作者yorunosora (遠光)
看板DSLR
標題[選購] E-M10 II 用鏡 (旅遊為主)
時間Sun Apr 23 10:09:01 2017
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預 算 : 機+鏡希望能在25K
用 途 : 旅遊/風景/貓咪
品 牌 : 目前想買Olympus E-M10 II
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各位好，
小弟是新手，目前尚未擁有自己的相機。
之前出國都是跟家人借(去年借了GF7+KIT鏡)，不過因為對機子不熟，
雖說邊用邊熟悉，可是等到真的上手了，往往都要準備回國了XD
因應今年出國旅遊的行程規劃，打算自己買一台，使用上也比較自在。
> 用途上大概是出國時拍一些街景、建築或自然景觀，能拍夜景更好；
在國內的時候大概只有在家拍貓主子會用到。
不過夜景跟貓咪不是必要，只是加分項目。
> 沒有人像或自拍需求。
> 輕便好用是需求重點，鏡頭的話，上限是帶兩隻出門。腳架目前也不納入考慮。
爬了一陣子的文，目前暫定還是買E-M10 II。
前面sheryl721大發的那篇我來回看了好幾遍，最後因預算&輕便考量所以選了O家，
希望我沒有理解錯@@
不過在跳坑前還是有些小問題想問一下：
1. 因某網購平台最近一直在對E-M10II作促銷，同機身搭14-42mm IIR跟EZ(餅乾鏡)
的價差已經差到數千元。
小弟不太確定說，這兩隻鏡頭是否真的有差這麼多？
雖然EZ鏡蠻符合我的需求(輕便好帶)，但如果畫質沒有太大差異的話，
就會想改買IIR那隻。多出的預算可以拿去買其他鏡頭或是乾脆省下來。
2. 雖然目前選定E-M10II，但我目前還不太能確定這台在無腳架的狀況下
對夜景的拍攝大概能到什麼程度。
3. 另外就是，爬了一些評測/比較網站，會發現E-M10II評價上似乎略差於
SONY的A6000或是富士的X-T10，主要是輸在片幅/感光元件大所帶來的效益上，
不知道這理解是否有誤。
但因為後兩台本身沒有機身防震，我比較好奇的是如果純靠鏡頭防震的話，
是否還能維持上述的優勢，還是差距就小很多了？
以上。
雖然盡力爬文了，還是有大大小小的地方不太清楚，再請各位大大幫忙解惑。
如有不妥之處請告知，我可以配合作修改或刪文，感謝>"<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.223.131
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1492913345.A.FB9.html
1F：→ buzzard: 如有微光環境下手持拍攝的需求，建議增加預算到3萬二買E- 04/23 10:21
2F：→ buzzard: M10 II + 12-40mm F2.8 PRO 水貨 04/23 10:21
3F：→ yorunosora: 加到這個價的話應該暫時不考慮...先接受差一點的效果 04/23 10:36
4F：→ yorunosora: 還是感謝回答~ 04/23 10:36
5F：→ buzzard: 更大的光圈跟五軸防震完全可以抵銷SONY跟FUJIFILM在ISO上 04/23 10:37
6F：→ buzzard: 的優勢 04/23 10:37
7F：推 LabaK: 完全嗎？ 富士跟索尼就沒有大光圈？信仰果然最強 04/23 10:39
8F：→ buzzard: 樓上, 我指的是E-M10 II +12-40mm F2.8這組合. 難道sony 04/23 10:47
9F：→ buzzard: 跟FUJIFILM有能贏這樣類似焦段的變焦鏡組合嗎? 04/23 10:47
10F：→ tchialen: Panasonic 12-32mm 4K多 便宜kit鏡裡表現最好 04/23 10:52
11F：推 b456123g: 又是加價直上無敵，記得找版友幫你出錢喔 > _ ^ 04/23 11:09
12F：推 shisa: Fujifilm XF 16-55mm F2.8 R LM WR ? 等校24-84算類似嗎? 04/23 11:13
13F：→ buzzard: 樓上,但這隻沒有防手震..... 04/23 11:13
14F：→ Wickl: 16-55一顆水貨就要3萬多是要比個毛 04/23 11:16
15F：推 b456123g: 3萬、6萬、10萬都是原po不會加上去的預算阿，講心酸的 04/23 11:19
16F：推 DesmondTutu: 買IIR 然後省下的錢找顆二手的20mm 1.7 04/23 11:23
也是因為我有列需求bu大才會推那顆啦~
雖然的確暴的有點多，不過主要是我暫時沒有想加到那個價，
而且需求面來說不是那麼必要。等我用熟了，真的HOLD不住內心的惡魔
再往上看之前前輩提過的解也是OK啦~
大家放輕鬆 O_O
※ 編輯: yorunosora (123.192.223.131), 04/23/2017 11:27:56
