作者FrostMaiden (幾百年沒玩魔獸)
看板DSLR
標題[購機] N家 vs C家
時間Tue Apr 23 22:59:21 2013
預算 : 25K
機種 : 二手 C 家 或 D 家 或 S家鏡頭
舊有玩具 : Sony a550 + kit
需求 : 雖然kit鏡用的很滿足了，只要努力抓好角度和光度，其實照片也還算銳利。
不過有點想換 C家 或 N家的來玩玩，主要是拍景色(花草)還有人物為主，
偶爾會拍個火車 (猶豫旅遊鏡好還是定焦鏡(攤))，感謝大家 QQ
不知道換機好還是換鏡頭，或是有推薦機種嘛
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開往 玉里 經由 台東 線 普快 號
一日鐵道迷，
05:48 第 3 月台 終身鐵道迷。
本列車沿途停靠:山里，鹿野，下班列
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.104.217
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 114.32.104.217 (04/23 23:00)
1F：→ cywangtw1990:歡迎來到N家版 04/23 23:00
2F：→ rjhowmanyo:先說說對機身哪裡不滿? 目前擁有那些鏡頭? 04/23 23:04
沒有不滿的， kit 18-55 鏡
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 114.32.104.217 (04/23 23:08)
3F：→ cywangtw1990:不直接把Sony繼續走下去嗎 04/23 23:10
4F：→ gwofeng:CN哪台都好 再買顆二手50 1.8定焦 再來你就會開始跳火坑 04/23 23:11
5F：→ sai1268:先買顆蔡頭再說 04/23 23:11
6F：→ rjhowmanyo:滿意機身的話，就沒有換機身的理由了 蔡頭+1 04/23 23:16
7F：→ KYOFIGHTER:好FF不買嗎 04/23 23:16
8F：推 nctufish:換機理由是畫質還是機身性能? 04/23 23:17
畫質的部分 是有考慮買鏡頭來玩，不過S家的鏡頭真的不便宜XD，有推薦的嘛 QQ
另外也是想玩看看其他家的相機這樣。(操控性
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 114.32.104.217 (04/23 23:19)
9F：推 shivaeye:canon和nikon的操控不一樣...後製/直出也不一樣 04/23 23:42
10F：→ shivaeye:建議還是摸摸後，自己覺得順手的一家再花錢 04/23 23:42
目前是猶豫要直上 D7K 還是650D QQ
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 114.32.104.217 (04/23 23:43)
11F：推 forgetN:新出無菜花版16-80小菜 04/23 23:44
12F：推 abruce042:D7K 和650D 當然推薦D7K阿QQ... 04/23 23:45
13F：推 min1119:我覺得N家C家各有優缺 重點是自己用的習慣 去看看朋友 04/23 23:54
14F：→ min1119:有沒有人有 借來把玩一下看看吧~~~ 04/23 23:54
15F：推 KYOFIGHTER:各大旗艦店實機摸摸看，說不定心一癢就 04/23 23:56
16F：推 lef1986:射了 04/24 00:06
17F：→ FrostMaiden:XDDDDDDD 04/24 00:12
18F：推 vchenkoshe:(ˊ◇ˋ)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 04/24 00:17
19F：推 lionwiner:二手 1650F2.8 加 351.8 差不多二萬五！留在S家吧 04/24 00:26
20F：→ lionwiner:不然你兩萬五又換家，最後還是玩kit.... 04/24 00:27
21F：推 deathfenix:推樓上,先買個便宜定焦鏡玩玩吧! 04/24 00:46
22F：推 CheerC:不太懂為何一值有N家板的言論(非戰) 是我城府不夠深嗎? 04/24 00:59
23F：→ CheerC:至於N或C的選擇 我自己是比較喜歡N的操控跟機身性能 04/24 01:01
24F：→ CheerC:可是聽我朋友N跳C的說 人像部分膚色不太需要調整就很滿意 04/24 01:02
25F：→ cywangtw1990:不是 是因為之前票選CN大戰 N多一點 所以戲稱N家版 04/24 01:02
26F：推 Mysex:我從n跳c 很後悔 後悔太晚跳 … 04/24 01:04
27F：推 jasonsu0514:樓上可以講原因嗎~? 04/24 01:04
28F：推 doglegbow:S家不錯阿！雖然鏡頭真的蠻貴的，不過機身有防手振耶 04/24 01:09
29F：推 tails1043:沒有不滿就別換了吧...嫌錢太多就挑貴的買就好了 04/24 01:10
30F：→ CheerC:cywang大: 原來如此 XD 才多那麼一丁點 賭盤都下得驚驚了XD 04/24 01:11
31F：→ cywangtw1990:我只是小小的o家((旁邊畫圈圈 04/24 01:17
32F：推 susiseptem:看來大家比較推薦買鏡頭XD 04/24 01:24
33F：→ nealwei:鏡頭+1 04/24 05:51
34F：推 wasiwatery:買二手小菜+二手58閃 結案! 04/24 07:16
35F：→ whydan:買D7K啊 買了你就飛天遁地無所不知連調焦賣機器都比別人強 04/24 07:27
36F：→ linpo1206:因為之前這個版真的N粉比較多啊，又有個N皇特高調 04/24 08:23
37F：→ scottlsw:樓上講的好像有點偏..... (好像沒有之前) 04/24 08:42
38F：推 wasiwatery:樓上括號內的字讓人噴飯 XD 04/24 08:51
39F：→ ds1441:我覺得n家人在這個板是比較愛推薦自己的機子些 04/24 08:56
40F：→ ds1441:投票雖然五五波，但你去看新機推薦文至少都是n7:c3 04/24 08:57
41F：推 Federerstone:先買鏡頭吧 kit鏡換來換去 也不會差多少 04/24 09:48
42F：→ Federerstone:不然就是多走走 遇到天氣好 kit鏡也是很殺 04/24 09:48
43F：推 lef1986:綁賭盤的投票準確率有待商榷，不曉得雙方各有幾個分身ID 04/24 10:14
44F：→ mothertime:是C家人太低調吧 04/24 10:25
45F：推 VYCMa:nikon板+1 以前幾乎每篇推D7000 D5100 順便砲C的對焦 04/24 10:33
46F：推 VYCMa:後來乾脆去01的canon專板，至少同牌子的使用者多 心得多 04/24 10:40
