作者apollo99 (jason)
看板DPP
標題Re: [心得] 說公投操弄的人
時間Sat Mar 22 06:06:13 2008
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《ilikecosette (噗滋噗滋)》之銘言：
: : 我只在這邊鄭重的告訴你。
: : 會投公投的人我相信絕大多數當然知道沒有用，當然知道投了也不可能進聯合國。
: : 但爭的就是一口氣，有時候我們活在世界上就是要有點氣魄，
: : 畢竟人因夢想而偉大，今天如果你做什麼事都要考慮可不可能成功有沒有結果才做的話，
: : 也不是說你龜你沒種你不對，當然你可以這樣縮縮的過一輩子，
: : 只是你應該很難懂什麼叫做熱血。
: : 就像海賊王為什麼會紅，我相信有很多粉絲是因為魯夫的熱血傻勁而愛這部漫畫，
: : 那是一種信念，他在做很多決定的時候腦中裡就只有:
: : 管他多厲害，我就是要要把他打的遠遠的!
: : 管他不可能，我就是要救我的同伴!
: : 管它有多難，我就是要當上海賊王!
: : 很簡單就是這樣而已，也許我的例子有點幼稚，可是這是看完你這篇文後的第一感想。
: 呵呵
: 那你覺的台灣有多少口氣要爭啊?
: 爭口氣
: 是用公投嗎?
你不知道要先有百萬人連署之後才可以成案嗎?
: 公投也要錢的耶
: 你出不出啊?
: 一次二、三億
: 你當這口氣不用錢哦?
: 人家海賊王的成本最多就那幾個人
: 要爭這口氣
只是說對他來說有著一樣的心情...
本來漫畫跟實際的情況還是有所差距了...
: 是要二千三百萬人耶
: 能比嗎?
: 好啦
: 這筆錢給你跟民進黨的人出
照你的講法那這次的公投費用就應該要兩黨負責嗎?
你認為公投的支出該由提案人自己負責?
那你覺得以後還有公投辦的成嗎?
: 我就願意一起幫忙出口氣
: 反正花你們的錢
: 又不是大家的錢
: 花別人的錢，永遠是最甜美的
公投要成案本來就是有一定的門檻...
只要達到門檻.合乎法律的規定...
政府如果拒絕舉辦的話才叫獨裁吧...
如果你覺得公投綁大選不合理...
覺得公投是政客在操弄...
那是不是要求立法院修改相關規定才對...
而不是一味的拒領公投票吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.28.39
1F：推 q1234:拒領也是民意表現的一種 . 61.223.211.246 03/22 06:07
2F：→ q1234:我認為應予尊重 ! 61.223.211.246 03/22 06:08
3F：→ moondark92:拒領是對議題值不值得公投表達意見 123.193.130.67 03/22 06:08
4F：→ SUPERKILLER:大大 我不能挺你阿 你忘了 獨大立委 124.6.30.189 03/22 06:09
5F：→ SUPERKILLER:他們真的會說改就改 那不就噴光了 124.6.30.189 03/22 06:09
6F：→ moondark92:如同法院"先程序,後實體" 123.193.130.67 03/22 06:09
7F：推 SUPERKILLER:提了返聯 又叫人拒領 還沒選上 就浪費 124.6.30.189 03/22 06:14
8F：→ SUPERKILLER:人民的血汗錢 此風不可長 124.6.30.189 03/22 06:14
9F：推 moondark92:提返聯的人沒有拒領喔 123.193.130.67 03/22 06:15
10F：→ moondark92:提公投的主體是人民,不是政黨 123.193.130.67 03/22 06:15
11F：→ moondark92:公投不像選舉,有政黨提名提案優待門檻 123.193.130.67 03/22 06:16
12F：推 nightcatman:說實話KMT的拒領入聯投返聯真的是亂搞 163.1.159.233 03/22 06:16
13F：→ moondark92:政黨也無權要求所屬不得拒領公投票 123.193.130.67 03/22 06:17
14F：→ moondark92:因為公投是私人權力 123.193.130.67 03/22 06:17
15F：推 ylingling:他們沒有心要辦公投218.172.210.111 03/22 06:17
16F：→ nightcatman:邏輯上根本就矛盾,要嘛就應該是撤返聯 163.1.159.233 03/22 06:17
17F：→ moondark92:正因為公投主體是人民,要撤公投也不易 123.193.130.67 03/22 06:18
