作者imbluefish (紅月楓奈)
看板DNF
標題Re: [問題] 給GARENA與玩家的一封信。
時間Fri Aug 16 01:49:26 2013
※ 引述《Lensfairt (Raven)》之銘言：
: 文長的緣故，只會在此說明重點，另請各位至下方的菇狗文件觀看本文。
: 本文的問題與訴求：
: 1. 透明化"保護程序"的判定機制
: 2. 提供確切證據跟維權方法
: 3. 條例更新之後要充分公開化
: 本文：
: http://ppt.cc/JrAs
: 台版卡恩
: 月導 會長 Weiss (Lv.83, Metal Heart)
: Solis (Lv.15, Mascot)
我是月導的紅月楓奈
我們會長想訴求的是一個程序正義
也就是定一個犯人有罪,必須抓到他確切的證據,才能將他逮捕。
然而很不幸地,本公會成員,無邪氣,昨天晚上莫名其妙被鎖起來,
打電話問客服,客服回應說明要第三方介入才願意提出證明。
我們私底下推估可能是開了VPN被鎖起來,
然而剛聽到VPN被鎖,我很訝異,因為前陣子大家連到海外玩,不也都開VPN,
而且印像中不是外掛程式的範疇。
但昨天又看了外掛定義,沒想到VPN竟然在裡面,記得剛開時根本沒有寫,
所以才會說G社改公告都偷偷來的論點。
是故我期望G社能做到以下兩點:
1.帳號被鎖的玩家,G社能對該玩家提出證明使用不當程式
2.更改重大公告時,應極力的宣傳,而不是在網頁上直接改文字。
最後是個人對這起事件的私人觀點
無邪氣從CB就跟我同公會到現在,我們一起組異界固定團,長達三個月,
有時候一起刷副本,解每日,
有時候去PK場練技術,武鬥手短常被念媽風箏,我都勸他開AHK,他死都不肯。
試問,這個玩家可能開按鍵精靈或其他外掛嗎?
又如果是VPN被鎖,也應該是鎖服務以外的地區,鎖台灣合理嗎?
希望官方能還給他帳號,謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.68.140
1F：→ NaoGaTsu:如果本身在台灣，為什麼要開VPN玩台版？(不解) 08/16 01:55
2F：→ NaoGaTsu:VPN這件事，海外版(日、韓)也都有在抓，台版不是特例，也 08/16 01:56
3F：→ NaoGaTsu:聽過用付費VPN照常被日版Ban的。我以為VPN十分容易被非服 08/16 01:56
4F：→ NaoGaTsu:務區或有心人士當跳版這件事已經是DNF版的常識了？ 08/16 01:56
5F：→ NaoGaTsu:換言之，認為開VPN不會被鎖這件事，比較奇怪吧？ 08/16 01:57
6F：→ imbluefish:常常去逛日本網站開vpn也不奇怪吧 08/16 01:58
7F：推 attacksoil:我很久以前好像也有忘關vpn進DNF過= = 08/16 02:00
8F：推 NaoGaTsu:逛日本網站開vpn...玩DNF前忘了關掉嗎 = = 08/16 02:02
9F：→ NaoGaTsu:那能怪G社鎖VPN嗎...應該怪自己粗心吧 = = 08/16 02:03
10F：→ hoe1101:前面還可以，後面希望還帳號那些敘述太瞎了 08/16 02:06
11F：→ justmaker:就剛好可以quit 該說恭喜(? 08/16 02:09
12F：→ justmaker:我也覺得開個遊戲要防東防西很奇怪 你偵測的到的 08/16 02:11
13F：→ justmaker:應該是就不要給開遊戲 結果給開了然後再ban你 08/16 02:11
14F：→ justmaker:如果是惡意外掛就算了 vpn 按鍵精靈這種容易測的 08/16 02:12
15F：→ justmaker:為啥不要直接不給開遊戲呢.... 08/16 02:12
16F：→ kaisudo0520:我也覺得假如開到這些程式就讓遊戲不給開吧 08/16 02:14
17F：推 NaoGaTsu:不知耶，技術上不知道做不做得到，目前沒看到這種偵測系 08/16 02:14
18F：→ NaoGaTsu:統 @@ (玩過這麼多年OLG，沒看過防護是偵測後不開給的) 08/16 02:15
19F：→ justmaker:我不是要批評G社有錯 只是有些方式可以做得更好提出來 08/16 02:15
20F：→ justmaker:當然有沒有能力做那就另一回事了XD.... 08/16 02:15