47F：推 thepilot:我一個長期C家使用者來看，C對焦的確需要砲無誤! 04/24 10:41
48F：推 VYCMa:沒用過nikon的DSLR 沒比較 不於置評 04/24 10:46
49F：推 esla:ptt推n的人真的比較多啦，雖然我一向覺得ptt很多地方是反指標 04/24 10:55
50F：→ esla:加上這裡n家有位戰力很強的板友常出現，所以囉~~ 04/24 10:56
51F：推 KYOFIGHTER:板上n家有戰神c家還沒有，所以變n板？ 04/24 10:58
52F：推 VYCMa:有點像 FORD和TOYOTA，FORD車版神車 但是路上跑的都是TOYOTA 04/24 11:01
53F：推 esla:V大說的對，所以我說我覺得ptt是反指標XD 04/24 11:02
54F：推 byess:這個預算也可以買定焦鏡呀! 35mm/1.8 50mm/1.8 便宜好用~ 04/24 11:07
55F：推 lef1986:還有選前黃金交叉，選後輸80萬票的例子 04/24 11:09
56F：推 NewTypeNeo:還好啦 就戰版而已大家多擔待 04/24 11:10
57F：→ lef1986:Digitalhome板也一堆BenQ超人，ptt太多反指標了 04/24 11:10
58F：推 doglegbow:批踢踢是反指標阿car板挺Ford、DSLR板挺Nikon、八卦板挺 04/24 11:11
59F：→ doglegbow:小英，結果現實總支持者人數跟批踢踢的比例不相同XD 04/24 11:12
60F：推 rjhowmanyo:偷偷承認我是C家小戰神 D5100的CP值真的無敵阿 04/24 11:23
61F：→ rjhowmanyo:很多新手都會考量D5100 過來人推這台也不是沒道理 04/24 11:23
62F：→ rjhowmanyo:更正第一行 是N家 個人也有C家DC 也覺得不錯啦 04/24 11:25
63F：→ coldreflect:批踢踢已經變成 業代的戰場了 0.0 04/24 11:28
64F：推 smallma009:我只用過nikon 你會希望我推薦canon有多好？ 當然是說 04/24 11:44
65F：→ smallma009:自己用過的經驗 而不是用鍵盤拍照試機子阿 04/24 11:44
66F：推 attdave:這裡真的是nikon版嗎? 我真沒這種感覺 D600被虧很兇耶 04/24 12:01
67F：推 gwofeng:雖然我現在也是拿c的 但C真的像TOYOTA被酸被狗幹也不肯 04/24 12:37
68F：→ gwofeng:拿比競爭對手更好的規格出來 04/24 12:38
69F：→ gwofeng:沒誠意又怎樣 有差嗎 c只要膚色好 toyota只要妥善率好 04/24 12:40
70F：→ gwofeng:光牌子就賣到翻過去 04/24 12:41
71F：推 vchenkoshe:快到01 C版取暖討拍拍去吧,只會只我感覺良好還講什麼 04/24 12:44
72F：→ vchenkoshe:膚色好,明明在5D3比較臘黃也會被說成通透白至 04/24 12:45
73F：→ vchenkoshe:一直這樣自我感覺良好,難怪C家推什麼鬼東西都一堆人去 04/24 12:45
74F：→ vchenkoshe:買,玩什麼文字遊戲還一堆人相信 04/24 12:45
75F：→ vchenkoshe:C家還有一個很怪的點是,很愛戰自己人 04/24 12:46
76F：→ vchenkoshe:L鏡的很愛戰副廠鏡,高階機身愛戰低階的 04/24 12:46
77F：→ vchenkoshe:不過最戰是6D迷在戰5D3 XDDD 04/24 12:46
78F：推 xxxg00w0:S家很多便宜的Minolta好玩....鏡頭也不一定要挑新的買啊 04/24 13:00
79F：→ xxxg00w0:是說...大中午的 要開始找雞排吃了嗎? 我才剛吃飽耶XD 04/24 13:02
80F：→ xxxg00w0:是說18-55SAM這支配一般機身我還頗滿意的耶XD 輕巧實用 04/24 13:03
81F：→ xxxg00w0:畫質也還ok@~@ 04/24 13:03
82F：→ xxxg00w0:25K的預算 又人像為主 要試試副廠鏡嗎?Sigma最近不是大爆 04/24 13:04
83F：→ xxxg00w0:發?還是要再存一下等50ZA? 04/24 13:04
84F：推 miname:說發色有差的都沒有拿色卡校過相機顏色? 04/24 13:09
85F：推 cjjh90562:NIKON最棒!NIKON天下無敵!一統江湖!!!! 04/24 13:14
86F：推 VYCMa:只要提到 C N 某人必定出現，真當成這裡是自己的nikon板 04/24 13:19
87F：→ joe3477:看周遭朋友使用哪一家 討論互換鏡也比較方便 04/24 13:21
88F：→ VYCMa:他在01罵人被桶，這邊不會桶他 罵起C家用戶倒是不遺餘力 04/24 13:21
89F：推 benage:吃飽太閒 04/24 13:25
90F：推 linpo1206:哈哈哈，來囉來囉！ 04/24 13:43
91F：推 GDH0088:說曹操曹操到 04/24 13:44
92F：推 an80174:投資菜頭!43閃OR60閃....就成了! 04/24 13:46
93F：推 lef1986:戰神顯靈啦 04/24 13:47
94F：推 vchenkoshe:C粉反駁不了什麼就在哪邊亂酸,真好笑 04/24 13:47
95F：→ vchenkoshe:自己真的沒問題會無法反駁嗎? XDD 04/24 13:48
96F：→ vchenkoshe:我看又要再多幾個人崩潰了 04/24 13:48
97F：推 vchenkoshe:自家人都看不起自家人了,C粉被罵剛好而己 04/24 13:50
98F：→ scottlsw:"很愛戰自己人看不己自家人" 今天才知道V皇是用C家的!! 04/24 13:57
99F：推 vchenkoshe:自己去m01看看c家最愛戰什麼再說吧 04/24 14:02
100F：→ vchenkoshe:另外,說不定我用過的C家機比你們還多喔 04/24 14:03
101F：→ vchenkoshe:每次拍鳥都有玩別人5D3,1D4,1DX的機身 04/24 14:03
102F：推 cjjh90562:謠傳耶穌下凡只帶了兩樣東西.... 04/24 14:05
103F：推 NewTypeNeo:哪兩項呀? 04/24 14:06
104F：→ cjjh90562:命運之矛 與 NIKON D7000 04/24 14:06
105F：→ NewTypeNeo:XDDDDDDD 靠要XDDDD 04/24 14:07
106F：→ whydan:Nikon機身及Nikon鏡頭 自己化身為V皇拯救無知的蒼生 04/24 14:07
107F：推 linpo1206:XDDDD 04/24 14:08
108F：推 vchenkoshe:樓上終於有新一版的推文了~~ 04/24 14:08
109F：→ cjjh90562:CANON....是下等人用的武器 04/24 14:08
110F：→ vchenkoshe:酸酸又在崩潰開始亂酸? 04/24 14:09