18F：→ nightcatman:然後宣傳不領入聯,要嘛就應該是投贊成 163.1.159.233 03/22 06:18
19F：→ moondark92:請y大用明文定義一下,何謂沒心辦公投? 123.193.130.67 03/22 06:19
20F：→ nightcatman:返聯然後投反對入聯,哪有一個投贊成一 163.1.159.233 03/22 06:19
21F：→ nightcatman:個拒領的,完全自相矛盾 163.1.159.233 03/22 06:20
22F：→ moondark92:在總資源有限下,把資源集中在總統選舉 123.193.130.67 03/22 06:20
23F：→ moondark92:是否就算沒心辦公投!? 123.193.130.67 03/22 06:20
24F：推 SUPERKILLER:不要跟我說馬冏沒有講拒領公投票 124.6.30.189 03/22 06:23
25F：推 moondark92:馬一直都支持返聯公投喔, 123.193.130.67 03/22 06:24
26F：→ moondark92:閣下去google看看就知道 123.193.130.67 03/22 06:26
27F：→ SUPERKILLER:是嗎 他沒有說過 拒領入聯的票?? 124.6.30.189 03/22 06:28
28F：→ moondark92:入聯又不是泛藍提的,是提案的綠營浪費 123.193.130.67 03/22 06:29
29F：→ moondark92:閣下自己看看06:14那行 123.193.130.67 03/22 06:30
30F：→ moondark92:提返聯,拒領入聯,並無不妥 123.193.130.67 03/22 06:31
31F：→ SUPERKILLER:對阿 所以只有自己的公投才是公投囉 124.6.30.189 03/22 06:31
32F：→ moondark92:別人的公投也是公投,但人民有拒領權 123.193.130.67 03/22 06:32
33F：→ SUPERKILLER:是阿...只有藍營提的公投才是寶 124.6.30.189 03/22 06:32
34F：→ nightcatman:我認為KMT應自行將返聯和大選錯開 163.1.159.233 03/22 06:32
35F：→ nightcatman:這樣的話提返聯+拒領入聯才合邏輯 163.1.159.233 03/22 06:32
36F：→ moondark92:請尊重公民參政權 123.193.130.67 03/22 06:32
37F：→ SUPERKILLER:哈~~ 果然是馬冏式矛盾 124.6.30.189 03/22 06:32
38F：→ nightcatman:個人還是堅持兩張都拒領以表抗議 163.1.159.233 03/22 06:33
39F：→ moondark92:入聯是已在執行既定政策,無公投必要 123.193.130.67 03/22 06:34
40F：→ moondark92:所以在下認為沒有矛盾 123.193.130.67 03/22 06:35
41F：推 SUPERKILLER:有人說 領了票就非同意不可嗎 124.6.30.189 03/22 06:35
42F：→ SUPERKILLER:沒有拒絕格給你蓋嗎 引導人民放棄自己 124.6.30.189 03/22 06:36
43F：推 moondark92:表達對此已在執行議題拿來公投不適當 123.193.130.67 03/22 06:37
44F：推 nightcatman:又要重覆第n次了 12808 (#17ZVyIt0) 163.1.159.233 03/22 06:38
45F：→ SUPERKILLER:決定的權利 還說這麼好聽 124.6.30.189 03/22 06:37
46F：→ nightcatman:投反對和拒領所表達的意思並不一樣 163.1.159.233 03/22 06:38
47F：→ moondark92:最終決定權還是在人民手上喔 123.193.130.67 03/22 06:40
48F：→ moondark92:政黨僅提供人民意見參考 123.193.130.67 03/22 06:40
49F：推 SUPERKILLER:我領 因為我不爽那些狗屎立委領了錢 124.6.30.189 03/22 06:40
50F：→ SUPERKILLER:卻不做事 那乾脆我自己決定 124.6.30.189 03/22 06:40
51F：→ moondark92:又沒人不准閣下領,但請閣下尊重他人 123.193.130.67 03/22 06:41