17F：→ DesmondTutu: 我最早踏進M43 EP1時期靠KIT鏡跟GF1拆20mm 就夠了 04/23 11:24
18F：→ DesmondTutu: 現在KIT對焦是很快了 但20mm還是悲劇 04/23 11:26
19F：→ DesmondTutu: 畫質還是後者最有感 14-42堪用但總是差了一點 04/23 11:27
20F：→ yorunosora: 我接觸尚淺，請問推20mm 這顆是為了夜景的部份嗎@@? 04/23 11:30
21F：推 DesmondTutu: 其實現在O家高ISO已經沒那麼悲劇 但20mm真的很利 04/23 11:31
22F：推 b456123g: 提醒一點，高iso跟防手震是不一樣的概念，部分題材下才 04/23 11:31
23F：→ b456123g: 能抵銷 04/23 11:31
24F：→ DesmondTutu: 晚上有顆1.7還是有幫助 而且非常輕便 04/23 11:32
25F：→ DesmondTutu: 其實想推其他大光圈 但20mm現在價錢已經低到不能再低 04/23 11:32
26F：→ b456123g: 推20/1.7 or 25/1.7 04/23 11:32
27F：→ DesmondTutu: 除了對焦有點慢以外 這顆經典鏡頭沒道理不擁有 04/23 11:33
28F：→ yorunosora: 了解 我先筆記起來XD 04/23 11:34
30F：推 LabaK: 信仰無價啊 拍攝物體一定要不動慢慢讓你防手震長曝 04/23 11:42
31F：→ buzzard: 所以我還提到"更大的光圈"啊！只要m43鏡頭同焦段比S、F牌 04/23 11:48
32F：→ buzzard: 大一級光圈，ISO優勢就沒了吧 04/23 11:48
33F：推 min0825: 覺得M43的優勢就是體積 04/23 12:03
34F：推 gs1511: 變焦選12-50? 焦段廣一點 二手價也很便宜的 但體積大一些 04/23 12:11
35F：推 cliogabby: 國外有測試過ez 的畫質比llR 略差但差距不大，主要是體 04/23 12:20
36F：→ cliogabby: 積差別。 另外推25/1.7，雖然畫質不比20/1.7棒，不過對 04/23 12:20
37F：→ cliogabby: 焦快很多，也適合夜拍。 04/23 12:20
38F：→ yorunosora: 感謝回答...不過現在看一圈好像單機身沒有特別便宜的 04/23 12:23
39F：→ yorunosora: 後面的c大的25/1.7也是P家的鏡頭嗎? 04/23 12:24
40F：→ nekosgr93: 1.不考慮體積的話買ⅡR就好 反正都是kit鏡比畫質沒什 04/23 12:32
41F：→ nekosgr93: 麼意義 04/23 12:32
42F：→ nekosgr93: 2.拍夜景只要曝光超過1/4秒請一定一定上腳架...除非你 04/23 12:32
43F：→ nekosgr93: 手是義肢...別相信什麼XX秒手持 04/23 12:32
44F：→ nekosgr93: 3.評測看看就好 使用者體驗最重要 04/23 12:32
45F：→ yorunosora: (我有搜到 只是想確認一下) 04/23 12:32
46F：→ yorunosora: 感謝n大，可能我沒表達好，夜景是沒辦法拍好就算了XD 04/23 12:33
47F：→ yorunosora: 我知道正統作法還是乖乖上腳架啦~ 不過也謝謝提供1/4 04/23 12:33
48F：→ yorunosora: 秒的數值 04/23 12:33
49F：→ nekosgr93: 1/4秒是基於m43最廣焦段7mm的安全快門 前提是你手也要 04/23 12:38
50F：→ nekosgr93: 很穩 04/23 12:38
51F：→ nekosgr93: 因為一般人安全快門大概1/30 靠防手震+廣角的話勉勉強 04/23 12:40
52F：→ nekosgr93: 強可以撐到1/8 再下去機身防手震也救不了你了 除非你 04/23 12:40
53F：→ nekosgr93: 花大錢去買高階防手震鏡頭 04/23 12:40
54F：推 DesmondTutu: 反正可以先買14-42 用一陣子你再決定買哪個大光圈鏡 04/23 12:41
55F：→ yorunosora: 感謝以上幾位補充說明m(_ _)m 04/23 12:42
56F：推 dreamelf: 怎不考慮gx85+12-32+20 04/23 12:42
57F：→ DesmondTutu: 20mm跟25mm 等效差10mm 室內室外前者還是比較好用 04/23 12:43
58F：推 nekosgr93: 我覺得定焦鏡不用那麼急 你kit鏡買來比較一下焦段在下 04/23 12:44
59F：→ nekosgr93: 手也不遲 04/23 12:44
60F：→ yorunosora: 了解~ 04/23 12:53