21F：→ kaisudo0520:我有看過耶 就是你開了某程式遊戲警告說你開了某某 08/16 02:15
22F：→ NaoGaTsu:還是那句話，如果G社真有那個資源或能力去重頭設計一個比 08/16 02:16
23F：→ justmaker:我看過阿 技術上也不難做 08/16 02:16
24F：→ kaisudo0520:程式 關閉後才能正常起動遊戲 而且他既然能偵測應該 08/16 02:16
25F：→ kaisudo0520:就作的到吧 08/16 02:16
26F：→ NaoGaTsu:較好的防外掛軟件，那就寫吧。不過我看他們直接套魔改tp 08/16 02:16
27F：→ justmaker:只是代理商要有能力去改的話可能真的有困難就是 08/16 02:16
28F：→ NaoGaTsu:上去...應該很難。 08/16 02:16
29F：→ NaoGaTsu:哪套遊戲的防外掛啊 @@ 這麼屌 @@ 還真沒看過 朝聖一下 08/16 02:17
30F：→ kaisudo0520:而且這樣的機制 難的是偵測你用了某某軟體 不給開 08/16 02:17
31F：→ kaisudo0520:在偵測到以後要幹嘛比較好作 08/16 02:18
32F：→ justmaker:咿..這幾年都只有玩DNF 玩一堆骯賴game的時期很遙遠了 08/16 02:18
33F：推 NaoGaTsu:我從石器時代那時就開始接觸OLG，還真沒看過。 08/16 02:18
34F：→ kaisudo0520:如果說你進了遊戲才開這些東西 就跳個警告直接強關吧 08/16 02:18
35F：→ justmaker:要回想一下 以前年輕玩過太多骯賴game 現在....(泣 08/16 02:19
36F：→ kaisudo0520:我記得是有看過這樣的機制 可是人老了一直想不起來 08/16 02:19
37F：→ justmaker:其實就算進去再讓你跳出來好像也差不多 問題還是在定罪 08/16 02:20
38F：→ justmaker:現在其實應該是踢你然後就鎖 只要某些情況把鎖拿掉 08/16 02:21
39F：→ justmaker:那效果就差不多了 08/16 02:21
40F：推 kaisudo0520:回到前面 NAO大說的用VPN被禁止似乎是常識 08/16 02:22
41F：→ kaisudo0520:但我其實不知道這件事情 在看這篇文以前... 08/16 02:23
42F：→ kaisudo0520:至少我常看到很多國外要玩遊戲都拿VPN當跳板再玩 08/16 02:23
43F：推 justsay:玩海外遊戲用VPN被禁的確還蠻長見的 08/16 02:23
44F：→ kaisudo0520:頂多看到那些廠商鎖該區域VPN沒看過鎖帳號的 08/16 02:23
45F：→ justmaker:這就回到作法問題 一種是擋掉 一種是開門放你進來殺 08/16 02:24
46F：→ kaisudo0520:主要我看多是鎖VPN不給連進去 沒看過連帳號都鎖起來 08/16 02:24
47F：→ justmaker:vpn上就有存在這兩種做法 08/16 02:25
48F：→ kaisudo0520:這感覺好像你知道賊要進門 故意放他進來宰掉 08/16 02:26
49F：→ kaisudo0520:明明把門鎖住就可以解決了 也太趕盡殺絕 08/16 02:26
50F：→ justmaker:就執行策略的問題 不過我想G社只是拿人家東西來用 08/16 02:27
51F：推 shivako:樓上這樣想不太對 擋在門外 賊還是可以用其他方法試 試到 08/16 02:27
52F：推 TheMidnight:海外VPN禁用，似乎應該要知道 ... 08/16 02:28
53F：→ justmaker:G社應該本來就沒想這麼多 拿來用就對了 要改成本太高 08/16 02:28
54F：→ shivako:開為止,放進來殺至少可以讓賊試誤的成本提高 達到嚇阻的效 08/16 02:28
55F：推 NaoGaTsu:推shi大。因為防不勝防，就算鎖VPN，還是有人找得到付費 08/16 02:28
56F：推 kaisudo0520:OK 只是打個比方 因為外掛就算了 VPN我是不太了解 08/16 02:29
57F：→ NaoGaTsu:跳板(畢竟跳板業者也是要吃飯的啊)，所以雙管齊下，就是 08/16 02:29