111F：→ linpo1206:反正CANON就是廢，眾生們快買尼康，從苦海中解脫。 04/24 14:09
112F：推 cjjh90562:NIKON之火，可以燎原 04/24 14:10
113F：→ vchenkoshe:我沒說CANON廢阿,我是指死忠無腦的C粉 04/24 14:11
114F：推 rjhowmanyo:(聖光術發動) CN都很棒，大家和平唷 不然要被鎖文了... 04/24 14:11
115F：→ vchenkoshe:愛亂酸,懂得又不多又沒實力 04/24 14:11
116F：→ cjjh90562:我們一定要解放深陷水深火熱多災苦難的CANON同胞 04/24 14:11
117F：推 cjjh90562:NIKON的人民站起來了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/24 14:14
118F：推 linpo1206:您懂得多又有實力，我就最欣賞您這種硬底子 04/24 14:14
119F：→ vchenkoshe:又多了兩位崩潰的酸民( ′-`)y-～ 04/24 14:15
120F：推 linpo1206:是是是，您說的是，必定好好像您學習。 04/24 14:17
121F：→ whydan:世界的偉人 民族的救星 相機界的燈塔 宇宙中的唯一 The V~~ 04/24 14:17
122F：推 NewTypeNeo:你們不要一直針對V皇 不好看 04/24 14:19
123F：→ whydan:請挪台 V皇 以示至高無上的敬意 04/24 14:20
124F：推 dafo:為何不繼續用SONY+1 兩萬多預算再存一點可以直換二手850(正解 04/24 14:21
125F：→ NewTypeNeo:抬 乾為什麼我會跟著你們這樣叫啊 被洗腦了@@ 04/24 14:22
126F：→ dafo:接著挑一支本家50 1.4 當機身蓋 然後變焦補M家老鏡(標準/長焦 04/24 14:23
127F：推 NewTypeNeo:二手A850可遇不可求啊..連手札都好少看到 04/24 14:25
128F：推 dafo:0.0 SDF論壇應該還有幾台 不過品項就不一定了 (搔頭 04/24 14:27
129F：→ dafo:我850收到根本新到炸的超爽A_A (99發表前夕收的) 一堆人拋 04/24 14:29
130F：推 KYOFIGHTER:只要標題有c n 就好像快戰起來的感覺 04/24 14:29
131F：→ kadasaki:DigitalHome 支持BENQ多主要是CP值高吧:D 我不是超人~ 04/24 14:33
132F：→ scottlsw:甚麼相機界的燈塔 明明就像機界的暴露狂 04/24 14:35
133F：→ scottlsw:啊 我是說相機界的超人啦 穿紅色三角褲那個 04/24 14:35
134F：推 xxxg00w0:A850 SDF還算常見 而且品像還不錯 是說大中午吃雞排很躁 04/24 14:37
135F：→ xxxg00w0:熱= =" 有推薦的飲品嗎XD 04/24 14:37
136F：推 toinnd:何不考慮SD1M？ 不過他只有白天能用就是了 XD 04/24 14:45
137F：推 bnsblue:呵 某人愛放地圖兵器戰C 但是自己很有實力嗎 XD 04/24 15:22
138F：→ bnsblue:真想看看有實力的照片長什麼樣子xd 04/24 15:23
139F：→ vchenkoshe:怎麼一堆人在腦補,我明明是在講C粉,這篇我有說C不好嗎 04/24 15:25
140F：→ vchenkoshe:又要開始檢討有沒有說話的資格囉?照片照不好就不能講話 04/24 15:27
141F：→ vchenkoshe:標準C粉邏緝阿,C迷最愛先問你手上有多少L鏡,然後再決定 04/24 15:27
142F：→ vchenkoshe:要不要跟你講話XDD 04/24 15:27
143F：推 VYCMa:nikon板 無誤！不討論器材 開始怪罪C家使用者了 04/24 15:43
144F：→ VYCMa:對不起 我有台小P300 跟我老闆建議 也是建議他買D7100 04/24 15:45
145F：推 VYCMa:我有買nikon喔 ((((((((((趕快跑 04/24 15:48
146F：→ vchenkoshe:我這篇也沒提起過NIKON 我看是你有被害妄想症吧 04/24 15:49
147F：推 young315:因為這個標題太聳動了~c v.s. n 我也是看這個標題進來的 04/24 16:03
148F：→ young315:如果是C or N會比較好... 04/24 16:04
149F：推 esla:又來了又來了，雖然我是n家人，還是很愛看這種戰文XDDD 04/24 16:39
150F：→ KYOFIGHTER:雞排一份 04/24 16:41
151F：推 orz007:C家幫推歡樂戰文XD 04/24 17:28
152F：推 vchenkoshe:這篇完全沒戰到阿 只是有幾個在那邊亂酸而己 04/24 17:29
153F：推 cjjh90562:相機界的兩大品牌:NIKON 與 非NIKON 04/24 17:30
154F：推 vchenkoshe:你看 又來了,跟小孩一樣的水準,只愛亂酸XDD 04/24 17:32
155F：推 cjjh90562:上帝的右手:D700 04/24 17:33
156F：→ cjjh90562:上帝的左手:D7000 04/24 17:33
157F：推 cjjh90562:湖中女神:這是你的金Nikon還是你的銀Nikon? 04/24 17:37
158F：推 esla:愈來愈歡樂了XDDD 04/24 17:38
159F：→ scottlsw:女神 把我掉的645D還給我 04/24 17:39
160F：推 cjjh90562:世界上最難的選擇:選Nikon還是全世界? 04/24 17:40
161F：推 vchenkoshe:有人崩潰了XDDD 04/24 17:42
162F：推 cjjh90562:可以，但你只能擁有Nikon's 645D 04/24 17:42
163F：推 VYCMa:棒球板只有 象迷 和 反象迷！ 這裡只有 nikon 和 非nikon 04/24 17:44
164F：推 VYCMa:賈伯斯名言：我和nikon要在宇宙中留下痕跡。 04/24 17:46
165F：推 rjhowmanyo:這裡有神出沒 今晚極有機會推到爆~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 04/24 17:46
166F：推 cjjh90562:Niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiikon 04/24 17:48
167F：→ VYCMa:全世界最有錢的人也無法將財富帶入棺材中... 04/24 17:48
168F：→ VYCMa:對我來說，重要的是夜晚入睡前能摸一下nikon像機 04/24 17:48
169F：噓 tails1043:偏不爆勒~ 04/24 17:49
170F：→ cjjh90562:I say NI! You say KON !!!!!! 04/24 17:50