52F：→ moondark92:不領的權力 123.193.130.67 03/22 06:41
53F：→ moondark92:公投是權利,不是義務 123.193.130.67 03/22 06:41
54F：→ SUPERKILLER:尊重阿 我只是度爛馬冏只把自己的公投 124.6.30.189 03/22 06:42
55F：→ moondark92:很多人,都只把自家候選人當寶呢... 123.193.130.67 03/22 06:42
56F：→ SUPERKILLER:當做公投 卻叫自己的選民杯葛別人的公 124.6.30.189 03/22 06:42
57F：→ SUPERKILLER:投 就像藍委明明過半 卻沒議案通過 124.6.30.189 03/22 06:43
58F：→ apollo99:n大.表達抗議的方式有很多.你可以投書. 59.114.28.39 03/22 06:44
59F：→ moondark92:人民有權利選擇自己認為適當的方式 123.193.130.67 03/22 06:45
60F：→ apollo99:可以打電話.不過拒領公投票.. 59.114.28.39 03/22 06:45
61F：→ apollo99:雖然是你的權利..只是我覺得還是不好啦.. 59.114.28.39 03/22 06:45
62F：→ moondark92:因為公投是公共議題啊,誰都有權杯葛 123.193.130.67 03/22 06:45
63F：→ moondark92:只要不違法 123.193.130.67 03/22 06:47
64F：推 SUPERKILLER:沒差 反正入聯返聯 如果都沒過半 124.6.30.189 03/22 06:46
65F：推 nightcatman:投書打電話有用的話我就不用拒領啦 163.1.159.233 03/22 06:47
66F：→ moondark92:就回歸代議政治啊 123.193.130.67 03/22 06:47
67F：→ SUPERKILLER:我們就等著入殮 西藏西藏西藏 啦啦啦 124.6.30.189 03/22 06:47
68F：→ nightcatman:講破了嘴要兩黨把公投延後舉辦,沒人聽 163.1.159.233 03/22 06:47
69F：→ SUPERKILLER:讓那群藍委代議政治喔 那死了算了 124.6.30.189 03/22 06:48
70F：→ nightcatman:說穿了兩黨都是把公投當催票工具,有哪 163.1.159.233 03/22 06:48
71F：→ nightcatman:個是真正珍惜公投? 沒有! 163.1.159.233 03/22 06:48
72F：→ nightcatman:抱歉,講到這個我就有氣... 163.1.159.233 03/22 06:49
73F：推 moondark92:尊重閣下選擇,但也請閣下尊重他人選擇 123.193.130.67 03/22 06:49
74F：推 yosaku:他們就算如你說的不珍惜 但我珍惜 這是屬於220.128.131.217 03/22 06:50
75F：→ moondark92:尊重他人合法杯葛,這才是民主 123.193.130.67 03/22 06:50
76F：→ SUPERKILLER:這次公投的題目和其後延伸的意義 124.6.30.189 03/22 06:50
77F：→ yosaku:人民的力量 而且這次議題對台灣有正面幫助220.128.131.217 03/22 06:50
78F：→ moondark92:不管什麼意義,叫公投就是人民最終決定 123.193.130.67 03/22 06:51
79F：→ moondark92:請尊重他人拒領權力 123.193.130.67 03/22 06:51
80F：→ nightcatman:我的看法是,人民的力量已被執政者玷污 163.1.159.233 03/22 06:52
81F：→ nightcatman:所以為了讓公投回歸人民,必須抵制這樣 163.1.159.233 03/22 06:53
82F：推 SUPERKILLER:希望在外國認定台灣是中國一部分時 124.6.30.189 03/22 06:53
83F：→ nightcatman:的行為,我認為這才是對國家的幫助 163.1.159.233 03/22 06:53
84F：→ SUPERKILLER:我還能聽到這樣的回答 124.6.30.189 03/22 06:54
85F：推 moondark92:台灣是中華民國一部分 123.193.130.67 03/22 06:54
