作者muta0714 (工程師=狗,為什麼?)
看板DPP
標題Re: [討論] 無論台灣或者中華民國, 皆不是國家
時間Thu Apr 16 13:04:07 2009
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: ※ 引述《muta0714 (工程師=狗,為什麼?)》之銘言:
: : 這句話只講對一半,主權對內代表至高無上的權力。
: : 對外代表這個國家進行正常的外交。
: : 所謂中華民國目前還有2X多個邦交國,這句話其實有很大的破綻。
: : 這幾個邦交國,對中華民國的承認是屬於政府承認,不是國家承認。
: 誰說「這些邦交國對中華民國的承認是屬於政府承認,不是國家承認」?
: 政府承認必然基於國家承認
錯!國際法上的承認理論明確區分為政府承認和國家承認,
其適用的區別就在於,新政權革命時的意圖是要建立一個新政府
或是一個新國家。如果革命運動所欲追求的是建立新政府,那麼
世界各國所給予的就是政府承認;如果革命運動所欲追求者為建
立新國家,那麼世界各國就會認識到該革命運動的主張是想從母
國分離獨立,基於客觀的事實認定而給予國家承認。
我們看孫文領導國民黨的革命,其目的就是要建立新政府,
所以世界各國對中華民國的承認就是政府承認,承認中華民國取
代滿清政府成為代表中國的政府。就歷史而言,中華民國本身從
來未曾向世界各國宣示要建立一個新國家,所以沒有任何一個國
家給予中華民國國家承認,承認中華民國是一個與中國或大清帝
國無政府繼承關係的新國家。
我們可以由外交部等官方文件得知,自1912年以來,世界各
國對於中華民國的承認,包括美、日、歐洲及其他曾經與中華民
國有過邦交的國家,他們對中華民國的承認,都是承認中華民國
政府為代表中國的合法政府,國際社會所給予中華民國的是政府
承認而非國家承認。所以當北京政權出現並實際有效地統治中國
後,國際社會便撤銷對中華民國的政府承認,轉而承認中華人民
共和國為代表中國的政府,這就是政府承認的變動。這也是目前
我們看到外交部一天到晚忙著花錢鞏固邦交國的原因。
: 唯有承認一個國家, 才能夠進而去承認它的政府
: 你想說的應該是二十幾個邦交國對於中華民國的國家承認, 是「中國」這個國家吧
如果照你所說,大清帝國也是一個國家,法國第一共和,第
二共和等等都是不同的國家?XD講了很多次,中華民國只是某個
時期中國的國號。
: : 也就是承認在台灣的中華民國政府合法代表中國。
: : 兩岸的外交之爭,從頭到尾就是在爭取誰合法代表中國。
: 然後呢?有甚麼問題?
: 兩岸的外交之爭在現階段本來就是在爭取誰代表中國
所以阿,兩岸的現狀不就是一個國家兩個不對等的政府?
自打嘴巴,呵呵
: : 在島內喊一喊自爽可以,國際上可不承認中華民國是一個國家。
: 1.甚麼叫做國際?
: 二十多個邦交國是不是國際?
如果你認為這20多國足以代表國際上的普遍認知,那你也太好笑了。
: 2.如果要講國際承認的話, 你宣稱的脫離中國更徹頭徹尾是嘴巴講爽的
: 如果你認為自己不是講爽而已, 請你告訴大家
: 要怎麼做才能成功的脫離中國
嗯??所以閣下認同我的觀念:台灣的主權屬於中國?? 那我們再來討論...
: : 如果中華民國真的擁有主權的話,為何我們無法以一個國家為單位去和各國進行外交?
: 你當二十幾個邦交國是死人嗎?
: 這二十幾個邦交國難道不是以國家為單位進行的外交嗎?
小的可憐,而且,這幾個邦交國只是承認我們合法代表中國= =
: : 先請教你,你認為中華民國和中華人民共和國是不同的國家嗎?