171F：→ cjjh90562:Ni~ 04/24 17:50
172F：推 scottlsw: hao 04/24 17:53
173F：推 kslxd:告非 掉到湖裡都進水了選哪台不是都一樣!! 04/24 17:56
174F：→ scottlsw:對後!!應該要K5才對!! 04/24 17:59
175F：推 lef1986:穆罕默德說要一手拿《可蘭經》，一手拿滴九靈去傳教 04/24 18:39
176F：→ ds1441:v大說得很實際，650D最大的敵人居然是60D你看好不好笑 04/24 18:56
177F：→ gwofeng:>vchenkoshe 戰自己人?又不是跟你一樣盲目的種族陰雄 04/24 19:22
178F：→ gwofeng:自己人? 你是在玩相機還是組幫派阿大哥 04/24 19:22
179F：→ gwofeng:開口閉口 C粉C粉的 04/24 19:22
180F：→ gwofeng:玩相機要玩到這麼偏激也只有你辦的到了 04/24 19:22
181F：→ gwofeng:我是消費者不能批評喔? 04/24 19:23
182F：→ gwofeng:又不是像你一樣的選擇性的失明 04/24 19:23
183F：→ gwofeng:前幾天6D出了一台機王你就說CANON品質差 04/24 19:23
184F：→ gwofeng:無數台D600入塵 你就可以掰說跟品質沒關係 04/24 19:23
185F：→ gwofeng:我看你眼睛也一樣跟著入塵了 記得果凍筆清一下啦 04/24 19:23
186F：推 vchenkoshe:樓上你自己去看CANON粉怎麼自己戰自己人吧 04/24 19:29
187F：→ vchenkoshe:機王是品質問題,但入塵的確跟品質是兩回事 04/24 19:29
188F：→ vchenkoshe:只要能正常使用能拍出照片就合乎品質了 04/24 19:30
189F：→ vchenkoshe:人家規格以下犯上,C家卻是粉絲以下犯上XDD 04/24 19:31
190F：推 KYOFIGHTER:要爆了要爆了 04/24 19:33
191F：推 xxxg00w0:從中午戰到晚餐過了啊...A_A 啊啊..會不會爆掉~ 04/24 19:54
192F：推 CheerC:呃 我用D600 入塵為何不能說品質差？品管品質也算品質吧 04/24 19:56
193F：推 coldreflect:戰鬥文要推一下的 04/24 20:00
194F：推 orz007:戰是人的天性ˊ_>ˋ 04/24 20:31
195F：推 forgetN:入塵怎麼會跟品質無關? 願聞其詳 04/24 20:33
196F：→ hehcs:某N家戰神又在戰囉..但我沒看到除了鳥照以外還有多少作品耶 04/24 21:06
197F：→ hehcs:粉來粉去我實在不知道這位戰神技巧如何 什麼都是"借"用過 04/24 21:07
198F：→ hehcs:我也會說阿~況且入塵跟品質沒關係還真是幽默..果真沒出社會 04/24 21:07
199F：→ hehcs:某N迷最先看有沒有人講N的好壞話 然後再決定推文有多嗆XD 04/24 21:12
200F：推 piggy310:O家偷推一個 04/24 21:28
201F：推 wasiwatery:手上目前有CPR SON 大家加油!! 04/24 21:32
202F：推 flash0576:96推 04/24 21:32
203F：推 vchenkoshe:入塵跟品質有關係的話,那相機入塵後清掉,所以品質變好? 04/24 21:33
204F：→ vchenkoshe:如果拍久了又入塵,相機品質又變差?? 04/24 21:33
205F：推 flash0576:回答樓上問題，C家有塵→品質差；N家有塵→無關品質 04/24 21:35
206F：→ flash0576:這是V式定理，大家不可質疑 04/24 21:35
207F：推 vchenkoshe:相機並沒有不會入塵的保證,這不可能算是品質的一項 04/24 21:36
208F：→ vchenkoshe:不然移焦,對焦不穩,曝光不準等通通都要算入品質範圍囉? 04/24 21:36
209F：→ vchenkoshe:上次6D那篇是完全不能用,失去相機的功能性,這才是品質 04/24 21:37
210F：→ flash0576:是的，依據V氏第二定律，C家移焦→品質差 04/24 21:37
211F：→ vchenkoshe:問題,連品質是什麼都不知道就想亂酸?? 04/24 21:37
212F：→ flash0576:N家移焦→使用者問題 04/24 21:37
213F：推 lef1986:我來讓他爆 04/24 21:38
214F：→ vchenkoshe:品管品質跟品質是不一樣的東西,前者是形容品管,後者是 04/24 21:38
215F：→ vchenkoshe:形容產品 04/24 21:38
216F：推 coldreflect:爆了XD 04/24 21:40
217F：→ vchenkoshe:移焦也不是品質問題,相機沒有跟你保證一定準焦 04/24 21:40
218F：噓 linpo1206:偏不給爆 04/24 21:40
219F：推 flash0576:V氏第三定律：C家移焦→品質問題；N家移焦：無關品質 04/24 21:40
220F：→ vchenkoshe:我從來沒說過C家移焦是品質問題喔,請不要亂酸 04/24 21:41
221F：推 CheerC:不是相機入塵後清掉->品質變好 是品質不好所以內入塵吧 04/24 21:42
222F：→ CheerC:產品的品質界定應該是從使用者入手之後就開始算 04/24 21:42
223F：→ CheerC:使用一陣子後就沒發生問題 並不代表品質沒有問題 04/24 21:42
224F：→ vchenkoshe:入塵不影響相機功能性,不能算是品質問題 04/24 21:43
225F：推 linpo1206:去畫種族英熊圖啦 04/24 21:43
226F：→ CheerC:所以我還是覺得 我自己的第一批D600是品質不太好 但不影響 04/24 21:43
227F：→ CheerC:實際拍照成果 04/24 21:43
228F：→ linpo1206:入塵影響輸出成果 怎麼會說不影響相機功能呢 04/24 21:43
229F：→ vchenkoshe:那高ISO出現的雜訊也算是品質問題囉? 04/24 21:44
230F：→ CheerC:如果買一台吸塵器吸力超強 但每隔一個月就要送回原場清理 04/24 21:45
231F：→ CheerC:回來就會像全新的一樣 是否也不影響功能性？ 04/24 21:45
232F：→ CheerC:但的確這樣的結果應該歸類為設計不良造成品質缺失 04/24 21:45
233F：→ CheerC:高ISO有雜訊本來就是品質問題 不然就不會有強的高ISO跟弱的 04/24 21:46
234F：→ CheerC:沒有品質問題的ISO 也就是完美的ISO表現 理論上就要沒雜訊 04/24 21:46
235F：→ CheerC:意思是說 這台完美的相機 拍出來就要像眼睛看到一樣 04/24 21:47
236F：推 vchenkoshe:入塵不在功能性範圍內喔 04/24 21:47
