作者seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)
站內DNF
標題Re: [閒聊] 為什麼DnF就是活不長
時間Thu Aug 14 22:21:43 2014
※ 引述《zxcmoney (lol)》之銘言：
: 台版就某方面來說，運氣非常好，
: 我們異界開沒多久連商店兌換的套裝說不定都還沒換到，就有相關的新情報，
: 韓服開放異界套全面兌換的消息就釋出了，
: 作為公會內的老手不是像seaEPC大的說法，說外服本來就這樣，
: 而是我們有更好的說法去勸人近異界坑，
: "別擔心啦，農到差不多以後就等異界兌換就好了"
因為外服，或者說原廠真的本來就是這樣啊
從60年代的異界到現在85，異界的難度是一直調低，早就不再歸在end game那區
(大轉移後請目標85epic(?)
就跟我前面推文講過的一樣，異界裝早就是"國民裝"了
這邊國民裝的定義是，只要你有辦法組隊也願意打
要全身自職裝備~套裝3set，可以說幾乎不用到什麼努力(在還可以躺的時候)
所以走在路上70+角色有異界裝絕對是多數，已經變制服了(好啦起碼日版是這樣)
要往上6set加特定散裝是會花比較多時間，不過也還好
(當然這邊所謂的"還好"是要看人，我元素當初湊個3+3花一年，我覺得還可以，但很明顯
不是每個人都能這樣想)
而且湊齊之後的效果通常都會讓人有有所回報的感覺
會覺得漫漫長路湊不完通常都是目標完美部位9set，這個在開放購買之後簡單不少
但即使是這樣，開放購買後的系統也不是你隨便摸個一兩個月就能搞定的
他依然是維持用來吃你時間的功能
改獨立掉落之後材料(次元碎片)不再100%必掉，我二次打完不到20
掉自職裝備機率，4人PT是1/17約5.9%，只有2人的話是1/19約5.26%
王裝備掉落變成固定2，以前是3~4
套裝購買需求量則是從283~513不等 (指輪170->283，褲子225->398)
要講的話，都以從0開始算，開放購買後的系統在搞3-4set這段我覺得還比以前花時間勒
人衰一點全部部位都要用買的話半年一年也是跑不掉
(當然活動+人品好可能幾個月就湊完也不一定)
所以我才會一直說，原廠定位異界就是拖時間用的，現在也不變
這不是什麼護不護航或是講風涼話之類，單純舉出一個客觀上的事實
而舉出這樣事實的另一個用意是，這機制就是原廠搞的，除非台版不遵循原廠設定自行
簡單化，不然台版異界要花的時間跟韓國/大陸/日本玩家都一樣，不會因為韓版比較賣
所以他們系統比較好。
也就是說如果你覺得不喜歡這系統，你不喜歡的也就是這個所以韓/陸大賣的遊戲的系統
要嘛放棄異界轉摸遊戲內別的，要嘛轉去其他更有樂趣的遊戲，真的會比較好
絕非風涼話，因為這塊至少目前來說不可能變成速成(指1~2個月內湊滿)化
: 真的還是不想農異界坑的，無獨有偶的，
: 碰巧韓服也一起釋出的傳奇裝備的情報，
: 而且現有的遠古粉到時候會有設計圖能夠升級，
: 有些人就考慮走遠古粉當畢業裝。
嗯...以前苦痛裝5件要250天，我都覺得跑去異界湊個3~6+散件還比較快勒 :P
: 但時間到就畢業，除了每天打絕望外，就順手把把分身丟近了異界坑，
: 同樣的故事又上演了。
: 總之endgame就是最後其他事情都做完了，最後最無聊的部分了。
: 而異界套等大轉移後，就變成有固定進度量的模式，
: 現在日版、陸版都開了，台版跟上只是時間的問題。
: 只要不老是維修超過12小時應該不會有有什麼大問題...