61F：→ buzzard: 不執著kit鏡的話，E-M10 II+17mm F1.8銳利度更佳，也可以 04/23 13:02
62F：→ buzzard: 兼顧大多數微光環境需求 04/23 13:02
63F：→ yorunosora: 唔 也不是執著 只是在網購平台找不到便宜單機身XD 04/23 13:20
64F：推 sora7: 有六千多的17F1.8嗎？？ 樓主不是機鏡要25K? 怎麼大家！？ 04/23 13:20
65F：→ yorunosora: 不過鏡頭我都先記起來 日後有需要找起來就比較快~ 04/23 13:20
66F：→ buzzard: EM10 II 水貨最低14,000元左右，17mm F1.8水貨最低8,000 04/23 13:26
67F：→ buzzard: 元 04/23 13:26
68F：推 sora7: O家有人推水貨的嗎!? 就算是信仰者 好像也沒人推水貨... 04/23 13:33
69F：→ yorunosora: 我自己爬文也是不太敢買o家水貨qq 04/23 13:35
70F：→ nekosgr93: 鏡頭公水沒差 04/23 13:36
71F：→ nekosgr93: 機身看自己人品 我EM1買二手水貨死在雪地裡回來也是摸 04/23 13:37
72F：→ nekosgr93: 摸鼻子繼續用 因為我沒錢 04/23 13:37
73F：→ yorunosora: 但機身...orz 04/23 13:37
74F：→ yorunosora: 繼續用是......又買了新的水貨M1嗎 04/23 13:37
75F：推 victoryss: o家建議買公司貨、我上個月em10ii 過保前一個月快門廉G 04/23 13:51
76F：→ victoryss: G,還好有保固 04/23 13:51
77F：推 nekosgr93: EM1快門簾溫下會卡住而且不是個案 反正常溫就正常所以 04/23 13:51
78F：→ nekosgr93: 也沒拿去修了 04/23 13:51
79F：→ yorunosora: 了解@@" 04/23 14:09
80F：推 misuta27: 千萬別買水貨 04/23 14:15
81F：推 tony428819: XD 預算的話 應該是挑p家跳水王吧~o家買公司貨就對了 04/23 14:32
82F：推 Rogozov: 預算+輕便考量選m43是合理的決定 04/23 15:10
83F：→ Rogozov: 問題1這種kit畫質都不會差太多，ez就比較輕巧這樣，想知 04/23 15:21
84F：→ Rogozov: 道實際表現建議找評測+實拍來看 04/23 15:21
85F：→ Rogozov: 甚至真的很想省錢二手的pana 1442二代大概兩千多 04/23 15:23
86F：推 visa829: O家機身挑公司貨，鏡頭公水都可 04/23 15:36
87F：→ visa829: 不介意大小的話用14-42IIR就好，剩下的錢省下來再存定焦 04/23 15:38
88F：推 Rogozov: 問題2: 手持夜景牽涉的條件很多 片幅 防震 光圈 都有差 04/23 15:49
89F：推 PureTrue: 12-100/f4 夜景可以手持5-8秒 04/23 15:50
90F：→ Rogozov: 你機身能決定的只有片幅跟防震而已,能表現到哪個程度鏡頭 04/23 15:50
91F：→ Rogozov: 的影響也差非常多,新手很容易忘記考慮鏡頭,其實你機身多 04/23 15:51
92F：→ Rogozov: 強沒有適合題材的鏡頭都是白搭 04/23 15:52
93F：推 Rogozov: 關於你現在的選擇在手持夜景上我能給的建議就是(1)除非有 04/23 15:54
94F：→ Rogozov: 錢直上FF否則apsc跟m43要靠著便宜光圈小的kit來手持夜景 04/23 15:55
95F：→ Rogozov: 都會有點吃力,等你玩一陣子知道自己喜歡什麼焦段之後補上 04/23 15:56
96F：→ Rogozov: 大光圈鏡頭會好很多,我目前用三軸防震的em10加12-40f2.8 04/23 15:58
97F：→ Rogozov: 我覺得成像OK,但每個人期望不同建議多找一些圖看看 04/23 15:59
98F：推 Rogozov: 至於問題3我覺得重點應該是放在鏡頭的選擇,m43用相對便宜 04/23 16:06
99F：→ Rogozov: 的價格可買到不錯的定焦群,可以補足在感光元件的差距 04/23 16:08
100F：→ yorunosora: 玩個遊戲回來發現R大說了好多@@ 感謝XD 04/23 16:28
101F：→ yorunosora: 我可以理解手持夜景會比較吃力，可能之後實際摸看看， 04/23 16:29
102F：→ yorunosora: 會更有感覺吧. 就聽各位的建議 kit鏡先頂著 後面再看 04/23 16:29
103F：→ yorunosora: 要補什麼鏡 04/23 16:29