58F：→ kaisudo0520:是不太知道用VPN是有甚麼違反公平的部份 08/16 02:29
59F：→ NaoGaTsu:一面鎖VPN，一面殺用VPN的玩家，是最有效的做法。 08/16 02:29
60F：→ shivako:果 我打兩行字竟然可以插這麼多話 失算 08/16 02:29
61F：→ NaoGaTsu:用VPN是會創造引入有心人士的潛在風險管道+違反規章。 08/16 02:30
62F：推 hoe1101:我記得日本DNF就有殺過VPN跟帳號一起的 08/16 02:30
63F：→ kaisudo0520:OK 了解了 因為我也沒再用是不太懂這部分 08/16 02:30
64F：→ hoe1101:不過當出好像寫日文信件過去可以解鎖 08/16 02:31
65F：→ NaoGaTsu:事實上日版在hangame還沒被買走的時代就這樣幹了。 08/16 02:31
66F：推 sss77789:外掛定義可以很廣，跟影不影響平衡無關 08/16 02:31
67F：→ NaoGaTsu:一面從VPN面鎖，一面ban掉用VPN的帳號。 08/16 02:31
68F：→ justmaker:但我印象中日版如果是境內民眾用vpn被系統抓 08/16 02:35
69F：→ justmaker:好像提供資料就可以解鎖了 08/16 02:35
70F：推 NaoGaTsu:就各版本鎖的機制與規則不同，其他版還有鎖7天、鎖30天的 08/16 02:36
71F：→ NaoGaTsu:但依台版這麼容易遭到蝗害而破壞遊戲品質的狀況來看，鎖 08/16 02:36
72F：→ NaoGaTsu:帳的規則嚴一點也是有其必要。 08/16 02:37
73F：→ justmaker:嗯 作法很多 看怎麼作而已 08/16 02:37
74F：推 errantry34:推這篇 清楚多了 講清楚才好去討論跟爭取嘛XD 08/16 02:38
75F：→ justmaker:不過願意跑第三方流程我也頗好奇 就讓我們繼續看下去 08/16 02:38
76F：→ justmaker:好奇中間怎麼攻防和最後結果(標準來看戲的 08/16 02:39
77F：→ errantry34:VPN的ip我記得CB就開始陸續鎖了吧?那時對岸一片哀嚎 08/16 02:39
78F：推 NaoGaTsu:鎖不勝鎖啊...VPN業者也是要吃飯的。 08/16 02:40
79F：推 errantry34:連用什麼被鎖都不講我覺得是遇到蠢客服 G社還滿多的XD 08/16 02:43
80F：→ errantry34:擋大陸就要擋VPN對我來說太自然所以沒注意過規章(抹臉 08/16 02:45
81F：→ errantry34:不過我覺得要像日本那樣有證明是本地的解鎖機會 08/16 02:46
82F：推 raymondliu18:基本上不用VPN連非服務區的被鎖...真的很衰= = 08/16 02:54
83F：推 fiendfred:想請問G社抓VPN的判定是電腦執行程式還是看IP?? 08/16 03:00
84F：→ Lensfairt:感謝紅月太太願意出來說明,我來補充一些技術性問題 08/16 03:01
85F：→ Lensfairt:使用VPN其實是本人的假設,在事件發生的當下 08/16 03:02
86F：→ Lensfairt:我認為是他的電腦裡有非法程序,所以建議他向客服舉證 08/16 03:04
87F：→ Lensfairt:並且用SRENG(工程用分析報表)把電腦整體的LOG記錄下來 08/16 03:05
88F：→ Lensfairt:我看了報表之後,發現他的使用程序裡有VPN的相關PID 08/16 03:06
89F：→ Lensfairt:所以向他再次確認網路介面卡的連結情形. 08/16 03:06
90F：→ Lensfairt:卻發現網路介面卡的VPN link是未使用狀態. 08/16 03:07
91F：推 Lensfairt:這對於"使用VPN進行遊戲"的概念來說是矛盾的 08/16 03:09
92F：→ Lensfairt:另我在先文前舉證之所以會用game guard的例子. 08/16 03:10
93F：→ Lensfairt:是因為他有著所有防護軟體都具有的HIPS技術 08/16 03:11
