作者roxinnccu (觸身球專家)
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標題Re: 華府原先應國民黨領導人要求 暫時凍結對台軍售
時間Tue Jul 15 15:44:45 2008
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 幾點回應aerocasper的高見
: 名詞解釋完畢，為免文章過長，換篇在講
3. 好，那你現在跟我說要買潛艦來執行對中國的戰略嚇阻
老實說，在各種贊同潛艦購案的理由中，的確是有提到『嚇組』兩字
事實上潛艦本質上就是一種海上游擊戰性質的恐怖武器
你要說這是對對方發動戰爭的一種嚇阻...那也是啦
不過這是戰術上的一種威脅
人家擔心的是潛艦對他海軍艦隊的威脅，而這點威脅是完全可以排除的
（不然ASW作戰是幹嘛用的？而台灣在這方面去跟中國搞軍備競賽是穩輸）
但要說要什麼讓中國不敢發動對台攻擊，一攻擊就會被我們的潛艦打倒退10年經濟
................你想太多
世界上的潛艦，只要不是帶著核彈頭的SSBN ，基本上都沒有那種能力
帶著154顆戰斧的SSGN-726『或者勉強』可以算有這種能力
但重點是台灣都...買..不..到
就算買到了我也不知道你要放哪裡，那是一萬快兩萬噸的大傢伙，科科
當然啦，如果你可以弄到潛射戰斧飛彈，或許簡單的SSK 或SSN他也可以有戰略赫阻性
但是前提就必須得是核子彈頭了
因為如我前面所講，一般的潛艦，再厲害就是20-26枚的武器攜帶量
海狼級九千噸的大傢伙也不過是50+8枚的攜帶量
七八千噸的洛杉磯級，是20+4+12管垂直發射管
隨便來一條SSBN-726對地攻擊火力都強過這些SSN太多
而即便是SSBN-726，單純154枚傳統彈頭戰斧飛彈可以讓中國經濟退後10年嗎？
更何況，還別說核子彈頭了，台灣弄得到潛射戰斧飛彈嗎？
可以講台灣即便買到潛艦也不可能有什麼戰略上的赫阻性
因為武器頂多就是魚雷，了不起潛射魚叉，而且一條最多只能帶26個item
你要用這種東西去赫阻誰，還不如攜帶水雷來個無差別佈雷，當流氓國家算了
換言之，你的潛艦使用觀是根本不成立的
眾多支持台灣建立潛艦艦隊的理由也不在戰略赫阻，更不可能攻擊老共內陸
而是威脅敵方艦隊
我的意見是：有潛艦去作這種事當然很好，好的理由我很清楚，但沒有也不會死
建案風險太大的話，潛艦是可以放棄掉找其他替代方案的
要威脅敵方艦隊，飛機帶反艦飛彈也是可以，岸射雄二仍然可以
用現有的艦隊當雄三發射台，還是可以
要談到用飛彈威脅大陸內陸的話
事實是台灣離大陸才一兩百公里，用陸射CM一樣可以達到一樣的目的
如果你有辦法讓雄二E這種玩具上戰機的話，打擊範圍更大
一句話：不一定需要潛艦作這種事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.99.224
1F：推 aerocasper:SSN就是得搭配巡曳才有效！其他都沒用 140.96.32.199 07/15 15:47
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.167.99.224 (07/15 15:53)
2F：推 tingan:買得到嗎?有任何國家買到過嗎? 163.29.35.156 07/15 15:49
3F：→ aerocasper:我知道這很難！所以才說"值得商議" 140.96.32.199 07/15 15:50
4F：→ aerocasper:我也說了，就算10年20年後才能買到 140.96.32.199 07/15 15:50
5F：→ aerocasper:這也可以"努力"！ 140.96.32.199 07/15 15:51
6F：→ aerocasper:我所估計的中國經濟停滯10年是包含所有 140.96.32.199 07/15 15:51
7F：→ aerocasper:的評估！災後重建、國際輿論、經濟制裁 140.96.32.199 07/15 15:52
8F：→ aerocasper:原本的天災、加上其他內部因素！ 140.96.32.199 07/15 15:52
9F：→ tingan:估計真是一整個樂觀 163.29.35.156 07/15 15:53
10F：推 LibertyBell:對中國大陸"經濟制裁"? 140.116.24.61 07/15 15:53
11F：→ tingan:災後重建-->不就重新蓋個房子而已 有啥難的 163.29.35.156 07/15 15:53
12F：→ tingan:國際與論跟經濟制裁-->那是什麼 可以吃嗎 163.29.35.156 07/15 15:54
13F：推 downtoearth:災後重建、國際輿論、經濟制裁 61.146.40.132 07/15 15:54
14F：→ aerocasper:蓋房子而已？台灣921現在還沒完全重建 140.96.32.199 07/15 15:54
15F：→ downtoearth:剛好跟潛艦都沒關呢，好巧歐 61.146.40.132 07/15 15:54
16F：→ downtoearth:不過我很好奇目前地球上存不存在能 61.146.40.132 07/15 15:55
17F：推 LibertyBell:潛艦可以拆房子?還是去打平民百姓? 140.116.24.61 07/15 15:56
18F：→ downtoearth:全面經濟制裁中國的國家....... 61.146.40.132 07/15 15:56