--
放鬆心情
讓那動人的旋律
聽聽音樂吧
＜(┘╴└)＞﹍﹍﹍
▎ 帶走所有的憂愁
〈﹨︿ ﹨︿ ╴▅
生命,
就該浪費在美好的事物上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.217.76
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DNF/M.1408026106.A.1E6.html
1F：推 magamanzero: 其實跟其他遊戲比較個人覺得還是太拖了 08/14 22:31
2F：推 raymondliu18: 這真的中肯多了就有些人要拿SET又愛哭說拿打累了 08/14 22:32
3F：→ magamanzero: 不僅是DNF之後的遊戲 之前的像是天堂 或是RO 08/14 22:32
4F：→ kaisudo0520: 大概開放購買玩家會比較喜歡是因為你有花時間就有 08/14 22:32
5F：→ kaisudo0520: 機率掉落真的只會讓人想哭 08/14 22:32
6F：推 WHOKNOW4: 簡單來說不夠M的可以QUIT，這遊戲從原廠就是M取向GAME 08/14 22:32
7F：→ magamanzero: 專心玩個一年大概就能達到一流玩家的行列 08/14 22:32
8F：→ raymondliu18: 像也有人天天躺 躺出6 or 9set 08/14 22:33
9F：→ magamanzero: 開放兌換其實是個好方向 因為太吃人品 08/14 22:33
10F：→ kaisudo0520: 我對自己的DNF人品很絕望，打這種東西不如農 08/14 22:34
11F：→ kaisudo0520: 至少看的到一個希望，吃人品的連希望都沒有 08/14 22:34
12F：→ magamanzero: 其實WOW也犯過這種錯誤 08/14 22:35
13F：→ magamanzero: 一甘情願的以為有個機率 遲早就能打到 08/14 22:35
14F：→ kaisudo0520: 我裝備最好的角色是鬼泣 全身上下都花錢買的 沒人品 08/14 22:35
15F：→ magamanzero: 後來才發現 臉黑的人根本一拖拉庫 08/14 22:35
是的沒錯，不過這邊又要講點古。最早期異界出來時那時封頂後真的沒啥事做
沒什麼古代關可以打(有牛關，不過隕石裝沒啥人在乎)，沒絕望，沒祭壇什麼的
異界出來真真正正就擺明說"給的裝備很好，但是很難，請你丟時間且不保證會有喔啾咪"
時過境遷，現在異界就像我內文講的是絕大多數人都會去穿的必經過程
(這點在某次改版營運出來談話的時候有提到)
所以原廠也漸漸的降低裝備取得難度，從敵人掉的裝備數量變多，敵人難度變低(大家都
好打)，到後來的開放換裝(韓版開販售很久了，只是最早是3個月賣一個部位輪替)或是
降低入場人數需求，甚至Easy難度可以solo復活而且還送裝備帶教學教你怎麼打
只有壓榨玩家時間的功能一直不變，只是現在有了明確(可是很遠)的終點而已XD
※ 編輯: seaEPC (59.115.217.76), 08/14/2014 22:45:22
16F：→ kaisudo0520: 貨，DNF我玩久了就知道職業需要人品貨時我就可以PASS 08/14 22:36
17F：→ magamanzero: 之後改了掉落機制 修正人品問題 08/14 22:36
18F：→ WHOKNOW4: 現在的D3就是這樣，機率變高可是農不到就是農不到 08/14 22:36
19F：→ kaisudo0520: 全身上下可以全用錢買到的裝備職業才是適合我的 08/14 22:36
20F：→ kaisudo0520: 至於鬼泣的異界裝只要散裝就有強度 不用吃甚麼人品 08/14 22:37
21F：推 agus1007: 現在沒耐性打異界的的人拖到大轉移應該也是沒耐心換裝 08/14 22:37
22F：→ jupto: RO有掛機 國民裝?一個月搞定 08/14 22:37
23F：→ magamanzero: D3就算了 我早就放棄了 老闆腦袋根本有問題=.=" 08/14 22:37
24F：→ agus1007: 與其苦等半年之後放棄 不如現在果斷放棄(咦? 08/14 22:38
25F：→ WHOKNOW4: 這遊戲台戰想砸頂裝沒地方砸，窮人想打異界又衝線 08/14 22:39
26F：→ WHOKNOW4: 不給活路嘛 08/14 22:39
27F：→ magamanzero: 我相信很多人都等著回來啦 本質上是好遊戲 08/14 22:39
28F：→ sate5232: 窮人如我就80傳承+研究所*5就好了... 08/14 22:39
29F：→ jupto: 主要是太花時間 就算臉不是很黑機率也太低很多時間都花在 08/14 22:41