94F：→ Lensfairt:也就是說,他可以在遊戲開啟前偵測到有害軟體. 08/16 03:11
95F：→ Lensfairt:並且將他們關閉,如果使用者執意要在遊戲中開啟有害程序 08/16 03:12
96F：→ Lensfairt:他會直接被藍頻(Blue Screened)而需要強制reboot. 08/16 03:13
97F：→ Lensfairt:另一個問題是當事人親自去詢問之後, 08/16 03:14
98F：→ Lensfairt:公司也直接說明他們不清楚, 08/16 03:14
99F：→ Lensfairt:如果他們不清楚為什麼軟體會判定成有害 08/16 03:15
100F：→ Lensfairt:為何他們能相信軟體是不會出錯的, 08/16 03:16
101F：→ Lensfairt:所以現在我們替他提出擬似VPN的情形來解釋這個問題 08/16 03:17
102F：→ Lensfairt:就要看GARENA是否可以在與第三方合作之下得出相關結論 08/16 03:17
103F：推 TheMidnight:樓上我有個誠心的問題，雖然不知道會不會發生 08/16 03:29
104F：→ TheMidnight:如果G社確實提供了使用的外掛程式 08/16 03:29
105F：→ TheMidnight:假設是vpn好了 08/16 03:30
106F：→ TheMidnight:那接下來打算怎麼做呢@@? 08/16 03:30
107F：→ TheMidnight:我想知道，假設如果if G社真的丟了一個程式名要怎麼 08/16 03:31
108F：推 TheMidnight:辦呢 ? 08/16 03:33
109F：→ Lensfairt:該軟體叫做PacketiX VPN. 08/16 03:38
110F：→ Lensfairt:一般的user version是會鑲嵌到win系統服務 08/16 03:39
111F：→ Lensfairt:還有background process裡的 08/16 03:39
112F：→ Lensfairt:如果沒有使用公用程式或SRENG之類的軟體解除. 08/16 03:40
113F：推 TheMidnight:? 08/16 03:40
114F：→ Lensfairt:他的程序跟服務預設就是autorun狀態 08/16 03:40
115F：→ Lensfairt:一般使用者根本不會注意到這點. 08/16 03:41
116F：→ Lensfairt:加上介面卡根本沒啟動,這顯示只是電腦裡單純有這號軟體 08/16 03:42
117F：→ Lensfairt:有時候就算反安裝了 服務跟登入檔的資料還是會留下 08/16 03:42
118F：→ Lensfairt:不能因為是"電腦裡存在VPN"就跳躍到"使用非法程序遊戲" 08/16 03:43
119F：→ Lensfairt:因此就算GARENA說是VPN出問題,那也該把結論交代明白 08/16 03:44
120F：→ Lensfairt:至於帳號能不能會來,這樣看第三方協調的判決了. 08/16 03:45
121F：推 TheMidnight:你沒有看懂我的意思 08/16 03:46
122F：→ TheMidnight:你門"假設"是使用vpn 08/16 03:47
123F：→ TheMidnight:那現在我是"假設"詢問G社之後，他們答覆是"VPN" 08/16 03:47
124F：推 titay333:他都說得很明了 不是 爭取阿(′‧ω‧`) 08/16 03:48
125F：→ TheMidnight:你們是打算爭執"vpn被autorun了，非使用者責任" 08/16 03:48
126F：推 TheMidnight:是深夜累了嗎，titay那句我看不懂 08/16 03:53
127F：推 Lensfairt:另使用VPN與否可以從兩點判斷 08/16 03:54
128F：→ Lensfairt:ISP跟GARENA一定有account access的紀錄 08/16 03:55
129F：→ Lensfairt:再來則是軟體安裝跟修正時間. 08/16 03:55
130F：推 TheMidnight:冏... 08/16 03:56
131F：→ Lensfairt:當事人是在遊玩途中突然被遊戲終止 08/16 03:56