86F：→ moondark92:沒辦法,在野只能在兩個選項擇一 123.193.130.67 03/22 06:54
87F：推 yosaku:國際間只想知道你入返聯的決心多高 才不管220.128.131.217 03/22 06:55
88F：→ moondark92:1.放棄自己提案公投 2.投返聯 123.193.130.67 03/22 06:55
89F：推 SUPERKILLER:溫家寶就跟你嗆名了 只有一個中國 124.6.30.189 03/22 06:55
90F：推 nightcatman:台灣絕不可能是PRC的一部份 163.1.159.233 03/22 06:55
91F：推 chemiblue:民意表現的一種 哈哈哈哈哈哈哈 61.225.43.143 03/22 06:56
92F：→ moondark92:所以讓大家自己決定 123.193.130.67 03/22 06:56
93F：→ yosaku:拒投的動機 真遺憾這明明是我們宣傳的機會220.128.131.217 03/22 06:55
94F：→ SUPERKILLER:叫做中華人民共和國 中華民國?什麼屎 124.6.30.189 03/22 06:56
95F：→ nightcatman:這應該是全民共識,至於其他的說法,還 163.1.159.233 03/22 06:56
96F：→ nightcatman:沒有共識形成 163.1.159.233 03/22 06:56
97F：→ moondark92:閣下會聽溫家寶的? 123.193.130.67 03/22 06:57
98F：→ moondark92:這時候怎麼又把他說的當真理了??? 123.193.130.67 03/22 06:57
99F：→ nightcatman:那就嗆回去,台灣要嘛是ROC的一部份,要 163.1.159.233 03/22 06:58
100F：→ nightcatman:嘛就是徹底獨立,反正PRC沒份就是了 163.1.159.233 03/22 06:59
101F：→ nightcatman:這點才是要堅持的,而不是拿對岸的講法 163.1.159.233 03/22 06:59
102F：→ nightcatman:來打自己人 163.1.159.233 03/22 07:00
103F：推 yosaku:讓人家覺得我們不屑聯合國這麼好玩喔....220.128.131.217 03/22 07:00
104F：推 moondark92:只要返聯過關即可 123.193.130.67 03/22 07:01
105F：→ nightcatman:你要說兩岸都是文化上的中國人,沒關係 163.1.159.233 03/22 07:01
106F：推 SUPERKILLER:重點不是自己怎麼看自己 是外國怎麼看 124.6.30.189 03/22 07:01
107F：→ nightcatman:我就跟你打哈哈,和對岸人民稱兄弟把你 163.1.159.233 03/22 07:02
108F：→ nightcatman:CCP拉下台來也爽,把中國和中共切開來 163.1.159.233 03/22 07:02
109F：→ SUPERKILLER:外國會聽溫家寶說的 還是連聯合國都進 124.6.30.189 03/22 07:02
110F：→ SUPERKILLER:不去的領導人說 124.6.30.189 03/22 07:03
111F：→ nightcatman:拉攏中國來打中共,這才是好戰略 163.1.159.233 03/22 07:03
112F：→ SUPERKILLER:現在就有用民意表達給全世界知道的方 124.6.30.189 03/22 07:03
113F：→ SUPERKILLER:法 要放棄? 124.6.30.189 03/22 07:04
114F：→ nightcatman:事實上外國兩種聲音都會聽 163.1.159.233 03/22 07:04
115F：→ moondark92:既稱"民意",自然該尊重人民拒領權 123.193.130.67 03/22 07:05
116F：→ nightcatman:要賠上公投的獨立性? 我不幹 163.1.159.233 03/22 07:05
117F：→ moondark92:否則又算哪們子民意呢? 123.193.130.67 03/22 07:06
118F：推 SUPERKILLER:不是說要放棄投票嗎 不是默認為中共一 124.6.30.189 03/22 07:06
119F：→ SUPERKILLER:部分 外國聽啥??? 124.6.30.189 03/22 07:06