: : 從被趕出聯合國之後(不被承認合法代表中國),
: : 在台灣的歷任政府,經歷認老蔣,小蔣,李前總統,民進黨政府,到現在的馬英九政府。
: : 有誰真正不再和對岸爭取誰合法代表中國?
: : 有誰真正宣佈中華民國自中國獨立?
: : 沒有!!即使是民進黨政府也只是喊喊嘴炮,"台灣中國,一邊一國"?
: : 有台灣這個國家嗎?沒有!
: 本來就沒有啊
: 有的只有中華民國這個國家
真的是無言....連國際法和國際慣例都沒研究的人,小弟實在懶得和你爭辯。
有沒有更有實力的人來阿?這樣討論很無趣~想打哈欠了....
: 就中華民國憲法來講, 沒有中華人民共和國這個國家
: 只有台灣地區跟大陸地區
: 而中國民國之主權目前及於台灣地區, 不及於大陸地區
: : 一邊喊兩岸是不同的國家,
: : 一邊又死抱著老舊的憲法不廢憲制憲,
: : 國際上也搞不懂台灣的人民到底是想幹啥?
: : 維持現狀?現狀就是一個國家兩個不對等的政府。
: : 維持著繼續和對岸爭取誰合法代表中國。
: : 為啥我們的邦交國無法做出雙重承認?
: : 因為我們自己都想維持現狀,國際社會怎麼又會主動承認我們是一個國家?
: : 拿出一堆主權未定論,對岸沒有真正統治過台灣....有啥鳥用?
: : 如果你不認同我的觀念,請你試著反駁以下幾點:
: : 1. 兩岸當初分裂,是爭取誰合法代表中國,你認同嗎?
: : 2. 被趕出聯合國之後,國際上大都認同中華人民共和國合法代表中國,你認同嗎?
: : 3. 被趕出聯合國之後,在台灣的中華民國政府,從來沒有宣佈放棄爭取合法代表中國
: : 自中國獨立。你認同嗎?
: 我都認同啊
: 但是這不影響中華民國仍然是一主權國家的事實
XDDDDDDDDDDDDDD
自打嘴巴
: 在對岸徹底消滅我國, 或者我國成功獨立之前
: 這個事實不會改變
如果是一個主權國家,那幹麼又要宣佈獨立?XDDDDDDDDD
老闆,換個人來!!哈哈哈XDDDDDDDDDDD
如果真如閣下所說,世界各國對中華民國的承認是國家承認
,世界各國都曾經承認中華民國是一個國家的話,那麼現在應該
有一百多個國家承認中華民國是一個國家,因為國家承認是不能
撤銷的,即使沒有邦交也不能中斷承認中華民國是一個國家。但
是,你問外交部包括外交部長在內的任何官員,美國是否承認中
華民國是一個國家,你得到的答案一定是否定的。我們的外交部
自己也宣佈,與我們有邦交,「承認」我們的國家只有28國(2001
年6月);為什麼只有28國?為什麼承認我們的國家會減少?其原
因就在於各國對中華民國的承認祇是政府承認這一事實。這28國
對中華民國所作的承認,只是承認中華民國為代表中國的政府承
認,並不是國家承認。由此可知,如果美、日、歐洲等世界各國
對中華民國曾經做過的承認是國家承認的話,外交部大可以理直
氣壯地向全世界宣示,我們中華民國是一個國家,而美國到現在
還是承認中華民國是一個國家,因為美國過去對中華民國所做的
國家承認是不能撤銷的,過去各國對中華民國自1912年所做過的
國家承認,到現在依然有效而且必須繼續承認;即使是要與中華
民國斷交,改與中華民國的敵對國家中華人民共和國建交,即使
是召回大使、關閉大使館,毀棄所有與中華民國簽訂的條約,依
據國際法也無法撤銷對中華民國的國家承認。國家承認一經作出
即不能撤銷,受到承認的國家即永遠存在,除非國家瓦解(像舊
蘇聯)或被他國消滅。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.192.162.252