132F：→ TheMidnight:我不是在問你觀察他到底用了什麼 08/16 03:56
133F：→ Lensfairt:如果軟體安裝以久,在第一次進入遊戲的瞬間早該被封了 08/16 03:57
134F：推 decoy:作法問題 現在G社就是寧可錯殺不可放過 08/16 06:19
135F：→ decoy:對懂技術的來說 會覺得有很多更好更準的方式 但是他們就是不 08/16 06:21
136F：→ decoy:知倒底是有何考量而不去做 08/16 06:21
137F：→ a70601020:被錯殺之前永遠不會有人反對.哭喊得永遠只有洪家,冷漠. 08/16 06:44
138F：→ hellenvoy:用vpn玩日版也是一陣一陣的鎖 這也只能摸摸鼻子 08/16 06:45
139F：→ hellenvoy:但開鎖跑進別人家吃喝拉撒後 在說"反正沒人"...等 08/16 06:49
140F：→ hellenvoy:"非正規進入"的前提下 要爭甚麼都無理的... 08/16 06:50
141F：推 decoy:講難聽一點 爛規定也是規定 他就是要這樣你奈他何 08/16 07:57
142F：→ decoy:只是爛規定就不要怕別人拿出來講爛 08/16 07:57
143F：→ lazarus1121:違規被鎖只能摸摸鼻子重開了 08/16 08:57
144F：→ lazarus1121:另外他鎖是有違規帳號先標記 等有空時再一起殺 08/16 08:58
145F：→ Adven:不讓玩家進行遊戲就得了 直接鎖帳嘛..也不是RO靠一個K外掛 08/16 09:27
146F：→ Adven:就橫行無阻 08/16 09:27
147F：推 SuperSg:素肚1份、不要切不要辣、6分熟、醬塗厚一點 08/16 10:03
148F：推 justsay:裡面要塞點黃豆嗎? 08/16 10:05
149F：→ baoca:前面其實都很合理 後面的推論卻滿好笑的 感覺是硬要說些什麼 08/16 10:18
150F：→ bbbing:然後前進0.001版的數字人就會在那閃閃舞 08/16 10:22
151F：→ bbbing:規則曖昧不明的情況，我會盡量嚴以律己 08/16 10:23
152F：推 plutolord:每次看到SuperSg就是在點餐 有沒有那麼餓的(炸 08/16 11:12
153F：推 categg:樓上地獄珍奶犬卡魯 08/16 11:23
154F：推 Arlen7119:用VPN被鎖這很早就有說了吧，何來偷偷放 08/16 11:28
155F：推 kof2000a:剛好解脫而已 我也很煩惱甚麼時候才能解脫 08/16 11:59
156F：推 qazwsx1300:伺服器等級太低 要加檢測要花錢0.0 g社不願意花錢 呼呼 08/16 12:24
157F：→ rayba:到5/30巴哈有記錄的部分還沒有vpn , 何來早就禁止之說..? 08/16 12:47
158F：→ rayba:vpn是後面追加新增且之後的廣告完全沒講 08/16 12:48
159F：→ rayba:雖然我也覺得用vpn八成不是台港澳玩家 , 但是這處理上算是 08/16 12:49
160F：→ rayba:先射箭才畫靶 , 處理的方式不太好看 08/16 12:49
161F：推 vanler:幾百年前就有大陸人問能不能用VPN 當時官方就有回覆會禁止 08/16 13:14
162F：→ a70601020:禁止不等於和外掛同罪.可怕的是那麼多人接受畫靶.. 08/16 13:19
163F：推 TheMidnight:樓上提到重點了，禁用vpn只是表面證據而已 08/16 13:28
165F：→ rayba:樓上...你這篇的是"封鎖vpn" 跟他進化到使用vpn"永久封帳" 08/16 13:39
166F：→ rayba:差的有點遠 , 而且統神的GG3:0相關討論就有人說台灣法規只能 08/16 13:40
167F：→ rayba:鎖7day , 再犯一樣是連續鎖很多7 day 08/16 13:40
168F：→ rayba:garena的永久封鎖在法源上是直接違法的 08/16 13:41
169F：→ rayba:封鎖vpn才是一般理解上的做法 , 使用vpn永久封鎖"帳號"很怪 08/16 13:41
170F：推 justsay:老實說也還沒確定是因為VPN被鎖 文中只是推估 08/16 13:42