120F：推 yosaku:雖然平常很討厭韓國人 但這種時候會突然220.128.131.217 03/22 07:07
121F：→ yosaku:羨慕他們總是砲口一致對外220.128.131.217 03/22 07:07
122F：→ moondark92:以拒領對不獨立的公投表達不滿何妨 123.193.130.67 03/22 07:07
123F：→ moondark92:當年罷免案時綠營不是集體退席? 123.193.130.67 03/22 07:08
124F：→ moondark92:讓人民沒有機會進行公民投票決定扁去留 123.193.130.67 03/22 07:08
125F：→ moondark92:南韓人不會說自己不是韓國人 123.193.130.67 03/22 07:09
126F：→ moondark92:甚至搶地盤搶到東北去了 123.193.130.67 03/22 07:10
127F：→ yosaku:眾多國家想看我們態度時 我們還在吵家務事220.128.131.217 03/22 07:09
128F：→ moondark92:誰搞出來的無聊入聯公投,誰自己承擔 123.193.130.67 03/22 07:11
129F：→ nightcatman:放棄投票=/=默認為中共一部份,沒人會 163.1.159.233 03/22 07:11
130F：→ nightcatman:這樣解讀,如果有的話可以糾正他 163.1.159.233 03/22 07:12
131F：→ moondark92:放棄投票只是回歸代議政治 123.193.130.67 03/22 07:12
132F：推 yosaku:但以外國人角度來看 不見得220.128.131.217 03/22 07:13
133F：→ nightcatman:歐歐 m大你誤解大了 我不是這意思喔 163.1.159.233 03/22 07:13
134F：推 SUPERKILLER:但是外國不會了解 他們只會看投票的結 124.6.30.189 03/22 07:14
135F：→ SUPERKILLER:果 用這結果來解釋這次公投的行為 124.6.30.189 03/22 07:14
136F：→ nightcatman:當然你自己可以對你的拒投解釋,但我並 163.1.159.233 03/22 07:14
137F：→ nightcatman:沒有"回歸代議政治"的意思 163.1.159.233 03/22 07:14
138F：→ nightcatman:S: 那麼就是政府的工作了,政府要自己 163.1.159.233 03/22 07:15
139F：→ nightcatman:去宣傳消毒,這也算是對他們綁大選的一 163.1.159.233 03/22 07:16
140F：→ nightcatman:種懲罰 163.1.159.233 03/22 07:16
141F：推 yosaku:難道要國外把公投解釋為人民對政治人物的220.128.131.217 03/22 07:16
142F：→ yosaku:信任投票才甘心? 這樣對我們的形象有幫助?220.128.131.217 03/22 07:16
143F：→ nightcatman:我認為這次是一個相當好的教訓,如果兩 163.1.159.233 03/22 07:17
144F：→ nightcatman:個公投都沒過,今後必定沒人敢再操弄公 163.1.159.233 03/22 07:17
145F：推 SUPERKILLER:我懂你意思 只是 在西藏事件後 這次的 124.6.30.189 03/22 07:17
146F：→ nightcatman:投來達成選舉目的,公投也才能回到正常 163.1.159.233 03/22 07:18
147F：→ SUPERKILLER:投票結果所代表的意義太過嚴重 124.6.30.189 03/22 07:18
148F：→ yosaku:因為西藏關係 很多國家很關注我們的態度耶220.128.131.217 03/22 07:18
149F：→ SUPERKILLER:各國都在看 臺灣人民怎麼表態 這不是 124.6.30.189 03/22 07:18
150F：→ SUPERKILLER:政府宣傳就能代表的意義 124.6.30.189 03/22 07:19
151F：→ yosaku:這已經不是之前的那些自爽議題了 要罰非挑220.128.131.217 03/22 07:19
152F：→ SUPERKILLER:公投綁大選 是需要時間去改變制度 124.6.30.189 03/22 07:19
