作者chonger (快樂人生)
看板DSLR
標題[問題] 請問輸出銳化的效果該如何確認
時間Tue Aug 22 11:46:49 2017
各位版友大家好
想請問一下要如何用比較低的成本去確認大張照片沖洗出來的品質(特別是銳利度的部分)
我碰到的情況是，有些照片我在電腦螢幕上看銳利度是OK的
但是洗成大照片(長邊10吋以上)的時候，總會覺得銳利度不夠
為了照片的輸出 我有在數位暗房去做銳利化的動作
但是 到底要銳化到什麼程度 我不知道該怎麼拿捏
我目前只能先洗小張的照片(4X6)去確認影像的品質夠不夠銳利
但是洗成大張的照片，好像出來又是不同一回事
(小張照片我覺得OK的情況下，洗成大張照片時，會覺得不夠銳利)
請問一下 這部分有辦法在電腦螢幕上做事先的確認嗎?
總不能直接用trial-and-error的方式去試吧
(大張照片又是超亮麗相紙的話，不同參數各洗一張，有點貴)
不知道版友們有沒有經驗可以分享
另外，由於不知道這個問題在本版發問有沒有違反板規
如果有的話，請見諒，通知我，我再自刪，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.3.162
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1503373611.A.A8E.html
※ 編輯: chonger (114.36.3.162), 08/22/2017 12:13:10
1F：推 SAMMY728: 1.哪台相機? 2.有校色嗎? 08/22 12:24
2F：推 lvlvlv2g: 能提供你要洗的照片嗎？不然隔空抓藥，版上高手也很難 08/22 12:32
3F：推 lantieheuser: 你大圖貼臉去看當然不銳利了，小圖你是好幾個像素去 08/22 12:33
4F：→ lantieheuser: 推算一個點；大圖一個巷素就要當一個輸出點用。但反 08/22 12:33
5F：→ lantieheuser: 過來說，大圖不是讓你貼臉看的，它有適當的觀賞距離 08/22 12:34
6F：→ lantieheuser: 就像你不會把臉湊到電視前去跟你的手機螢幕比銳利度 08/22 12:34
7F：→ lantieheuser: 一樣。 08/22 12:34
8F：→ lvlvlv2g: 提到輸出，我第一個想到DPI和像素不足的問題…… 08/22 12:36
9F：→ lantieheuser: 10 吋照片，現在的相機輸出都不會有太大問題。 08/22 12:36
10F：→ lvlvlv2g: 怎麼知道有沒有裁切過勒？我就常常裁照片啊，哈哈 08/22 12:38
11F：推 lantieheuser: 一般來說，十吋照片有 24MP 的相機會比較理想，但 08/22 12:39
12F：→ lantieheuser: 16MP 也不會差到哪去。如果鏡頭爛，6吋照片看不出來 08/22 12:40
13F：→ lantieheuser: 但十吋可能會漏餡。 08/22 12:40
14F：→ lantieheuser: 如果裁切過，就看你裁切範圍內有多少有效畫素。 08/22 12:41
15F：推 ad47: 印象中 機台也會/也能做銳利化 最好就請相機館調 08/22 12:44
16F：→ ad47: 不然就照你花錢方式自己抓看看 08/22 12:45
各位版友好
我相機是D750 由於 我的照片在電腦端看起來沒問題
版友要我給照片 我不知道要怎麼給出有問題的照片 (我想解決的是實體照片上的問題)
洗成大照片後 銳利度沒電腦上那麼好 (當然 也還是能接受 只是沒電腦上那麼亮眼)
我原始檔案解析度有個300dpi以上，所以，應該不是原始檔解析度的問題
我看書上有說 照片輸出的時候 要根據要洗的照片大小去做不同程度的銳化
我想問的就是...我有辦法在後製調整的階段就看出來我這張照片洗成4X6 或是10X15
的時候 銳化效果會有什麼差異嗎?
要不然我不知道我該怎麼針對不同的輸出大小 去做不同程度的銳化
希望我的說明能讓版友理解我想詢問的內容 謝謝
※ 編輯: chonger (114.36.3.162), 08/22/2017 15:04:49
17F：→ ka22: 帶檔案跟之前不滿意的照片找有經驗的沖洗店老闆討論比較快 08/22 15:07
謝謝 所以解決的方法 就是得去找沖洗店的師傅 跟她說我想達到的效果 請他幫忙調整囉
※ 編輯: chonger (114.36.3.162), 08/22/2017 15:10:21
18F：→ ka22: 畢竟後製牽涉主觀喜好無法量化 沒經驗就只能繳學費或找人帶 08/22 15:19
是啊 我剛剛也在想 我要怎麼跟洗照片的師傅量化描述 我要多銳利
※ 編輯: chonger (114.36.3.162), 08/22/2017 15:29:31
19F：推 bt222: 畫素固定的狀況 你輸出越大的尺寸 dpi就越低啊 08/22 16:16
b大說的是
其實我想問的是輸出銳化 有沒有一個公式或是經驗 該銳化多少
一些教學的書 或是網站 都有說要針對輸出去做銳化 但是都沒說數值要怎麼設定
https://tinyurl.com/yc6ayr8f
我想問說 有沒有一個方法可以判斷該銳化多少
舉例來說(我隨便舉例，胡說八道，勿戰):
畫素24MP 照片要洗成長邊十吋 就是要看螢幕上放大到150%時候的效果
或是說:
如果4X6的照片銳利度是滿意的情況下，要洗成10X15要再多加多少數值的銳利化
請問一下有這方面的公式或是經驗談嗎?