171F：推 rayba:當然封鎖共匪我舉雙手贊成 , 這也是我願意買禮包支持的原因 08/16 13:44
172F：→ rayba:不過就算是共匪也要給他個公平審判才揮下資本主義正義鐵鎚啊 08/16 13:44
173F：→ sss77789:沒什麼好怪的，規範都是營運方在定 08/16 14:02
174F：推 NaoGaTsu:台灣法規只能鎖7天這件事我還是第一次聽說，不如去問消保 08/16 15:09
175F：→ NaoGaTsu:官看看？我記得遊戲規章等同玩家與服務商之間的契約，若 08/16 15:10
176F：→ NaoGaTsu:依約行事則沒什麼好爭議的，除非是契約無效。 08/16 15:10
177F：→ NaoGaTsu:另外，我不覺得對面蝗害需要公平審判，對面好玩家的比例 08/16 15:10
178F：→ NaoGaTsu:相較蝗蟲的大數量來說實在太少了，寧可殺錯，不可放過。 08/16 15:11
179F：推 justsay:#1HfBFano 之前討論過了 最多只能鎖7天 08/16 15:11
180F：→ NaoGaTsu:封鎖VPN和用VPN鎖帳在海外版也是這樣搞，日版就算有寫信 08/16 15:11
181F：→ justsay:現在鎖永久基本上都是公司鑽漏洞(連續N次鎖七天) 08/16 15:11
182F：→ NaoGaTsu:去解鎖，官方也不見得100%會還你帳號。 08/16 15:12
183F：→ NaoGaTsu:如果是Nx7天這種做法消保官沒開罰，那就是技術上可行咩 08/16 15:12
184F：→ NaoGaTsu:如果法律實務都這麼辦，那就不是什麼只能鎖7天的問題。 08/16 15:12
185F：→ justsay:這不代表技術上可行 是法律體系散漫... 08/16 15:13
186F：→ justsay:你敢在刑/民法鑽這種漏洞 還是會被當脫法行為處理 08/16 15:14
187F：推 NaoGaTsu:所以才問主管機關開不開罰。 08/16 15:15
188F：→ justsay:只是遊戲公司鎖永久通常挾帶多數玩家支持才沒有鬧大過 08/16 15:15
189F：推 TheMidnight:說法律體系散漫，其實還蠻無奈的 08/16 15:15
190F：→ justsay:去看那篇討論串吧 不太想把那篇一樣的東西又搬來這裡... 08/16 15:15
191F：→ TheMidnight:我跟一些刑訴教授有聊過關於網路這一塊 08/16 15:15
192F：→ TheMidnight:他們不懂、不了解的部分還太多了，無從下手 08/16 15:16
193F：→ TheMidnight:現在能推動修法的人的大腦，跟不上那些以鑽漏洞為生的 08/16 15:16
194F：→ TheMidnight:人 08/16 15:16
195F：→ justsay:有部分確是非戰之罪 只是弄得使用者處在灰色地帶也不好過 08/16 15:17
196F：推 NaoGaTsu:是不是法律體系散漫就很難說了，台灣要保護個智財權想東 08/16 15:17
197F：→ NaoGaTsu:鎖西鎖都被「多數民意」叮得滿頭是跑，美國法案跑不過， 08/16 15:17
198F：→ NaoGaTsu:台灣恐怕也過不了，網路世界上，恐怕「多數民意」才是法 08/16 15:18
199F：→ NaoGaTsu:律實務/技術上怎麼處理的依據就是。 08/16 15:18
200F：→ NaoGaTsu: 滿頭是胞 打錯字 08/16 15:19
201F：推 TheMidnight:因為多數民意是"正當性"的最大基礎/來源。 08/16 15:19
202F：→ NaoGaTsu:是咩。 08/16 15:19
203F：推 vanler:剛開的時候玩家都鼓催永ban大陸人，現在發現不妙才轉舵 08/16 15:20
204F：→ NaoGaTsu:一開始就說了，這種用地圖砲殺光大陸人的機制是兩面刃， 08/16 15:21
205F：→ NaoGaTsu:很難不誤殺到台灣玩家，但為了遊戲不被蝗害，這也沒辦法 08/16 15:21
206F：推 TheMidnight:關於vpn這一點，我認為應該要給台灣人誤用vpn者舉反證 08/16 15:21
207F：→ TheMidnight:例如拍一張站在桃園火車站前面上面寫你的id的照片 08/16 15:22