104F：→ tomomo520: 要用kit的話買pana的12-32吧，O家的KIT都不怎樣 04/23 17:04
105F：→ tomomo520: 要廣角大光圈可以選15萊 04/23 17:06
106F：推 ulitachi: 12-32其實也不怎樣 個人建議直接用kit竟先熟悉再說 04/23 18:52
107F：推 kuraiya: EZ只有用app拍攝及錄影上有差 純拍照 IIR其實就夠了 04/23 18:53
108F：→ ulitachi: 之後再挑選適合自己的定焦 甚至高階變焦 不用急著一次買 04/23 18:53
109F：推 shuiwuhen: 都kit鏡，買輕便的就好了啦 04/23 19:22
110F：→ shuiwuhen: 然後我還都買二手附手把的… 04/23 19:22
111F：推 sora7: KIT鏡都不怎樣，不如上高階變焦鏡了。PL1260 買就對了。 04/23 19:26
112F：→ yorunosora: 先 先等我買來熟悉再談高階鏡XDD 04/23 19:35
113F：→ yorunosora: 啊，買下去之前才發現我看錯了鏡頭的品名 04/23 19:45
114F：→ yorunosora: 難怪我想說怎麼KIT鏡 IIR跟EZ兩隻會差幾千塊... 04/23 19:45
115F：推 clovvis: 我買了1442ez之後沒一個月就把kit鏡賣了，直接機身+1240f 04/23 21:19
116F：→ clovvis: 2.8不會後悔 04/23 21:19
117F：推 hitsukix: 要輕便可以看最近PANA出的12-60 F2.8-4 04/23 21:33
118F：推 eson031545: 回上面某樓 我17二手還真的只收6000 04/23 22:39
119F：→ eson031545: 現在12-60出了 可以撿大大們二手的12-40或12-35 04/23 22:40
120F：推 sora7: 二手17 六千!? 那真的蠻便宜的XD 但一開始是指全新品~畢竟 04/23 23:41
121F：→ sora7: 樓主沒說要二手XD 反正+1442IIR的鏡頭也沒多少~先練拍吧 04/23 23:42
122F：→ yorunosora: 二手也是行啦坦白說 不過又要另外找就是(冏 我這陣子 04/24 00:07
123F：→ yorunosora: 看看吧......之前一直搞錯網購品項了 得重新想(遮臉 04/24 00:08
124F：→ yorunosora: 還是感謝以上各位前輩給的意見~ 04/24 00:09
125F：推 Lightbearer: 這推文未免太多 不過認真說O家14-42都是在比爛... 04/24 00:24
126F：→ buzzard: 其實你也可考慮GX85+17mm F1.8水貨組合，之後再入12-60mm 04/24 00:25
127F：→ buzzard: F2.8-4 OIS就可體驗雙重防震系統 04/24 00:25
128F：→ Lightbearer: 如果兩顆14-42硬要選 我會挑便宜的 反正很快就要換了 04/24 00:26
130F：→ sora7: 畫質好即可~所以他挑便宜的買.但五軸我比較有感~84MM 1/15 04/24 00:41
131F：→ sora7: 我覺得頗穩的~試用O家最有FU的地方~畫質... KIT鏡別想太多 04/24 00:42
132F：推 RicciCurvatu: 1.兩顆都用過，EZ變焦不太好調整，用手動變焦快又能 04/25 10:36
133F：→ RicciCurvatu: 微調，覺得畫質都不太行省下來補0980不錯。另外如果 04/25 10:36
134F：→ RicciCurvatu: 去店面可以凹凹看能不能配1250(em5iikit),或pana123 04/25 10:36
135F：→ RicciCurvatu: 2,12端才會跟手機差不多廣，1250畫質一樣差，1232不 04/25 10:36
136F：→ RicciCurvatu: 錯但不同家應該不太給配，不配也沒必要另外買。2.夜 04/25 10:36
137F：→ RicciCurvatu: 景手持用訊躁比算同光圈超過2倍快門就贏APSC了，手 04/25 10:36
138F：→ RicciCurvatu: 持+防震應該無懸念，但想要好作品還是帶腳架吧。 04/25 10:36
139F：→ RicciCurvatu: 3.如果你是看DXO的話，是。依他的公式，連同鏡頭在 04/25 10:44
140F：→ RicciCurvatu: 不同機身分數都會不一樣，你看sigma30mm1.4不同接口 04/25 10:44
141F：→ RicciCurvatu: 就知道了，DXO請在同機身比較鏡頭，或同鏡頭比較同 04/25 10:44
142F：→ RicciCurvatu: 片幅機身。 04/25 10:44
143F：→ yorunosora: 感謝樓上R大幫忙補充～ 04/25 13:41