19F：推 tingan:100多枚戰斧能夠摧毀幾間房子? 163.29.35.156 07/15 15:57
20F：推 aerocasper:戰事爆發首先被攻擊的是機場 140.96.32.199 07/15 15:57
21F：推 LibertyBell:笑....台灣能打幾座機場?大陸有多少? 140.116.24.61 07/15 15:57
22F：→ aerocasper:所以能飛上天的軍機實在是很少！ 140.96.32.199 07/15 15:58
23F：→ aerocasper:T如果要攻擊一定不是打民宅， 140.96.32.199 07/15 15:58
24F：→ aerocasper:攻擊對方軍事設施也沒意義 140.96.32.199 07/15 15:59
25F：→ LibertyBell:非民用建築怎麼造成嚴重經濟損害? 140.116.24.61 07/15 15:59
26F：推 downtoearth:這又要說可行性了，要多少顆飛彈 61.146.40.132 07/15 15:59
27F：推 tingan:打101嗎? ㄎㄎ 101可能需要10~20枚的戰斧 163.29.35.156 07/15 15:59
28F：→ tingan:同理 東方民珠請比照辦理 163.29.35.156 07/15 16:00
29F：→ downtoearth:用多少潛艦載打中國射程內的機場 61.146.40.132 07/15 16:00
30F：→ tingan:然後再考量一下命中率之類的 大概一艘打三 163.29.35.156 07/15 16:00
31F：→ tingan:到五個目標差不多 163.29.35.156 07/15 16:01
32F：→ downtoearth:and在多久的時間內把飛彈打完 61.146.40.132 07/15 16:01
33F：→ tingan:原來中國只要被打爆幾個塔就要到退十年阿 163.29.35.156 07/15 16:01
34F：推 aerocasper:我是說戰事發生中國會先摧毀台灣機場 140.96.32.199 07/15 16:01
35F：推 LibertyBell:aerocasper 你真的參加過軍事會議嗎? 140.116.24.61 07/15 16:02
36F：→ aerocasper:台灣"現在"沒能力打人家！ 140.96.32.199 07/15 16:02
37F：→ aerocasper:樓上真的是雞同鴨講！ 140.96.32.199 07/15 16:02
38F：→ LibertyBell:你以為機場那麼容易壓制嗎? 140.116.24.61 07/15 16:03
39F：推 tingan:那你到底想打啥 還有為什麼中國要重建十年? 163.29.35.156 07/15 16:03
40F：→ aerocasper:電廠、水庫、重要經濟區、行政區 140.96.32.199 07/15 16:03
41F：→ aerocasper:停滯十年的意思妳清楚嗎？ 140.96.32.199 07/15 16:04
42F：→ aerocasper:雖然他可能在3～5年內重整好 140.96.32.199 07/15 16:04
43F：→ tingan:目標這麼多 阿 你是需要幾枚飛彈? 163.29.35.156 07/15 16:04
44F：→ tingan:我很清楚水庫不會因為幾枚就爆 ㄎㄎ 163.29.35.156 07/15 16:05
45F：→ aerocasper:但他要重新面對國際問題！在這3～5年 140.96.32.199 07/15 16:05
46F：→ aerocasper:內商人都跑到第三第設廠了，想在找回來 140.96.32.199 07/15 16:05
47F：推 downtoearth:所以目標又增加了..飛彈不夠用.. 61.146.40.132 07/15 16:05
48F：→ downtoearth:請求上級支援.... 61.146.40.132 07/15 16:05
49F：→ aerocasper:很難! 140.96.32.199 07/15 16:05
50F：→ tingan:我看是想要打爆電廠跟水庫很難 163.29.35.156 07/15 16:06
51F：→ aerocasper:D妳真的是～～～～～～～ 140.96.32.199 07/15 16:06
52F：→ downtoearth:抱歉，我又提到可行性了，小的該死 61.146.40.132 07/15 16:06
53F：→ aerocasper:打爆很難？損害呢？妳會讓受過攻擊的 140.96.32.199 07/15 16:07
54F：→ aerocasper:核電廠繼續使用嗎？水庫呢？ 140.96.32.199 07/15 16:07
55F：推 LibertyBell:石岡壩..... 140.116.24.61 07/15 16:07
56F：→ downtoearth:光我這裡4個小時的車程內，起馬就 61.146.40.132 07/15 16:08
57F：→ downtoearth:有三座水庫.... 61.146.40.132 07/15 16:09
58F：→ downtoearth:不過有比較好打的，大亞灣石化園區 61.146.40.132 07/15 16:09
59F：→ downtoearth:要打水庫不如打這個 61.146.40.132 07/15 16:09