237F：→ vchenkoshe:那不是品質,那是性能問題,相機出廠也不跟你說保證高ISO 04/24 21:47
238F：→ vchenkoshe:沒雜訊 04/24 21:47
239F：→ CheerC:我可以同意你說的品質在說相機功能性 可是品質不只有代表 04/24 21:48
240F：→ CheerC:相機功能性 還代表照片品質等等很多部分吧？ 04/24 21:48
241F：→ vchenkoshe:除非他保證某某ISO下雜訊不超過XX%,這才能列進品質範圍 04/24 21:49
242F：→ CheerC:你可以用比較小的範圍來界訂品質 相對的一般人也可以用大 04/24 21:49
243F：→ CheerC:範圍來界定品質 這本來就很主觀了 04/24 21:50
244F：→ gwofeng:d600原廠都說可以召回換零件了 你還跟我說不是品質關係 04/24 21:50
245F：→ vchenkoshe:品質就是該出現的功能在正常使用下能正常使用,品質不包 04/24 21:50
246F：→ vchenkoshe:括你對相機的期待有多少 04/24 21:50
247F：推 jeff45:原PO25K預算對現有相機也沒不滿，所以只是想換器材玩玩，選 04/24 21:50
248F：→ CheerC:而且品質這完意兒本來就很難一一列舉訂訂出規格 04/24 21:50
249F：→ jeff45:那家都可以，你用銅板決定就好了 04/24 21:50
250F：→ vchenkoshe:召回?是原廠還是國祥XDDD 04/24 21:51
251F：→ vchenkoshe:品質會有一定規範,不然遇到品質上的問題你怎麼處理 04/24 21:52
252F：→ CheerC:原po抱歉 我在這邊佔了些版面 我想了想 你還是花錢買蔡司 04/24 21:52
253F：→ CheerC:比較會有爽度 XDDD 04/24 21:52
254F：→ linpo1206:可以AF的蔡司唷 請關注SONY~ 04/24 21:54
255F：推 gwofeng:6D機王乙台 公司: 換新機 04/24 22:01
256F：→ gwofeng:D600 n台入塵 公司:定時來清就好了 04/24 22:02
257F：→ gwofeng:拍沒幾張照片就滿天星 就回去清一下這樣 真的品質好? 04/24 22:02
258F：→ gwofeng:就好像汽車沒多久壞一次讓你跑一下原廠 品質好? 04/24 22:03
259F：推 flash0576:更正V式第三定律：C家出包→召回→品質問題 04/24 22:03
260F：→ flash0576:N家出包→裝死→品質無虞 04/24 22:03
261F：→ linpo1206: 就說過N次是使用者問題了 免費清已經是佛心好嗎~平身~ 04/24 22:03
262F：推 vchenkoshe:那是你的期待,相機公司保持其功能性就好了 04/24 22:03
263F：→ gwofeng:別說沒影響功能 不是每個人都跟你一樣整天最大光圈拍鳥 04/24 22:04
264F：→ vchenkoshe:需然上次6D那個是個案,但用到時壞掉比較慘,還是縮到F16 04/24 22:04
265F：→ vchenkoshe:才看得到的塵點慘? 04/24 22:04
266F：→ vchenkoshe:我都用F11拍鳥的抱歉喔,還是你認為F11算大光圈?? 04/24 22:05
267F：→ gwofeng:任何產品本來就會有瑕疵品出現 跟我說哪個品牌沒出機王過 04/24 22:06
268F：→ vchenkoshe:就算F/1.4看到有塵點,那也不能算是品質問題喔 04/24 22:06
269F：→ vchenkoshe:所以我在你上面3行才說是個案 04/24 22:07
270F：→ gwofeng:有一大批會出現共同問題的 才叫品質有問題 04/24 22:07
271F：→ vchenkoshe:我很好奇入塵是會影響相機什麼功能?? 04/24 22:08
272F：→ gwofeng:火燒車嚴不嚴重? 但哪個品牌的汽車沒火燒車過? 04/24 22:08
273F：→ linpo1206:噴塵的相機也是個案唷 各位吃飽緊睏 別在這跟他浪費時間 04/24 22:08
274F：→ gwofeng:相機是應該入塵的嗎? 還是你就喜歡買入塵的相機 04/24 22:09
275F：→ vchenkoshe:品質不是鄉願...相機能品證該有的功能都會在說明書上 04/24 22:09
276F：→ vchenkoshe:非在上面的就不能算是品質問題,總不能包山包海你說不滿 04/24 22:10
277F：→ whydan:拜託~Nikon這麼nice怎麼可能品質有問題 那一定使用者的問題 04/24 22:10
278F：→ vchenkoshe:意就算是品質問題吧,例如如果連暗部對焦能力沒有說明書 04/24 22:11
279F：→ vchenkoshe:寫規格範圍內的話,這就算是品質問題 04/24 22:11
280F：→ vchenkoshe:不管我喜不喜歡,那不能算是品質問題 04/24 22:12
281F：→ vchenkoshe:相機是應該會入塵的沒錯 04/24 22:12
282F：→ vchenkoshe:火燒車還要證明在正常使用的情況下才能證明是品質問題 04/24 22:13
283F：→ vchenkoshe:相機是應該會入塵的沒錯,所以沒有廠會保證不會入塵,只 04/24 22:13
284F：→ vchenkoshe:會叫你定期去做保養 04/24 22:13
285F：推 linpo1206:品質跟使用者期望應該有關吧 Q=P/E 04/24 22:14
286F：→ vchenkoshe:只是D600的入塵頻率頻密,但可惜這不在相機廠的品證範圍 04/24 22:14
287F：→ vchenkoshe:內,所以也不能算是品質問題 04/24 22:14
288F：→ vchenkoshe:哈哈 我也期待吃完麥當勞後能考試100分阿 04/24 22:15
289F：→ vchenkoshe:我能告麥當勞品質不好??XDDD 04/24 22:15
290F：→ gwofeng:說好聽是入塵 那根本是裡面摩擦自己生出來的 04/24 22:16
291F：→ gwofeng:你說他們都沒正常使用嗎 正常使用的東西卻出現不該有的東 04/24 22:16
292F：→ linpo1206:居然舉這種例子 不跟你說了 反正根本不會有結果 04/24 22:17
293F：→ gwofeng:入塵大多是使用者問題 但d600跟本是零件摩擦自己生出來的 04/24 22:17
294F：→ vchenkoshe:如果是磨出來的話,就不會有3000發後正常的官方訊息了 04/24 22:17
295F：→ vchenkoshe:而且就算是,這也不是廠商品證的範圍內阿,除非你能說出 04/24 22:18
296F：→ gwofeng:哈哈 你也敢提三千發... 04/24 22:18
297F：→ vchenkoshe:這對相機的性能有什麼負面影響 04/24 22:18
298F：→ linpo1206:你也知道3000發之後才正常 那你之前在凹個屁阿? 04/24 22:18
