canandmap: 但是我討厭淺景深，所以FF對我來說很不OK 06/19 13:43
158F：→ canandmap: 手機淺景深效果我又不喜歡，只能將就M4/3了 06/19 13:44
159F：→ aztec1234: Sony近幾年出了很多CCTV用的4/3感光元件，你確定像CCTV 06/19 13:45
160F：→ aztec1234: 是壞事？ 06/19 13:45
161F：→ canandmap: 而且Sony還有研發有HDR的產品 06/19 13:46
162F：推 snapdragon: 我算完數學就沒考慮過了喇 最近看到朋友的Pixel神圖才 06/19 13:47
163F：→ snapdragon: 想來嘴 說到14bit我還以為那是standard 雖然我常駐bur 06/19 13:47
164F：→ snapdragon: st shoot就是惹 06/19 13:47
165F：→ aztec1234: 14-bit才不是Standard，中幅都在想辦法上16-bit 06/19 13:49
166F：→ snapdragon: 幾百年沒看過cctv惹 不如說webex八 昨天才用過 06/19 13:49
167F：→ aztec1234: 然後用人身攻擊字眼嗆別人可不是「當消遣」這麼簡單帶 06/19 13:50
168F：→ aztec1234: 過的，我知道你不在台灣大概也告不到你，但這怎樣都不 06/19 13:50
169F：→ aztec1234: 是能輕鬆帶過的行為 06/19 13:50
170F：推 canandmap: 看來要到32-bit應該要等子孫燒給我了QQ 06/19 13:50
171F：→ aztec1234: 你都會算了怎麼可能算不是跟webex差多少 06/19 13:51
172F：→ aztec1234: 算不「出」 06/19 13:51
173F：→ aztec1234: 天黑就瞎眼是你自己拋出來的，說實話你要自己收拾不是 06/19 13:52
174F：→ aztec1234: 我來幫你打圓場，第一次就算了 06/19 13:52
175F：→ canandmap: 上PTT這麼久了，其實看一下使用者條款和板規也是有幫助 06/19 13:54
176F：推 NewTypeNeo: 電子垃圾大大鎖血來著 你是傷不了他的 06/19 13:54
177F：→ canandmap: 說不定a大就是突破系統限制的桐谷和人XDDD 06/19 13:54
178F：→ snapdragon: 某抖 嗨呀抖 06/19 13:55
179F：→ canandmap: 苦 06/19 13:56
180F：→ snapdragon: 我對小片幅的印象還停留在當年當1吋難民的記憶喇 用過 06/19 13:57
181F：→ snapdragon: 1接環 我一輩子不碰黃色鬼屋 就算轉接我也只買紅圈 06/19 13:57
182F：推 canandmap: 原來是 Nikon 1系列的受害者XDDD 06/19 13:59
183F：→ canandmap: 但是AW1是前無古人後無來者的唯一防水無反 06/19 14:00
184F：→ canandmap: 當年還考慮過這台哩，因為現在各牌都死不出防水無反 06/19 14:00
185F：→ canandmap: 就連號稱相機感光元件前驅的$ony也死不出，唉 06/19 14:01
186F：推 canandmap: 不碰黃色鬼屋+1 但好希望藍色佛堂出我要的，嘻嘻 06/19 14:09
187F：推 snapdragon: $ony防水只有手機特別早吧 不過真的很爛 爛到我這個索 06/19 14:14
188F：→ snapdragon: 粉都買不下手惹 06/19 14:14
189F：推 nickname1o1: 草包這個字眼是因為最近新聞正夯 被拿來用吧XD 06/19 17:20
190F：推 canandmap: 我只知道菜包 06/19 22:19
191F：→ canandmap: Olympus最近出的TG-6挺不錯的，但是無反依舊不出... 06/20 00:00
192F：推 canandmap: ^防水 06/20 00:03
193F：推 buji: 先別討論技術。momoshop 正在特價X-T30 +1545公司貨 06/22 22:13