30F：→ WHOKNOW4: 窮人如我都穿魔封裝 反正懶得85加上多角 經驗條會動 08/14 22:41
31F：→ WHOKNOW4: 還是有點動力 08/14 22:41
32F：推 CJ3CJ3CJ3: 給你個參考WOW 一週一個CD 兩個大副本之間大概是六個月 08/14 22:41
33F：→ jupto: 非常無聊的例行公事上 08/14 22:41
34F：→ CJ3CJ3CJ3: 一套裝備每天打 要打三個月以上真的很長啊 08/14 22:42
35F：推 magamanzero: 所以後來又開了兌換(茶 08/14 22:44
36F：→ kaisudo0520: 其實異界應該很多人一開始都抱持希望的，直到打了一 08/14 22:44
37F：→ magamanzero: 可以說是把人品影響降到很低 08/14 22:44
38F：→ kaisudo0520: 年都湊不到想要的套裝...就很灰心了 08/14 22:44
39F：→ magamanzero: 如果套用WOW的模式到DNF 08/14 22:45
40F：→ raymondliu18: 樓上3汁虎!!還在耶XDD 08/14 22:45
41F：→ CJ3CJ3CJ3: 弄成像PVP裝那樣的勝點制 大概兩周可以額外換一件 08/14 22:46
42F：→ magamanzero: 大概是每日任務送碎片 E界裝智能掉落 08/14 22:46
43F：→ magamanzero: 然後開遠2.5 讓你一天可以多打一個E界 08/14 22:47
44F：→ CJ3CJ3CJ3: 會比較有吸引力就是 08/14 22:47
45F：→ magamanzero: 不過這樣太過激了 不適合DNF 08/14 22:48
46F：→ CJ3CJ3CJ3: 我一直有在看 只是這次台版沒有撩下去 主要是合成太... 08/14 22:49
是說另外有個問題啦
當年異界出來的時候要求4人，就是因為在那時就已經漸漸solo當道，才強制用異界叫你
找人組隊。可是到了現在遊戲更加solo化，不管打什麼幾乎都可以自己來，這遊戲在玩家
互動介面上又做得不太好，缺少跟其他人交流的情況下會降低不少吸引力
原廠在這方面一直沒什麼改善...
※ 編輯: seaEPC (59.115.217.76), 08/14/2014 22:56:20
47F：→ CJ3CJ3CJ3: 真的要參考我是比較喜歡3.0時期啦 把關鍵的武器丟在 08/14 22:51
48F：→ raymondliu18: 這次搞這招釣出好多老面孔@_@ 08/14 22:51
49F：→ CJ3CJ3CJ3: RAID 其他可以隨便換 但是只能換到次頂裝 DNF要學大概 08/14 22:52
50F：→ CJ3CJ3CJ3: 就是讓打氣的消耗道具能在異界或滿等副本掉吧 08/14 22:53
51F：推 magamanzero: 我是才玩兩年的新(咦!?)玩家 有說錯 請海膽大多包涵 08/14 22:53
大家都是玩家，沒什麼錯不錯，觀點不同而已啦
52F：→ CJ3CJ3CJ3: 其他就從寬 慢慢堆積點數就能換到這樣 08/14 22:54
53F：→ kaisudo0520: 這黑暗兵法阿 你看維修這麼久 看版人氣居然到90了 08/14 22:54
54F：→ bbbing: 銀他喵還要火卡嗎...(突然想到 08/14 22:54
55F：→ magamanzero: G社:計畫通 08/14 22:56
56F：→ kaisudo0520: 我真的覺得連線遊戲因為連線問題像單機很奇怪阿XDDD 08/14 22:58
57F：→ kaisudo0520: 我聽說海外版也有連線問題 只是台版陸版好像特嚴重 08/14 22:59
58F：→ kaisudo0520: *變 08/14 22:59
陸板內建防外掛機制搞的。韓版不知道但是從原廠沒在管來看猜測他們應該沒這情況
日版的話至少日本人自己互相連線是沒什麼問題，不過日版防掛機制鳥，外掛/BOT超嚴重
台版看到外掛還會酸一下G社，日版看著門前一堆亂碼人是哀莫大於心死...兩難啊
※ 編輯: seaEPC (59.115.217.76), 08/14/2014 23:06:43
59F：推 zonger00: 當然都有連線問題 陸台特別嚴重沒錯 但陸台玩家更能接受 08/14 23:02
60F：→ zonger00: LAG..因為我們電信業本來就超爛 LAG常發生已經習慣了 08/14 23:02
61F：→ zonger00: 而日韓網路極好 幾乎不會碰到LAG問題 反之一但遇到了 08/14 23:03
62F：→ zonger00: 就很不能接受 08/14 23:03
63F：→ zonger00: 而新出的東西總是特別難 本來就是設計給TOP玩的 08/14 23:05