208F：→ NaoGaTsu:不說伺服器穩定度，一碼歸一碼談，外掛與蝗害的情況已經 08/16 15:22
209F：→ TheMidnight:之類的去推翻"禁止使用vpn的根本目的" 08/16 15:22
210F：→ NaoGaTsu:比前朝好得多了，昨天才有個26在公頻上戰兩岸，馬上就被 08/16 15:22
211F：→ NaoGaTsu:一整群玩家拍照攝影舉報了。玩家同心一志才是真的。 08/16 15:22
212F：推 justsay:雖說違法 個人還是支持鐵腕手段 只是要給相應的申訴空間 08/16 15:23
213F：→ rayba:現在比較有爭議的是"應給予玩家限期改善"跟"最多7天" 08/16 15:25
214F：→ rayba:garena就是標準的拿90%民意去無限上綱自己的權力 08/16 15:26
215F：→ rayba:因為有多數民意 , 所以我不接受你的申訴 08/16 15:26
216F：→ rayba:這樣的缺點是哪天又新增禁止事項 , 被掃到就會從贊成變反對 08/16 15:27
217F：推 NaoGaTsu:之前不是也有玩家取回帳號的嗎？(我記錯了？) G社沒有不 08/16 15:27
218F：→ NaoGaTsu:接受申訴吧？ 08/16 15:27
219F：→ NaoGaTsu:VPN真的不算是新增事項，有服務區範圍限制(又不是國際版) 08/16 15:28
220F：→ NaoGaTsu:鎖VPN根本就已經是「國際慣例」了XD 08/16 15:28
221F：→ rayba:vpn在禁止事項新增條例那邊的確是他自己上架又沒宣導 08/16 15:28
222F：→ rayba:國際慣例是ban vpn 、從來沒看過直接ban帳號的 08/16 15:29
223F：→ NaoGaTsu:日版啊，用VPN被鎖帳號不是新聞了。 08/16 15:29
224F：→ rayba:以G社dnf組行銷的腦袋 , 哪天神來一筆都不意外 08/16 15:30
225F：→ rayba:上次輪盤給他靠補償混過去了 , 下次地圖砲又亂掃呢 ? 08/16 15:30
226F：→ NaoGaTsu:那也要看是什麼地圖砲，真的弊多於利或缺乏正當性，多數 08/16 15:31
227F：→ NaoGaTsu:玩家當然也不會放任G社亂搞。 08/16 15:31
228F：→ NaoGaTsu:這次VPN新增什麼的，老實說我真的覺得根本不算是問題。 08/16 15:32
229F：→ rayba:先射箭才畫靶真的不是問題 ? 這問題比放任外掛更嚴重啊 08/16 15:32
230F：→ NaoGaTsu:那個靶一直都在啊，都說了海外版也是這樣在做的，只是沒 08/16 15:33
231F：→ NaoGaTsu:有訴諸文字化而已，文化慣習、共識和常識有時候比白紙黑 08/16 15:33
232F：→ NaoGaTsu:字的規章更重要，再說，一開始有服務區限制時，用VPN本身 08/16 15:34
233F：→ NaoGaTsu:就違反規章了，問題只在於「處罰的方式」而已，新不新增 08/16 15:34
234F：→ NaoGaTsu:VPN為什麼禁止事項根本就不是重點。 08/16 15:34
235F：→ rayba:你講的就是"因為有90%民意當基礎" , 所以愛怎麼搞就怎麼搞 08/16 15:35
236F：→ NaoGaTsu:以一個玩家的立場來說，這東東真的沒比外掛或蝗害嚴重。 08/16 15:35
237F：→ rayba:沒明文規定的潛規則什麼的到哪邊都被稱為陋習、弊案 08/16 15:36
238F：→ rayba:以玩家的立場最擔心的就是遊戲廠商想到什麼就隨他高興改 08/16 15:36
239F：→ NaoGaTsu:那你就去爭取吧，老實說，多數民意都覺得OK的情況下，G社 08/16 15:36
240F：→ rayba:極端一點的例子 , 因為台灣特別版是共識 , 台板商城價格x50 08/16 15:37
241F：→ NaoGaTsu:也不會真的重視這一方面的訴求。祝好運。我現在只希望G社 08/16 15:37
242F：→ NaoGaTsu:把伺服器搞好就好了，什麼禮包不閹割的我已經不在乎了。 08/16 15:37
243F：→ rayba:你覺得garena可不可以改 ? 可以啊 , 規則他訂的 08/16 15:37
