作者RIFF (企業戰士)
看板DPP
標題Re: [討論] 國號「中華」違反族群平等原則
時間Fri Aug 8 08:29:58 2008
※ 引述《alwayscat (NorthSeven)》之銘言：
: ※ 引述《RIFF (企業戰士)》之銘言：
: : 根據這行：
: : "民族"指人民之種族：
: : 人民的種族不同：所以民族不同；也就是第五條「各」民族之謂。
: : 國家之群體，謂之民族:
: : 民族既然不同，其所指稱的自是「國家內 不同的群體」。
: 是這樣的沒錯，那有什麼問題呢？
中華民族是我國內某民族，但是，我國內並不僅只中華民族。
中華圖騰來自此中華民族，這個圖騰並不屬於我國內其他民族。
: : 中華圖騰屬於國內所有民族的說法我認為並不嚴謹。
: : 中華圖騰屬於新移民的越南裔嗎？
: : 中華圖騰恐怕也不屬於新移民的日、美裔。
: : 找一個定義模糊的「中華民族」，然後把這個名字拿來亂套；
: : 套在所有不同血緣、文化的個人及群體身上，這個作法令人莫名其妙。
: : 抑或，但凡移民到台灣的，都自動變成中華民族？這個說法則很不科學。
: : 另外，新移民需要認同「中華文化」、「中華圖騰」嗎？ 並不需要。
: : 新移民只要完成移民程序、奉公守法、納稅、盡義務...等，都是好國民。
: : 強迫新移民認同中華民族的文化並不合理，本國不需要一個強迫「文化歸化」的規矩。
: 嗯，如果你在"民族圖騰"四字上猛打轉，你根本沒辦法轉出來
: 當我說根本沒所謂"單一民族圖騰"的問題時，這中華二字還能算是個"民族圖騰"嗎？
: 天底下沒有"複數民族圖騰"這種東西，那叫"國家圖騰"。
: 當我說這圖騰屬於國內所有民族時，那中華二字用"國家圖騰"做解豈不更自然圓滿？
我想，這點是你我最大的認知差異處了。
我以為：「中華」是否為國家圖騰、是否可以套用在生活在我國領土內所有民族身上
是有疑義的。
1.「中華」二字是中華民族圖騰，指涉中華民族；
本國人並不都是中華民族；中華圖騰不適用於非中華民族。
2.「中華」二字是國家圖騰，可以套用在中華民族或非中華民族身上。
這兩點(或更多)認知，我建議可以在本板上另開標題進行討論與統計，
這需要其他國人的意見參考，我也相信其他人會有不同意見。
(我猜想alwayscat的觀點就是2.吧)
------------------ 參考 -------------------------------------------
wiki 中華:
目前「中華」一詞早已成為對中國文化、地理、民族、飲食等方面的泛稱...
-------------------------------------------------------------------
貌似 2.裡面 有個倒果為因的問題：
以1.來說:
「國號」應該是中性的，我們不應該選一個「特定民族圖騰」作為國號；
所以應該被修正。
以2.來說：
因為「中華」一詞被選為國家圖騰，所以它是中性的；所以不必被修正。
請各位板友幫忙判定: 2.是否倒果為因。
: 外籍移民，歸化我國籍，認同我國國家圖騰天經地義，不想認同，你大可不歸化。
先討論中華是否是 國家圖騰/中華民族圖騰 再作另論。
: : 根據我前述，至少在公共部門領域 應當消除特定族群圖騰。
: : 其他國家 規定如何、是否符合自由平等價值 是另一回事，
: : 本國可以發展自己的民主思想。
: 我再換個說法，如果你覺得這個名字不好要改，那當然是可以的
: 可是重點是，你藉以判定它不好的標準在哪裡？
為何不好：違反種族平等原則。
詳細情況還需討論後由權責單位判定。
: 易言之，對你來說好的選擇是什麼？你完全沒提及。
至少需 不違反種族平等原則。
至於該改為何名是另一回事，為了避免模糊焦點，本文不討論。
: : 本國如果消去公共部們的中華圖騰，可以減少東南亞各國的排斥心理，
: : 可以傳遞出一個 中性的、較少種族色彩的 國家形象。
: : 當然，如果您覺得這部分說法無謂，您也可以僅就前面平等原則作討論。
: 不不不，你提到的是"中華民族對東南亞各國的輕視"
: 而不是"如何減少東南亞各國的排斥心理"，這完全是兩回事不是嗎？連主體都不同了
: 為了避免話題失焦，我再問一次
: 中華民族對東南亞各國的輕視，跟「中華」二字關係何在？
發現 外交問題會模糊「是否違反平等原則」焦點，修改原文。
: : 至少我們應該改進，從國號上改進比重新建立全民新觀念容易，當改則改、易改先改。
: 沒錯，改國號確實比重新建立全民新觀念容易
: 但我的問題是，改國號對重新建立全民新觀念有什麼幫助，而不是問你何者容易
: 可否請你重新擬答？
我並沒有設定 改國號對重新建立全民新觀念有幫助 的立場，
很遺憾造成你的誤會。
: 所以你也該知道，若非孫文的革命黨將這二字搬上檯面，此二字根本無圖騰性質可言
: 再請問，孫文當初用中華二字，是在定義國家，還是在定義某一民族呢？
對孫文先生的思想沒有深刻瞭解，無法輕易回答，抱歉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.72.85
※ 編輯: RIFF 來自: 219.91.72.85 (08/08 08:34)
※ 編輯: RIFF 來自: 219.91.72.85 (08/08 08:45)
※ 編輯: RIFF 來自: 219.91.72.85 (08/08 09:09)
1F：推 shouri:就是因為你不了解 才會認為中華讓族群不平 123.192.66.104 08/08 09:10
2F：→ shouri:等啊... 123.192.66.104 08/08 09:10
3F：推 downtoearth:"中華"從來都不是"某"民族阿....122.122.220.179 08/08 09:52
4F：→ shouri:是啊 所以RIFF的論調就被反駁成功了 123.192.66.104 08/08 09:57
5F：推 bathape:鬧夠了嗎？真的要搞民族壓迫 國民裡就 59.105.185.131 08/08 11:04
6F：→ bathape:國名裡就會有個 漢 字了 59.105.185.131 08/08 11:04
7F：→ bathape:你要不要直接說你主觀覺得什麼名比較好？ 59.105.185.131 08/08 11:05
8F：→ bathape:大致可以讓人更具體明白你想表達的東西 59.105.185.131 08/08 11:06
9F：推 amosyu:那用"台灣"2字豈不更狹義?? 219.84.78.86 08/08 15:32