299F：→ vchenkoshe:為什麼不敢提? 04/24 22:19
300F：推 benage:板主都不用管的嗎 04/24 22:19
301F：推 cjjh90562:擁有NIKON=無價 04/24 22:19
302F：→ gwofeng:為什麼三千發後才正常? vchenkoshe:因為品質越來越好 04/24 22:20
303F：→ whydan:擁有NIKON=與神同在 04/24 22:20
304F：推 vchenkoshe:不要亂引用,我沒這樣講過 04/24 22:20
305F：→ vchenkoshe:有兩位己崩潰的酸酸看準時機跳出來 04/24 22:21
307F：→ linpo1206:好啦來看個電影吧~ 04/24 22:21
308F：→ whydan:不可質疑你的 V皇 04/24 22:21
309F：→ cywangtw1990:雞排 爆米花 快來買喔 04/24 22:22
310F：推 vchenkoshe:阿就本來沒有保證不會入塵阿,品質定義都搞不清還一直自 04/24 22:24
311F：→ vchenkoshe:我腦補 04/24 22:24
312F：→ whydan:^^^^^^^^^^ 好 結案 收工 GG~ 04/24 22:25
313F：→ FrostMaiden:大家冷靜啊XD 請問有推薦的蔡司鏡頭嘛 怕爆預算Q 04/24 22:25
314F：→ linpo1206:三星S3也沒保證會死機 hTC新一也沒保證會掉漆 04/24 22:26
315F：→ linpo1206:GG 今天推王真辛苦 04/24 22:26
316F：→ whydan:我跟鄉民進來看笑話的~ 04/24 22:27
317F：→ linpo1206:135/1.8 ZA 04/24 22:27
318F：推 flash0576:C粉、中二、腦補、酸酸，V皇還有其他形容詞嗎？ 04/24 22:28
319F：→ flash0576:多說幾個讓我們學習學習～～ 04/24 22:28
320F：推 a555444:可惜 來不及買雞排 04/24 22:28
321F：推 forgetN:古有呂布力守虎牢關大戰三英 今出V皇把關尼康品質戰佳能 04/24 22:28
322F：推 vchenkoshe:死機就失去功能性了吧... 04/24 22:29
323F：→ vchenkoshe:flash0576等你變成熟後再回來看看自己的推文就知道有沒 04/24 22:29
324F：→ vchenkoshe:有更好形容詞了 04/24 22:29
325F：推 CheerC:v大你提"官方"說三千發後正常 是否代表"官方"說之前不正常 04/24 22:30
326F：推 flash0576:哈哈，竟然還有小朋友在等我變成熟...... 04/24 22:30
327F：→ vchenkoshe:而且"中二"這個詞你是這篇第一個人提出的,腦補剛好可以 04/24 22:30
328F：→ CheerC:不正常的話不知道是不是品質有問題? 04/24 22:30
329F：→ vchenkoshe:用來形容你 04/24 22:30
330F：→ linpo1206:他不會承認的 這句根本露餡 04/24 22:30
331F：→ flash0576:年輕的感覺真好啊 04/24 22:30
332F：→ vchenkoshe:入塵頻密是不正常的現像,但無關品質,因品質沒保證這項 04/24 22:33
333F：→ vchenkoshe:邏緝不好的人當然會覺得這句有問題囉 04/24 22:33
334F：推 flash0576:#1HRIEgQs 這篇你有沒有推中二？你說過什麼自己都能不認 04/24 22:34
335F：→ vchenkoshe:這篇我沒推過阿,明明是你自己腦補 04/24 22:35
336F：推 flash0576:#1HRAWtoH 這篇你有沒有推中二？ 04/24 22:36
337F：→ flash0576:我又沒說你在這篇推的~~你在腦補？ 04/24 22:37
338F：推 vchenkoshe:那篇有阿,但我這篇沒有講過喔 04/24 22:37
339F：→ flash0576:我有說你在這篇推中二嗎？我只是彙整你的形容詞耶 04/24 22:38
340F：→ flash0576:現在是誰腦補很明顯吧？！ 04/24 22:39
341F：→ vchenkoshe:哈哈 跟中二生一樣XDD 04/24 22:39
342F：→ vchenkoshe:XX:我又沒說是這篇推的 你上次明明有講過XDD 04/24 22:39
343F：推 CheerC:原來對品質認知的不同 是我自己邏輯不好 iPhone5易掉漆也 04/24 22:39
344F：→ flash0576:看吧，又來了，誰是中二生，現在更明顯了~~ 04/24 22:39
345F：→ CheerC:不是品質不好... 因為他沒有保證絕對不會掉漆 04/24 22:40
346F：→ vchenkoshe:我的IP5也有阿 但自己想想掉漆有沒有保固吧 04/24 22:40
347F：→ vchenkoshe:品質不是來自認知的,是有規範的 04/24 22:40
348F：→ CheerC:有無保固跟烤漆品質有沒有關係我不知道 但我知道品質不好的 04/24 22:42
349F：推 flash0576:每次講到矛盾腦羞就開始貼標籤，中二啦、C粉啦、酸酸 04/24 22:42
350F：→ CheerC:烤漆 一定很會掉 04/24 22:42
351F：推 vchenkoshe:品質不好的烤漆,這裏的品質是指烤漆,不是手機 04/24 22:42
352F：→ vchenkoshe:蘋果可以向那家公司求償,但你不能對蘋果求償 04/24 22:43
353F：→ CheerC:烤漆屬於手機產品的一部分 kerker 04/24 22:44
354F：→ vchenkoshe:對邏緝不好的人來說,我講的話很矛盾難懂吧? 04/24 22:44
355F：→ linpo1206:好 那品質不好的是D600內部的某個零件 不是D600 04/24 22:44
356F：→ vchenkoshe:對,但不算是手機品質品證的範圍內 04/24 22:44
357F：→ linpo1206:算是I服了U 你真的是個傳說 04/24 22:45
358F：→ vchenkoshe:內部零件算是機身的一部份,不能這樣分開的 04/24 22:45
359F：→ vchenkoshe:只要是相機品證能給你的功能而沒達到,就算是品質的問題 04/24 22:46
360F：→ vchenkoshe:如果蘋果有保證外表完美,那烤漆就算是品質問題 04/24 22:46
361F：→ vchenkoshe:一切都要看他品證給你的是什麼 04/24 22:47
362F：→ vchenkoshe:如果D6000內部的某個零件出問題而讓機身無法提供該有的 04/24 22:47
363F：→ vchenkoshe:功能,那就是品質上的問題 04/24 22:48
364F：→ whydan:一看就是沒作過產品沒出過社會的腦包講的話 04/24 22:48
365F：推 CheerC:品質（Quality），可指物品的特徵、品性、本質, 04/24 22:49