60F：推 tingan:原來有人想打核電廠 失敬失敬 163.29.35.156 07/15 16:10
61F：推 aerocasper:樓上各位都認為上述戰略不可行！ 140.96.32.199 07/15 16:17
62F：→ aerocasper:表示現在軍方將官們該請各位當參謀了 140.96.32.199 07/15 16:18
63F：推 downtoearth:可行阿，打大亞灣石化園區一定可行 61.146.40.132 07/15 16:18
64F：→ aerocasper:因為上述是最能對國家造成損害的方式！ 140.96.32.199 07/15 16:19
65F：→ aerocasper:但在各位的計畫下一定有更有效的方法 140.96.32.199 07/15 16:19
66F：→ aerocasper:加油！好嗎！國家就靠你們了～～～ 140.96.32.199 07/15 16:19
67F：→ downtoearth:謝謝長官~ 61.146.40.132 07/15 16:20
68F：推 tingan:大絕放不煩阿 說不過人少放點大絕 163.29.35.156 07/15 16:21
69F：推 aerocasper:妳可以的！上兵參三～～～ 140.96.32.199 07/15 16:21
70F：→ aerocasper:說不過？是你說不聽！這方法可不是我 140.96.32.199 07/15 16:22
71F：→ downtoearth:謝謝長官~(t大委屈配合一下吧) 61.146.40.132 07/15 16:22
72F：→ tingan:呦 原來軍方真的要去買SSGN是吧 那請便 163.29.35.156 07/15 16:22
73F：→ aerocasper:一個人說！攻擊點是會議後的結論 140.96.32.199 07/15 16:23
74F：→ tingan:原來ROCN打算在美台軍購會議上被美國人當 163.29.35.156 07/15 16:23
75F：→ downtoearth:會議一定沒說要多少飛彈，用多少載體 61.146.40.132 07/15 16:24
76F：→ tingan:白目.... 163.29.35.156 07/15 16:24
77F：→ aerocasper:潛艦是私下閒聊的結論！可如要攻擊對岸 140.96.32.199 07/15 16:24
78F：→ downtoearth:在哪裡用多久的時間打完 61.146.40.132 07/15 16:24
79F：→ aerocasper:剛剛所說就是主要攻擊目標！ 140.96.32.199 07/15 16:24
80F：→ tingan:就需要24艘Ohio class嗎 國家馬上要破產 163.29.35.156 07/15 16:24
81F：→ aerocasper:打完？妳說中國打台灣嗎？ 140.96.32.199 07/15 16:25
82F：→ downtoearth:我知道是目標...課本上有寫.... 61.146.40.132 07/15 16:25
83F：→ tingan:樓上可以繼續裝傻 沒關係 163.29.35.156 07/15 16:25
84F：→ aerocasper:各位加油！國軍靠你們一定行！ 140.96.32.199 07/15 16:25
85F：→ tingan:我知道核電廠的核反應爐有很厚實的掩體 163.29.35.156 07/15 16:26
86F：→ aerocasper:課本？哪來的課本？還有這種東西唷？ 140.96.32.199 07/15 16:26
87F：→ downtoearth:我剛提的石化園區沒有，又剛好在海邊 61.146.40.132 07/15 16:27
88F：→ aerocasper:如果妳真看過就不要繼續喇賽！ 140.96.32.199 07/15 16:27
89F：→ downtoearth:每次經過我就跟我女朋友說，開戰一定 61.146.40.132 07/15 16:27
90F：→ downtoearth:用飛彈丟這個.. 61.146.40.132 07/15 16:27
91F：推 tingan:問題是北方也有幾個類似的原區 而且 163.29.35.156 07/15 16:28
92F：→ tingan:真要毀滅它 恐怕要20~30以上的戰斧 163.29.35.156 07/15 16:29
93F：推 downtoearth:失去功能應該不用這麼多顆 61.146.40.132 07/15 16:31
94F：→ downtoearth:這麼近又這麼貴，不丟他沒天理 61.146.40.132 07/15 16:32
95F：→ tingan:離台灣大概還是有600~800km吧 那就不近了 163.29.35.156 07/15 16:33
96F：→ tingan:再來 我們的陸攻CEP可能是個更大的問題 163.29.35.156 07/15 16:33
97F：推 kendo26:基本上要攻擊時化園區不太需要考慮cep 125.230.145.40 07/15 16:37
98F：→ kendo26:把管線震到外洩就夠瞧的了~~ 125.230.145.40 07/15 16:38
99F：推 downtoearth:打石化區準確度應該不太誇張就效果了. 61.146.40.132 07/15 16:46