※ 引述《choger (小黑)》之銘言： : : 一樣用人性來討論就好..一個有保障作到65歲退休,不用加班還可以摸魚 : : 一個不知何時會失業,也不知道可以做到幾歲,說說看哪一個會比較緊張 : : 不需要拿特例來看沒那意義,就如同當兵,很操的單位也有爽兵,可是一般不會 : : 有人想去很操的單位 : : 如果一直拿國營不能兼差很委屈,我覺得也跟事實差很大 : : 民營公司有多少人兼差?加班都來不及了,真的覺得國營委屈就不要去為啥還要去 : : 不就是希望穩定到65嗎?這很容易理解呀 : 你希望台灣越來越競爭 工作時間越來越長 人民越來越窮 老板越來越有錢 勞工能力 : 越來越強到誇張 什麼都要學什麼都要會 工作時間長 加班多 責任制...等等 我有這樣寫嗎?那我可以說大大您是希望大家都不要做事或是八點上班看報紙 喝茶聊天到十二點,然後下午準時下班,結果錢自己從天上掉下來嗎? 我也沒這樣說呀..現狀不合理不只民間不合理國營也不合理 一個太苦一個太爽只是現在大家在想辦法還沒有方向就是了 : 你現在的說法 就是一直朝這方向前進 因為環境越來越艱難 老板只會無止境要求員工 : 給你四年觀察 還看不出來嗎 原本沒有上班打卡 下班責任制 : 因為應該老板所說的惡劣環境 而創造出這種東西嗎 : 老板員工都要提升實力來應現在環境 但不代表勞工可以無止境被老板用一些奇怪的說法 : 進行剝削 很多其實老板可以做的 他卻要剝削.. 只為了自己賺更多的錢 : 四年下來 你還看不清嗎 : 國營事業的存在剛好給了老板檢討的空間 也相對給工作者其他選擇的機會 是嗎?還是國營的存在只是給社會發現,其實不需要努力想辦法進入國家保護的系統 就可以自然有錢了,養成好逸惡勞的習慣?哪個影響大?很難說吧 國營的弊案花的可是納稅人的錢,民營自己要搞關係結果自己負責 就如有錢人要拿錢去丟垃圾筒那是他的事,可是國營的錢來自納稅人 這樣對嗎?國營的道德標準本來就該比較高,不然未啥要給長期保障? WHY?他們是比較高級嗎?為啥可以有特權? : 當國營事業薪水福利都比企業低 (如十幾年前) 那時就很少人會考公家機關 : 當企業薪水福利比公家差時 (如現在) 經比較過後 就會有很多人選擇國考 : 這是企業該檢討的地方 因為老板在本身賺很多的情況下 沒給與勞工員工該有的薪水 : 和福利和適當的休假制度 OK,這個坦白說就沒人知道了..老闆賺很多太小氣造成這樣,還是真的現金流不夠資金 不足?真的沒人知道,不過國家有沒有錢有沒有負債倒是很明顯 民間目前看來是真的太苦,可是國營太爽也是事實 就是這樣造成心理上的對立,社會問題產生 : 想想吧 當環境再惡劣下去 工作時間和能力只會被要求呈正向成長 : 四年來 還沒看清嗎 很清楚,只是方向絕對不是增加公務員這個方向, : : 公務員的目的本來就不是營利,所以本來就該給他保障, : : 這才是該走的路,財富本來往往跟風險有關係,天底下沒那麼好的事 : : 想要穩定又想要高所得福利好...連google也不敢保障吧 : : 公務員很多職缺是否該改為派遣民營其實也是可以思考 : : 銀行也是處理很多個人資料的東西也是民營還不是做的更好 : : 起馬打電話去還會很親切回妳,晚上也有客服人員 : : 這些事情我敢說全部放給民間做只會更好不會更差 : 你的想法只是不想讓公務員爽爽過 你對基層公務員嚴苛 逼他們去民間企業 : 只會讓企業更加無忌蛋 私企福利更不會提高 : 可以修正公務員的態度 但不要比照企業情況辦會比較好 : 因為對公務員越不利 只是讓企業更有利 想加薪 想工作時間少一點 門都沒有 : 除非有人有guns去大修台灣的勞基法 對勞工大大有利的法 我沒有要逼他們去民間企業 如我說的..公務員本來就該存在,他們有她門的價值也該給長期保障 可是他們的福利不結合國家財政現況那就是社會的不平不公的開始 : : 大大誤會我意思了 : : 不是要鑽漏洞,是說因素太多了..難道您不同意嗎? : : 有句成語緣木求魚就是這樣..如果經營方向錯了或是哪個策略錯了 : : 失去一個先機,那是在怎麼努力工作都無法達到獲利 : : 我講的是一個企業的觀點,不是一個人的觀點,因為我們的錢哪裡來? : : 就是企業先賺錢,先有金雞母我們才有薪水,不是指個人 : : 也就是說 : : 對民間企業是很現實的..