366F：→ CheerC: 也可指商品或服務的水準。 04/24 22:49
367F：推 cywangtw1990:戰久了 休息一下 看個食物吧 04/24 22:49
369F：→ CheerC:影響品質的要素包括: 物品的可靠性、安全性, 04/24 22:49
370F：→ CheerC:功能上是否完備, 能否滿足需求等等。 04/24 22:49
371F：推 vchenkoshe:是可以指很多東西,但廠商會有自己對品質的規範 04/24 22:49
372F：→ linpo1206:餓餓了 04/24 22:50
373F：→ vchenkoshe:而不是你希望有什麼,就可以把什麼例如品質的範圍內 04/24 22:50
374F：→ CheerC:cywang: !@#$%^&* 這個時間貼這個是想逼死誰？ 04/24 22:50
375F：→ CheerC:廠商可以有自己對品質的規範 消費者不可以？那這公司一定倒 04/24 22:51
376F：→ linpo1206:如果真的是這樣的話 2498現在應該還在一千點 04/24 22:52
377F：推 cywangtw1990:大家就和和氣 去吃個食物吧 04/24 22:52
378F：推 forgetN:C大辛苦了 如果有人只能以自己的角度看世界 多說無益 04/24 22:54
379F：→ hehcs:今天我是顧客 能滿意客戶才是品質懂嗎? 不能做到不入塵那是 04/24 22:55
380F：推 vchenkoshe:消費者只能選擇接不接受,除非是客制品 04/24 22:56
381F：→ hehcs:你的製程能力差 不是我規格訂太嚴! 不然partical defect是啥 04/24 22:56
382F：→ vchenkoshe:這些自己"定義"品質的行為,才是以自己的角度看世界 04/24 22:57
383F：→ cywangtw1990:說真的 為什麼要一直戰這個問題 04/24 22:57
385F：→ vchenkoshe:那是廠商對製做商的規定,不是對消費者的規定喔 04/24 22:58
386F：推 vchenkoshe:相機廠不是服務業,規格,功能等會品證的都寫得清清楚楚 04/24 23:00
387F：→ vchenkoshe:不可能包山包海 04/24 23:01
388F：→ linpo1206:不會因為內部原因入塵應該是很基本的 04/24 23:02
389F：推 vchenkoshe:很基本??那邊寫的?還是自己想出來的? 04/24 23:04
390F：→ vchenkoshe:在D600之前沒發生過這種大規模事性,不可能會給你保證這 04/24 23:05
391F：→ vchenkoshe:點的 04/24 23:05
392F：→ mothertime:怎還不鎖文？ 04/24 23:07
393F：推 CheerC:我老闆教我: 不要與顧客的價值觀爭辯 而我老闆是一位成功的 04/24 23:08
394F：→ CheerC:商人 (雖然不見得是很好的老闆 誤 XD) 04/24 23:08
395F：→ hehcs:品質規格是上游到下游及使用者妥協的結果 隨時可能改變 04/24 23:08
396F：推 vchenkoshe:樓上講對了,有可能因為D600事件,以後會保證XX快門內入 04/24 23:11
397F：→ hehcs:20%的缺陷造成80%的抱怨 你覺得不用改嗎?還是繼續自我感覺好 04/24 23:11
398F：→ vchenkoshe:塵數少於YY的規格 04/24 23:11
399F：→ linpo1206:說明書或是白皮書未提及之瑕疵，並非品質問題，而是因 04/24 23:12
400F：→ vchenkoshe:可惜的是D600應該是第一次發生這種事,所以現在並沒有這 04/24 23:12
401F：→ vchenkoshe:樣規格 04/24 23:12
402F：→ linpo1206:使用者對於產品期望之差異所產生之價值判斷問題。請問這 04/24 23:12
403F：→ linpo1206:樣子說對嗎？ 04/24 23:12
404F：→ vchenkoshe:改是一定要改的,頻密入塵也不是好事,但這跟D600的品質 04/24 23:13
405F：→ vchenkoshe:無關 04/24 23:13
406F：→ hehcs:是嘛那就是要改嘛 那就是品質不好嘛 為啥還要一直掰 04/24 23:13
407F：→ vchenkoshe:是的,因為之前沒發生過這種事,所以不會有相關的要求 04/24 23:14
408F：→ vchenkoshe:發生後使用者認為這是很大的一件事,所以之後才會在這方 04/24 23:14
409F：→ vchenkoshe:面作更多要求 04/24 23:14
410F：→ vchenkoshe:hehcs你還沒看清楚,品質是有規範的,不是突然認為這是需 04/24 23:15
411F：→ vchenkoshe:要的,就可以立刻為些加入這些規範 04/24 23:16
412F：→ linpo1206:但是之前沒發生過不就代表以往的正常狀況是普遍的嗎? 04/24 23:16
413F：→ linpo1206:同樣作為相機，突然一個產品發生此種瑕疵，我是不認為 04/24 23:17
414F：→ linpo1206:這樣子可以稱做他的品質沒有問題 04/24 23:17
415F：→ vchenkoshe:以往是偶然入塵屬正常性況,只會跟你說出廠前都會清過一 04/24 23:18
416F：→ vchenkoshe:遍而己 04/24 23:18
417F：→ vchenkoshe:瑕疵跟品質是很類的東西,但是有一定規範的 04/24 23:19
418F：→ vchenkoshe:這也不屬於瑕疵,不然你是可以退貨的 04/24 23:19
419F：推 linpo1206:畢竟NIKON從來沒有承認這是瑕疵 是嗎? 04/24 23:21
420F：→ hehcs:品質是由顧客定義 造成大量抱怨就是品質差 消費者會管規範? 04/24 23:24
421F：推 vchenkoshe:是的,而且有沒有瑕疵也不是NIKON說了算的 04/24 23:24
422F：→ vchenkoshe:品質由顧客定義<--奧客之所以會存在就是因為有這種想法 04/24 23:25
423F：→ vchenkoshe:再無限上綱所產生的 04/24 23:25
424F：推 linpo1206:算了啦去睡吧 04/24 23:26
425F：→ vchenkoshe:但從來都沒有這回事 04/24 23:26
426F：→ vchenkoshe:今天我要買一根鋼材,明天才想到說要追加規格,所以廠商 04/24 23:27
427F：→ vchenkoshe:有責任重新做一根給你?? 04/24 23:28
428F：→ vchenkoshe:品質是由顧客定義<--其實這也說得通,但是只能定義未來 04/24 23:29
429F：→ vchenkoshe:的產品,已經再賣的早就有概成的規格了,你只能選擇買或 04/24 23:29
430F：→ vchenkoshe:不買 04/24 23:29
431F：→ hehcs:用這種消極想法只會讓公司喪失競爭力並面臨倒閉 您讀書去吧 04/24 23:35