還是........這部分只能靠洗出來看?
※ 編輯: chonger (114.36.3.162), 08/22/2017 16:48:40
20F：推 lantieheuser: 和你的照片解析度沒有關係。我舉個例子給你看： 08/22 16:39
22F：→ lantieheuser: 這是 D750 搭 28-300，縱軸是光圈，橫軸是焦段 08/22 16:40
23F：→ lantieheuser: 顏色代表當他輸出成多少畫素時，他的品質是常人 08/22 16:41
24F：→ lantieheuser: 可以接受的。當這鏡頭光圈 5.6~8，RUL RM4 08/22 16:41
25F：→ lantieheuser: 焦距在 70 內時，他輸出 1200 萬畫素仍然有不錯的 08/22 16:42
26F：→ lantieheuser: 對比，但是你看到那些黃色範圍就只有5M~8M 08/22 16:43
27F：→ lantieheuser: 紅色當然更不用說了。而如果你的標準更高一點， 08/22 16:43
28F：→ lantieheuser: 那你的顏色範圍就會往下降級，綠色變黃色，黃色變紅 08/22 16:44
29F：→ lantieheuser: 色。回頭，當你輸出六吋時，你只用了和螢幕差不多的 08/22 16:45
30F：→ lantieheuser: 三百萬像素輸出，品質看起來當然不錯，但是當十吋時 08/22 16:46
31F：→ lantieheuser: 你需要輸出更多畫素，這時候可能就達不到你的標準了 08/22 16:46
32F：→ lantieheuser: 銳化可以透過犧牲細節來加強輪廓對比，使某些部位 08/22 16:47
33F：→ lantieheuser: 達到你的要求。所以你要看你鏡、機組合在兩個輸出 08/22 16:48
34F：→ lantieheuser: 間的表現差多少，參考你的要求來使用銳化。 08/22 16:49
35F：推 lantieheuser: 另外的 10*15 表現要好，至少需要達到 DXO 上的綠色 08/22 16:52
36F：→ lantieheuser: 範圍，這其實是有點吃鏡頭的。 08/22 16:52
謝謝L大專業的說明
我嘗試用我的邏輯理解你的推文，還請幫忙看看我的理解是否有錯誤
就是假設我今天不後製的情況下，我想要知道我的畫質是否符合一般的要求
我就上網查一下我的機身跟鏡頭的組合 與相對應的光圈跟焦距
如果我照片的大小是在P-Mpix那張圖的範圍內 那應該就OK
反之如果在範圍之外 那可能就沒有一個公式可以告訴我怎麼樣的設定是OK的
所以只能把照片洗出來看 沒有達到自己標準的話 就後製犧牲細節加強輪廓去try
不然就只能升級相機or鏡頭or改光圈or改焦距
請問一下我可以這樣理解嗎? 謝謝
※ 編輯: chonger (114.36.3.162), 08/22/2017 17:25:13
※ 編輯: chonger (114.36.3.162), 08/22/2017 17:27:19
※ 編輯: chonger (114.36.3.162), 08/22/2017 17:43:26
37F：推 lantieheuser: 大致上是如此。你可以想像 24 個學生(MP)，假設 50 08/22 18:10
38F：→ lantieheuser: 分算及格(這叫 MTF50)，那你這組合有幾個及格的學生 08/22 18:11
39F：→ lantieheuser: 再看你輸出端需要用掉幾個及格的學生。如果你的標準 08/22 18:12
40F：→ lantieheuser: 分提高到 70(要求洗出來有更好的對比)，那及格的學 08/22 18:13
41F：→ lantieheuser: 生自然就變少，也就只能支持更小的輸出。網站上那就 08/22 18:13
42F：→ lantieheuser: 是用一般標準去評量的結果。 08/22 18:15
謝謝L大
您的回答很專業，對我的幫助很大，感謝
※ 編輯: chonger (114.36.3.162), 08/22/2017 18:20:39