方向錯決策錯就是可能會虧錢 : : 跟努不努力加不加班是沒關係的,這跟公務員不需要想那麼多只需要 : : 好好的上下班就可以了可是差很多的 : 你的想法 四年前馬政府就在做了... 政府幫銀行 銀行幫企業 企業幫員工勞工 : 但錢到了企業這關就扣住了 你覺得四年下來的情況造成貧富差大 : 還要讓企業先賺錢 還要先有金雞母 我們才有薪水嗎 : 老實說 四年看下來 我己經不會相信企業會給員工勞工合理的薪水或福利或正常的班次了 : 公務員的好好上下班 所以才造就了很多人想考 該檢討的是企業 : 我只能說公務員那才是正常該有的上班情況 : 老板明明超有錢 卻不多請人 寧願員工加班 也不願老板自己少賺一點 或讓員工多賺一點 如我說的..這個真的不知道老闆是否明明超有錢不多請人,這個是要想辦法的方向 可是國家明明沒錢大大卻要增稅增加公務員然後苦的還是民間企業的基層員工 到了國營的錢會經手多少人請問大家放心嗎?弊案一直出來,買官也在報紙上 為啥大大對國營那麼有信心?您是在跟人性挑戰你知道嗎? : : 其實不難啦,那些事情,民營的也做的來的 : : 不用擔心 : 我也知道做的來啊 但錢和私相授授 變的無法可管 加上私企也會產生一堆弊端 私企私相授受就是私企自己負責 國營私相授受就是全體納稅人來扛,您說哪個比較好 不是自己的錢沒人會痛的這就是人性 私企老闆對自己弊案造成的代價自己扛,國營弊案就是全體納稅人扛 請問大大,國營出了事情自己也沒虧到錢有人會當一回事嗎? 這又是跟人性挑戰的一例.. : : 如果呆過大公司都不能代表啥了,那請問考過ㄧ個試能代表啥呢? : : 考過那個試就比較會做事? : : 要這樣我絕得直接拿大學聯考成績來分就好了,更有鑑別力,也很公平 : : 還不需要浪費資源辦 : 考試的用意是什麼 是要測試他未來工作的了解上手程度 : 不然私人企業 為何不請一個管理學系的去當設備產品機械工程師 而是請該科系出來的人 : 你去面試私人企業 不就是一種考試 : 公營考過一種試就是代表他通過了這個資格考 : 你該不會連這個都不懂?? : 大公司呆過 你是工程師 請問你會管理嗎 會採購嗎 會財務會計...等等嗎 會你本身之外的 : 所有技能嗎 不要太自大了 : 不是待過大公司 會本身的專業 就好像到公家機關就變神了 不要太自大了 大大其實我是在幫你想辦法耶..妳自己說要跟民間競爭 所以當然要從民間挖人,所以你國營的管理採購會財務會計民企不都有嗎? 那先呆過民企有業界經驗再進入國營不正好可以達成您想跟民企搶人的目的嗎? 我實在不懂大大您在氣啥? 當然呆過大公司不是神,同理,在國家機關也不是神 那請問位啥公家機關可以有比較好的待遇?為啥可以有特權 : : 對,本來精英就該留在民間企業不是在國營 : : 因為性質屬性差太多了 : : 民間是要攻的國營是要守的 : : 問題現在國家都沒錢了,每個縣市政府光為了人事費就支出一堆 : : 根本沒錢建設,為啥大大還覺得應該增稅來增加公務員呢? : : 這樣跟殺雞取卵是一樣的 : : 要先讓民間有錢然後政府再有錢的方向才是對的 : 民間有錢 四年過了 貧富差越來越大 這個我說過很多次了 : 你都沒看懂我說的意思嗎 你能解決嗎 : 還是只有中上階層以上的人才算是民間... : 這種話 你敢說 我不敢聽 我不能解決,大大你能解決嗎? 我們只是在討論而已,我看是沒人可以解決,大家就是明哲保身而已 : : 坦白說我覺得公務員的福利要跟著社會現況來調整 : : 經濟好就調薪經濟不好就少拿點,不是萬年保障 : : 這樣對台灣社會真的沒幫助 : : 上次調完公務員薪水立刻發生民間無薪假 : : 我只好奇,如果官員也拿22K,會是啥感受 : 這個是可以參考 但要合理 領22k是政府老板創造的 老板超有錢結果員工領22k : 這合理?? : 況且基層薪水並沒有很高 算在合理範圍 : 要調請先從上面調... 其實說穿了 官商就是一體,說沒互通是騙人的,苦的是基層百姓而已 以前台灣經濟好,錢淹腳目,弊案大家看看而已因為社會經濟好 現在情況嚴峻,年輕人沒好工作,不知未來在哪,對弊案就是特別敏感 總歸一句都是要先把經濟做好 四年過去了是沒改善,以後會改善嗎?也沒人有把握吧.... --

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