153F：→ yosaku:這種時機?220.128.131.217 03/22 07:20
154F：推 nightcatman:我認為體制問題大於一切,尤其大於立場 163.1.159.233 03/22 07:21
155F：推 SUPERKILLER:只要這次的公投 入聯和返聯都沒過半 124.6.30.189 03/22 07:21
156F：推 moondark92:現在就可以表達對中選會行政不滿 123.193.130.67 03/22 07:21
157F：→ nightcatman:為了表達立場而破壞體制,我認為是本末 163.1.159.233 03/22 07:22
158F：→ SUPERKILLER:各國就會認為 你自認為是中共的一份子 124.6.30.189 03/22 07:22
159F：→ nightcatman:倒置且不值得的事 163.1.159.233 03/22 07:22
160F：→ SUPERKILLER:所以加不加入聯合國都不算什麼 124.6.30.189 03/22 07:22
161F：→ nightcatman:S: 錯了,如果入聯和返聯都沒到領票門 163.1.159.233 03/22 07:23
162F：→ SUPERKILLER:等到中共騎上來 不要說公投綁大選 124.6.30.189 03/22 07:23
163F：→ SUPERKILLER:以後不會再有任何選舉 124.6.30.189 03/22 07:23
164F：→ nightcatman:檻,但有領票的部份同意票都壓倒性大於 163.1.159.233 03/22 07:23
165F：推 yosaku:講白一點...那些體制別國真的管不著 在意的220.128.131.217 03/22 07:23
166F：→ nightcatman:反對票,那麼就可以表達出兩種意思了 163.1.159.233 03/22 07:24
167F：→ SUPERKILLER:不管是領票門檻 或是同意沒過半 都是 124.6.30.189 03/22 07:24
168F：→ yosaku:就是結果而已220.128.131.217 03/22 07:24
169F：→ nightcatman:(1)人民唾棄公投綁大選 (2)人民渴望入 163.1.159.233 03/22 07:24
170F：→ SUPERKILLER:沒過半 外國就是認為你台灣認為西藏OK 124.6.30.189 03/22 07:25
171F：→ nightcatman:聯,這樣的結果對我來說是最佳的 163.1.159.233 03/22 07:25
172F：→ SUPERKILLER:外國只看結果 他們不是台灣人 他們只 124.6.30.189 03/22 07:26
173F：→ nightcatman:y: 你太小看國外的媒體了,國外媒體不 163.1.159.233 03/22 07:26
174F：→ nightcatman:像台灣那麼腦殘,他們如果不寫也就算了 163.1.159.233 03/22 07:26
175F：→ nightcatman:,真的要寫的話,會把各種因素都寫出來 163.1.159.233 03/22 07:26
176F：推 yosaku:問題是深入報導看的人多嗎 強大的結果才能220.128.131.217 03/22 07:27
177F：→ yosaku:製造出有魄力的效果220.128.131.217 03/22 07:28
178F：推 SUPERKILLER:19171 這樣還算外國搞的清楚嗎 124.6.30.189 03/22 07:28
179F：推 yosaku:你認為國外媒體該用多大篇幅分析拒領動機?220.128.131.217 03/22 07:30
180F：推 nightcatman:如果造成上述的那個結果,我認為會有相 163.1.159.233 03/22 07:32
181F：→ nightcatman:當的解釋篇幅出現,因為不寫出來的話他 163.1.159.233 03/22 07:33
182F：→ nightcatman:們無法解釋出現那種數據的原因 163.1.159.233 03/22 07:34
183F：→ nightcatman:低投票率+高贊成度,這一定是要解釋的 163.1.159.233 03/22 07:35
184F：推 SUPERKILLER:解釋了 然後呢?? 所以臺灣人寧可拒領 124.6.30.189 03/22 07:37
185F：→ SUPERKILLER:也要放棄表達自己與中共的不同 124.6.30.189 03/22 07:38