64F：→ zonger00: 而隨著持續改版更新 難度會下降 變的中階玩家也能玩 08/14 23:05
65F：→ zonger00: 最後變平民 這不是DNF的問題 而是全世界遊戲都這樣幹 08/14 23:06
66F：→ zonger00: WOW所有的副本也都如此 能在改版當天去體驗新RAID的總是 08/14 23:07
67F：→ zonger00: 那0.3%不到的玩家，一般玩家想去爽刷請等下次大改版 08/14 23:07
68F：推 diabloex: 看到海膽大說湊個3+3花一年都說值得...小弟甘拜下風 08/14 23:09
69F：→ CJ3CJ3CJ3: 最近的WOW其實還好吧 至少他會把新手換裝路線的時程 08/14 23:09
70F：→ diabloex: 我才發覺我M屬性沒那麼滿!! 08/14 23:10
71F：→ CJ3CJ3CJ3: 規劃的短一點還有不要那麼高的隨機性 至少讓新手有裝進 08/14 23:10
72F：→ CJ3CJ3CJ3: RAID 而不是單純的去當個冗員 08/14 23:11
73F：→ seaEPC: 那時候上線大概就進異界打個卡而已,不像現在很多其他能玩 08/14 23:12
74F：推 kaisudo0520: 台灣網路真的...簡直精神時光屋...難怪台灣選手 08/14 23:16
75F：推 zonger00: 那是遊戲進化的結果..WOW初期裝可比DNF難湊多了 08/14 23:16
76F：→ kaisudo0520: 再打國外比賽的時候成績都不太差 連線拘束器沒了 08/14 23:17
77F：推 FreeMagazine: 讓我想到一個大陸朋友 從0到85一個月地雷9set畢業 08/14 23:17
78F：→ zonger00: 就像現在DNF我遠3打半年幾乎每套都11.9.7的 08/14 23:17
79F：推 johnny3: 台灣網路讓人練到能先讀半秒了 08/14 23:18
80F：→ zonger00: 按照異界剛出來的掉落法 想9SET少說龜2年 08/14 23:18
81F：→ FreeMagazine: 槍手二覺先自選四件 然後韓服M點又換很大 08/14 23:18
82F：→ FreeMagazine: 再加上一點人品 造就了一個月畢業的玩家... 08/14 23:18
83F：→ FreeMagazine: 打錯 應該說6+3set 08/14 23:24
84F：→ seaEPC: m點換材料某方面是滿足有錢沒時間的玩家沒錯，也看過韓國 08/14 23:25
85F：→ FreeMagazine: 台服如果開M點商城的話 08/14 23:26
86F：→ FreeMagazine: 不曉得會有多少豪跳坑LOL 08/14 23:26
87F：→ seaEPC: 實況者去年70過後沒兩禮拜就靠活動/M點湊好裝的 08/14 23:27
88F：推 a0165749: M點是甚麼OAO? 08/14 23:28
89F：→ seaEPC: 商城花錢會有回饋點數,可以用那點數買東西,韓國有材料袋 08/14 23:29
90F：→ seaEPC: 可以開出隕石/次元碎片之類的 08/14 23:30
91F：→ seaEPC: 這樣看看我內文應該改成:大轉移後還是一樣吃時間-土豪例外 08/14 23:33
92F：推 magamanzero: 這遊戲有錢沒時間的人應該頗多 08/14 23:37
93F：推 louis6613: 80CC沒開放普通管道 活動產量又低到水溝裡 08/14 23:38
94F：→ magamanzero: 看著公會的人 時裝兩套 三套的買 08/14 23:38
95F：→ louis6613: 研究所也是拼臉 你得能不斷線再來討論打不打得到 08/14 23:40
96F：→ louis6613: 異界跟鎮魂 你沒到能SOLO拖屍 就是得面對衝線 08/14 23:43
97F：→ louis6613: 其實農畢業裝的副本組隊打都不會太難 只是台服線路特別 08/14 23:45
98F：→ louis6613: 惱人 你要嘛拖屍SOLO 要嘛就乾脆別打 08/14 23:45
99F：→ weyuan: 推阿甯說的，現在沒耐心農，以後也沒耐心換 08/14 23:56
100F：→ hoe1101: 研究所就是考驗耐心而已，三個月終於看到尾王，感動 08/15 00:05
101F：→ hoe1101: 兌換的話，完全就是內褲鬆腦袋有洞，BZ都已經做給你看了 08/15 00:09
102F：→ hoe1101: 也不照抄，一定要等他噴 08/15 00:10
103F：→ iceisland: 海膽太太 騷貨 08/17 17:26