244F：→ NaoGaTsu:要改x50去改啊，看多數玩家會不會支持消費？G社不是笨蛋 08/16 15:37
245F：→ KingBot:遊戲廠商本來就有最終決定權吧,玩家買不買帳是另外一回事 08/16 15:38
246F：→ rayba:我口才沒你好 , 我也不知道怎麼說服人民粹治國是錯誤的 08/16 15:46
247F：→ rayba:對dnf還有愛的時候可以勉強包容G社的缺點 , 暑假還沒完玩家 08/16 15:47
248F：→ rayba:就大幅流失我想也不會是巧合 08/16 15:47
249F：→ KingBot:台灣OLG生態一直不適合DNF,沒那麼hardcore的會走也是遲早 08/16 15:51
250F：推 habbit24:rayba 別忘了這裡是雞舍皇城 莫壞了皇城之內的和氣 08/16 15:55
251F：推 justsay:皇城早在上次時裝輪盤就崩毀了 現在版眾大多是兩邊擺盪 08/16 16:01
252F：推 NaoGaTsu:從之前大斷線時，我就不是G社信徒了。就事論事。 08/16 17:39
253F：→ NaoGaTsu:真的對dnf沒愛的話，還管他怎麼搞，倒了就算了。 08/16 17:40
254F：→ baoca:現在還有人講不贏就說別人保皇派喔= =我都懷疑是不是遊戲廠 08/16 17:43
255F：→ baoca:商在派工讀生互相攻擊= = 08/16 17:44
256F：推 SuperSg:我今天會85級唷~ 快恭喜我吧＼(・ω・＼)(／・ω・)／ 08/16 17:45
257F：→ vanler:講不贏就貼標籤一下:3 各種場合都萬用 順便恭喜泡麵 08/16 17:49
258F：→ a70601020:就事論事,畫靶違反合約,已經自我矛盾了. 客服>合約>十九 08/16 17:52
259F：推 NaoGaTsu:還是那句話，靶一直都在，自己沒看見，不能怪官方。 08/16 18:00
260F：推 deadwood:鎖VPN不過就是規約理面"服務對象"的實踐罷了，不要不懂硬 08/17 03:07
261F：→ deadwood:凹沒有規定。 08/17 03:09
262F：→ deadwood:還有所謂的鎖VPN大多包含 ban掉用VPN提供的IP連線的帳號 08/17 03:11
263F：→ deadwood:不太會去抓連線程式，ㄧ來不少VPN不需要另外裝程式 08/17 03:12
264F：→ deadwood:再來就是抓來源IP就不能凹說我只有安裝程式又沒連線 08/17 03:12
265F：→ deadwood:說穿了會鎖VPN就是因為VPN讓非服務區的人偽冒IP連遊戲 08/17 03:15
266F：→ deadwood:不鎖掉那些VPN，等於IP隔離只做了一半! 08/17 03:16
267F：→ deadwood:不過扯了這麼多，到底這次苦主怎麼被鎖，是不是誤鎖? 08/17 03:17
268F：→ deadwood:只能請當事人跟G社花時間去周旋了，真的被冤枉了就去爭吧 08/17 03:18
269F：→ a70601020:不好意思,我認真查了所謂規約,沒有寫"服務對象" 08/17 19:18
270F：→ a70601020:沒有規定就不該執行,沒有罰則不該處罰,這不難懂吧? 08/17 19:19
271F：→ a70601020:沒規定是蓋倫錯,處罰是錯上錯,程序正義. 08/17 19:21
272F：推 NaoGaTsu:台版服務區是台港澳玩家這件事都能扯的話，我不知道說什 08/17 22:40
273F：→ NaoGaTsu:了。罷了。 08/17 22:40
274F：推 coco12252003:我被誤鎖過,理由是有我的帳號有海外IP的蹤影,問了之 08/18 09:07
275F：→ coco12252003:後才知道我是"客服中心"偶爾被海外登..然後我就被鎖 08/18 09:07
276F：→ coco12252003:身分的東西傳真過去 然後三餐打給客服催 隔天解鎖... 08/18 09:09
277F：→ coco12252003:可是客服中心被盜真的不知有異..競時通&遊戲都沒事囧 08/18 09:10
278F：→ coco12252003:有要求給身分證明就給吧 但我也不知G社會如何處理.. 08/18 09:12