186F：→ SUPERKILLER:所以台灣這公投只是辦好玩的嘛 124.6.30.189 03/22 07:38
187F：→ SUPERKILLER:台灣根本就是中國的一部分 只是少數人 124.6.30.189 03/22 07:38
188F：→ SUPERKILLER:在那邊吵 就如同支持藏獨的少數人 124.6.30.189 03/22 07:39
189F：→ SUPERKILLER:少數西藏人 124.6.30.189 03/22 07:39
190F：→ SUPERKILLER:在最後的最後 各國在中共的曲解之下 124.6.30.189 03/22 07:40
191F：→ SUPERKILLER:就會得到這樣的結果 124.6.30.189 03/22 07:40
192F：→ nightcatman:那是你說的,我相信沒有任何外國媒體會 163.1.159.233 03/22 07:40
193F：→ nightcatman:做出這麼誇張的解釋,再說一次,那些不 163.1.159.233 03/22 07:40
194F：→ nightcatman:是台灣媒體,不會這樣寫事情 163.1.159.233 03/22 07:41
195F：→ SUPERKILLER:當現在 世界第一強國中共的解釋下 124.6.30.189 03/22 07:41
196F：推 yosaku:n大 恕我冒昧的說你的觀點有點過於理想化220.128.131.217 03/22 07:41
197F：→ SUPERKILLER:台灣的民意又做出這樣的決定 124.6.30.189 03/22 07:42
198F：→ nightcatman:也不可能會只聽中共的一面之詞 163.1.159.233 03/22 07:41
199F：→ SUPERKILLER:我們可以看看最後會怎樣 124.6.30.189 03/22 07:42
200F：→ nightcatman:我倒覺得倆位對於國外人士的推想有點 163.1.159.233 03/22 07:42
201F：→ SUPERKILLER:人家一個國家有全球1/5的人口 聽誰的 124.6.30.189 03/22 07:43
202F：→ nightcatman:不可思議,我個人的經驗是,國外人士沒 163.1.159.233 03/22 07:43
203F：→ SUPERKILLER:自己不表態 還要人相信 有這麼簡單嗎? 124.6.30.189 03/22 07:44
204F：→ nightcatman:聽過台灣的也就算了,只要聽過的沒有一 163.1.159.233 03/22 07:43
205F：→ yosaku:我覺得別國的人根本毫無義務替我們解釋複雜220.128.131.217 03/22 07:42
206F：→ nightcatman:個人會只聽中共的單方宣傳,外國人不是 163.1.159.233 03/22 07:44
207F：→ yosaku:的政治背景 大多數的人得到的仍只是"結果"220.128.131.217 03/22 07:44
208F：→ nightcatman:這樣想事情的,他們對事物都抱持懷疑 163.1.159.233 03/22 07:44
209F：→ nightcatman:所以會聽各方面的說法再做判斷 163.1.159.233 03/22 07:45
210F：→ nightcatman:我先好奇請問兩位接觸外國人的經驗是? 163.1.159.233 03/22 07:45
211F：推 yosaku:讓外國人了解我們因為政治內鬥 拒入返聯??220.128.131.217 03/22 07:46
212F：→ nightcatman:是的 這是事實 沒什麼好遮掩 163.1.159.233 03/22 07:47
213F：→ nightcatman:要嘛當初就別做這種事,做了就不用想遮 163.1.159.233 03/22 07:48
214F：→ yosaku:我認識日本人較多 都對於拒領公投感到神奇220.128.131.217 03/22 07:48
215F：→ nightcatman:如果低投票率+高支持度的數據一出來, 163.1.159.233 03/22 07:49
216F：→ nightcatman:想遮也遮不了,國外媒體一定會挖的 163.1.159.233 03/22 07:49
217F：→ nightcatman:我自己在歐洲,歐洲人對於拒領拒投倒是 163.1.159.233 03/22 07:50
218F：推 SUPERKILLER:我有幾個朋友都在外國唸書 124.6.30.189 03/22 07:50