432F：推 vchenkoshe:沒有品質問題不代表什麼都不能做好嗎... 04/24 23:37
433F：→ vchenkoshe:NIKON現在有什麼都不做在擺爛嗎?? 04/24 23:37
434F：噓 rjhowmanyo:紅明顯 CheerC的某幾行推文是不錯的!! 04/25 00:01
435F：→ rjhowmanyo:品質=顧客的滿意 這點無庸置疑 04/25 00:01
436F：→ rjhowmanyo:沒人會對D600製塵滿意 說這是品質不良 也說得過去 04/25 00:03
437F：→ rjhowmanyo:我是N家人 當然挺V皇 但我這次覺得凹的有點硬 04/25 00:05
438F：推 vchenkoshe:服務業非製造業...不能這樣類比的 04/25 00:08
439F：→ vchenkoshe:服務業賣的項目裏有包含你的滿意度 04/25 00:09
440F：→ vchenkoshe:製造業是按格規出貨的 04/25 00:09
441F：→ whydan:你們真閒跟一個沒出社會的腦包講道理 把時間拿去休息ok? 04/25 00:14
442F：推 rjhowmanyo:V大可以搜尋TQM，這是各行各業都在用的，不限服務/製造 04/25 00:14
443F：→ rjhowmanyo:希望你可以更了解甚麼是品質 04/25 00:15
444F：→ rjhowmanyo:我是很理性溝通的 也尊重你的看法 純資訊交流 04/25 00:15
445F：推 louisman:熱門度 C N S P 不過高階FF機型沒差 04/25 00:45
446F：推 settier:這麼閒喔?? 戰這麼久 XD 04/25 01:15
447F：→ ginnietulip:25K好用的AF鏡買不到兩顆 更別說機身一定是入門級 04/25 01:19
448F：→ ginnietulip:入門級有什麼好討論呢 04/25 01:19
449F：推 hsin888:SONY不錯啊~用爽爽 04/25 01:35
450F：推 billy31203:到底在反指標甚麼 NIKON有這麼差喔 CANON很好啊 04/25 01:44
451F：→ billy31203:兩家都不錯 反指標甚麼 投其所好而已 04/25 01:45
452F：推 molukino:繼續用Sony吧！不然被牽扯入N、C之戰只有痛苦而已 04/25 01:51
453F：→ molukino:如果只有25K 建議Nikon D5100二手+S17-50 讚 04/25 01:52
454F：→ shivaeye:覺得Nikon被高估了...D600...SB910輔助燈移焦 04/25 03:15
455F：→ shivaeye:對焦現在canon新機也改善了...覺得Nikon真的沒那麼好 04/25 03:15
456F：→ shivaeye:Nikon在鏡頭上變焦設計 N24-70好轉.24-120 24-85 難轉 04/25 03:17
457F：→ shivaeye:只是Nikon的問題比較不會被討論，反而覺得是問題 04/25 03:18
458F：→ shivaeye:N家戰神護航的太難看..只是會讓Nikon不想解決問題而已 04/25 03:23
459F：→ shivaeye:以前一直在講nikon對焦強..D600的暗處對焦一堆人不爽 04/25 03:27
460F：→ shivaeye:更不用說D600製程問題拖那麼久.... 04/25 03:28
461F：→ nealwei:這樣也行 04/25 05:49
462F：→ tyf99:N的問題就想搓掉，C有小毛病就要放到最大.. 04/25 06:36
463F：→ scottlsw:規格表沒有入塵量XD 令人嘆為觀止..... 04/25 07:48
464F：→ scottlsw:啊 真的 規格表也沒有說使用者不能調設定 還有農藥量诶 04/25 07:50
465F：推 sean781222:這篇還真是精彩 04/25 08:14
466F：→ doglegbow:前面還蠻好笑的，後來越看越無聊XD 04/25 08:39
467F：推 wasiwatery:停了喔 本來還以為會戰到天亮 04/25 09:36
468F：→ wasiwatery:給原PO:25K可以買二手ZA16-80約17~18K+二手58閃約7K 04/25 09:37
469F：→ wasiwatery:買回去好好練習包你實力大增 錢要花在刀口上 04/25 09:37
470F：→ wasiwatery:另外原PO A列車系列影片很威猛 可以多做一些嗎 XD 04/25 09:38
471F：推 cjjh90562:NIKON最棒!!!!!!!!!!!!!! 04/25 09:47
472F：推 cjjh90562:CANON:移焦、塑膠機身、對焦點數少、L鏡鳥、規格階級 04/25 09:53
473F：→ cjjh90562:NIKON: 04/25 09:53
474F：→ cjjh90562:結論:看來能打敗NIKON的只有NIKON+了.... 04/25 09:54
475F：→ esla:哇靠，一個晚上沒看就多了好幾頁推文，戰文無誤啊 04/25 10:18
476F：推 attdave:還沒完啊 (聳肩) 04/25 10:28
477F：推 rjhowmanyo: 完啊 (煙~ 04/25 10:30
478F：→ wasiwatery:當你陷入對方的迴圈時是永遠吵不完的 V的邏輯很好 04/25 10:59
479F：→ linpo1206:可惜是個腦包 04/25 11:08
480F：推 vchenkoshe:TQM你自己先看清楚再說吧...其中最重要的滿足顧客需求 04/25 12:33
481F：→ vchenkoshe:可是D600出問題前那有這方面的需求?? 04/25 12:33
482F：→ vchenkoshe:不要看到關鍵字就見獵心喜,其他鄉民也不要看風向推文 04/25 12:34
483F：→ vchenkoshe:被打臉時就失消不見,我不在時就全湧出來 04/25 12:34
484F：→ vchenkoshe:D600暗部對焦差,是相對N家來說 04/25 12:35
485F：→ vchenkoshe:暗部對焦前身的D7000就比5D3好了,去YOUTUBE看看吧 04/25 12:35
486F：推 rjhowmanyo:我寫的語氣很平緩 只是想跟你交流意見 有必要這麼兇? 04/25 12:46
487F：→ rjhowmanyo:我做過不少TQM研究 也在工業工程有不少TQM琢磨 04/25 12:46
488F：→ rjhowmanyo:大家都覺得品質有問題 就你不覺得 你不覺得你很特殊嗎 04/25 12:47
489F：→ rjhowmanyo:你真的是傳說... 可以一個戰十個... 04/25 12:48
490F：推 vchenkoshe:我那邊兇了? 04/25 12:51
491F：→ vchenkoshe:你買這個產沒這方面的需求,買完後才發現在這個需求 04/25 12:52
492F：→ vchenkoshe:可以向廠商退貨重做嗎?還是廠商補償給你?? 04/25 12:52
493F：→ vchenkoshe:還是可以怪廠商的品質不好? 04/25 12:53