219F：→ nightcatman:司空見慣,我講的他們都能輕易理解 163.1.159.233 03/22 07:51
220F：→ SUPERKILLER:在他們身邊的外國人 大多搞不清楚 124.6.30.189 03/22 07:51
221F：→ SUPERKILLER:中國和台灣是什麼關係 甚至更有認為 124.6.30.189 03/22 07:51
222F：→ SUPERKILLER:中共的說法是對的 現在一堆人都在看 124.6.30.189 03/22 07:52
223F：→ SUPERKILLER:台灣人民公投的結果是什麼 124.6.30.189 03/22 07:52
224F：→ nightcatman:搞不清中國台灣關係的很多,但是一面倒 163.1.159.233 03/22 07:52
225F：→ SUPERKILLER:他們拒領拒投 中共會強姦他們嗎 124.6.30.189 03/22 07:53
226F：→ nightcatman:認為中共講的對的卻是很少,要嘛就是完 163.1.159.233 03/22 07:53
227F：→ SUPERKILLER:不會 但是 我們 會... 124.6.30.189 03/22 07:53
228F：→ yosaku:外國客人來的時候 夫妻繼續打架 這什麼國家220.128.131.217 03/22 07:49
229F：→ nightcatman:全不熟,要嘛就是熟到不會只聽一面之辭 163.1.159.233 03/22 07:54
230F：→ nightcatman:正常國家 XD 163.1.159.233 03/22 07:55
231F：→ nightcatman:本來正常國家就沒有必要在意別人講啥 163.1.159.233 03/22 07:55
232F：→ SUPERKILLER:現在就是要給那些不熟的人知道情況 124.6.30.189 03/22 07:56
233F：推 yosaku:不過很多日本朋友都誤以為台灣人都想急獨..220.128.131.217 03/22 07:56
234F：→ yosaku:畢竟他們是活在正常國家 根本不了解台灣人220.128.131.217 03/22 07:57
235F：→ SUPERKILLER:原來台灣在外國人眼裡算是正常國家嗎 124.6.30.189 03/22 07:56
236F：→ yosaku:啊 S大 我們想法真一致220.128.131.217 03/22 07:58
237F：→ SUPERKILLER:那為何不管加入什麼國際組織都被封殺 124.6.30.189 03/22 07:58
238F：→ SUPERKILLER:Q~~ 同感 124.6.30.189 03/22 07:59
239F：→ SUPERKILLER:話說 也已經可以投票了耶 124.6.30.189 03/22 07:59
240F：→ nightcatman:反正大家就照自己相信的做吧,我有我堅 163.1.159.233 03/22 08:01
241F：→ nightcatman:持的理想,不能說服兩位我也沒辦法 163.1.159.233 03/22 08:01
242F：推 yosaku:該來睡片刻 為了公投醒了一晚 至少想講的話220.128.131.217 03/22 08:02
243F：→ yosaku:都講了 無論結果 都不愧對自己了220.128.131.217 03/22 08:03
244F：→ SUPERKILLER:現在睡會睡過頭啦 先去投完再睡 124.6.30.189 03/22 08:08
245F：→ SUPERKILLER:這樣才較無愧好咩 124.6.30.189 03/22 08:08
246F：推 yosaku:我家人會把我狠狠踹到醒 放心吧!220.128.131.217 03/22 08:10
247F：推 SUPERKILLER:= = 冏rz 124.6.30.189 03/22 08:11
248F：→ nightcatman:那就晚安了 政治本來就應該是這樣 163.1.159.233 03/22 08:14
249F：→ nightcatman:充份表達意見並溝通之後,各自去做自己 163.1.159.233 03/22 08:15
250F：→ nightcatman:所相信的事,而不是把想法不同的人視為 163.1.159.233 03/22 08:15
251F：推 ecocharts:百萬連署也是政黨由上而下動原員來的218.168.176.122 03/22 08:15
252F：→ nightcatman:敵人來批, 共勉 163.1.159.233 03/22 08:16