作者joy01121126 (大安陳奕迅被刷掉了)
看板DC
標題[購機] 中高階DC選擇
時間Fri Nov 15 00:47:09 2019
各位前輩好
小弟想要購買一台DC來當隨身機
平常拍攝的題材蠻廣泛的
人像、風景、街拍都有
原本都是拍底片 開始接觸數位式拿家裡的550D配TAMRON的旅遊鏡
這個組合拍晴天還可以
但在一些低光源的地方噪點會很多
iso大概800以上就沒辦法接受了
而且機身加上鏡頭 體積重量都大 不方便攜帶
所以想找一台有無線傳輸功能、手持夜拍或低光源不會太糟糕
發色漂亮、體積不求太小至少要能放進腰包
預算是10000以內 打算買二手的
有爬了一些文目前是在考慮以下幾台
panasonic的LX100跟LX10：
優點是對焦速度跟大光圈
感光元件的部分LX100是4/3 還可以接受
LX10是一吋的 怕可用iso不夠高
fujifilm的XF10跟X70：
富士家的發色我蠻喜歡的
還有機身外觀很好看
不知道還有沒有其他優缺點
ricoh GR一二代：
高階隨身機必備名單
一二代差距似乎不大 但沒錢上三代QQ
適合單手操作 發色漂亮
有很多模擬底片的模式可以選
第一代沒有內建WIFI不知道能不能用wifi記憶卡
sony rx100m3以前的機型：
也是隨身機常出現的選項
各方面好像都不錯 但感光元件跟LX10一樣都是一吋
怕可用iso不夠高
以上都是在預算內覺得不錯的選擇
如果有其他優缺點我有漏掉
或是想推薦其他機型
歡迎推坑
感謝！！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.202.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DC/M.1573750031.A.F1F.html
1F：噓 badaseases : 低預算就不要要求那麼多…你列的這些估計全部都過不11/15 01:11
2F：→ badaseases : 了低光拍攝需求，片幅較大的光圈不算大，且這幾台高11/15 01:11
3F：→ badaseases : ISO也沒說很好，不會比1吋大光圈好多少…11/15 01:11
4F：→ badaseases : 低預算真的沒什麼好推的…你還不如把這些預算放在手11/15 01:13
5F：→ badaseases : 機上，賣掉原本的手機換一台照相好的，預算不夠旗艦11/15 01:13
6F：→ badaseases : 就前代旗艦，手機夜拍多楨合成效果可能還比這些好11/15 01:14
7F：→ badaseases : 沒提高預算前，沒什麼坑好推的11/15 01:14
抱歉了 小弟只是個窮學生 敢問前輩預算多高才有資格要求這些條件呢
還有想請問前輩是否每台都用過所以肯定以上的選項都無法用來低光源拍攝
另外回應一下你的建議 個人認為現在的手機的確可以拍的很漂亮 但在操作手感方面是比不上相機的 以前也用過好幾隻照相不錯的手機 後來才進階到相機領域 感謝你的建議 但我目前還是考慮購入DC為主
※ 編輯: joy01121126 (119.77.202.61 臺灣), 11/15/2019 01:29:20
8F：噓 lupefan4eva : 同意樓上 11/15 01:45
9F：噓 badaseases : 你想要求能放進腰包就已經是個大難題了好嗎…你的需 11/15 02:31
10F：→ badaseases : 求本來就是有點互相矛盾的東西，除去預算不談，低光 11/15 02:31
11F：→ badaseases : 較好本來就需要片幅較大以及光圈較大，相對來說就是 11/15 02:32
12F：→ badaseases : 不太可能體積小，一定要dc的話，全新預算提高10倍可 11/15 02:32
13F：→ badaseases : 能都不夠，二手自己找，rx1r或是Leica q系列，不然 11/15 02:32
14F：→ badaseases : 就你的列表內挑喜歡的，夜拍再加上腳架 11/15 02:32
15F：→ badaseases : 窮學生不是藉口，預算本來就該配合需求，現在的科技 11/15 02:33
16F：→ badaseases : 並沒有進步到這少少的預算還能屌打你原先用的機種 11/15 02:33
17F：→ badaseases : 這些機種不符你需求的原因我第一段回答就已經指出來 11/15 02:35
18F：→ badaseases : 了，你不用管我有沒有用過，就算沒用過，有點基礎的 11/15 02:36
19F：→ badaseases : 人看規格也知道答案 11/15 02:36
20F：→ badaseases : 附帶一提，去掉大小的要求後，預算就不需要提高很多 11/15 02:37
21F：→ badaseases : ，2倍左右就應該能有符合需求的選擇 11/15 02:37
22F：→ badaseases : 而且選擇應該不少… 11/15 02:37
23F：→ badaseases : 硬要從你的選項挑的話，lx100 11/15 02:38
24F：→ badaseases : 再順便提個這台的常識，這台並沒有用到完整的4/3感 11/15 02:39
25F：→ badaseases : 光 11/15 02:39
26F：→ joy01121126 : 其實我不太能理解為什麼能放進腰包是大難題 腰包要 11/15 03:03
27F：→ joy01121126 : 放一台微單加餅乾鏡都可以了 放一台DC真的那麼難嗎. 11/15 03:03
28F：→ joy01121126 : ..？ 然後你說你認為上面的選項夜拍都不ok 我不太清 11/15 03:03
29F：→ joy01121126 : 楚你的標準是什麼 但我自己認為片幅只有1吋的rx100 11/15 03:04
30F：→ badaseases : 我剛剛再去查了一下你手邊的550d的ISO測試照片…不 11/15 03:04
31F：→ joy01121126 : 夜拍就已經不差了 窮學生不是藉口 是我的確就沒有太 11/15 03:04
32F：→ badaseases : 查還好，查了之後更想罵人了，講難聽點你說你這台IS 11/15 03:04
33F：→ joy01121126 : 多的錢能投在相機這種娛樂性質的物品上 11/15 03:04
34F：→ badaseases : O800以上就無法接受然後只給1萬預算真的就是有點白 11/15 03:04
35F：→ joy01121126 : 我喜歡的是攝影 是把覺得美好的畫面記錄下來 不是玩 11/15 03:04
36F：→ badaseases : 目了，這台我看了一下ISO800並沒有跟現在新的APSC機 11/15 03:04
37F：→ joy01121126 : 器材玩軍備競賽 11/15 03:04
38F：→ badaseases : 種的ISO800有多少差別，你自己想想看你這需求是不是 11/15 03:04
39F：→ badaseases : 只能找更大片幅或是換個大光圈鏡頭了？你再仔細想想 11/15 03:04
40F：→ badaseases : 我說你的需求互相矛盾有沒有道理吧 11/15 03:04
41F：噓 badaseases : rx100夜拍不太差的話，你就不會嫌550d的ISO800以上 11/15 03:08
42F：→ badaseases : 就不能用了…在我看來rx100的ISO1600可能還輸你本來 11/15 03:08
43F：→ badaseases : 的550d的ISO800一點 11/15 03:08
44F：→ badaseases : 嘴裡說不是要軍備競賽，但是你的要求就已經是軍備競 11/15 03:09
45F：→ badaseases : 賽了 11/15 03:09
46F：→ badaseases : 腰包放一台dc本來就不難，但是要放符合需求的dc可就 11/15 03:14
47F：→ badaseases : 稍微難了，你知道小一點的微單配上餅乾鏡可以比lx10 11/15 03:14
48F：→ badaseases : 0薄嗎？全幅的dc都比lx100厚喔… 11/15 03:14
49F：→ badaseases : 而且微單加餅乾鏡恐怕還沒有符合你的低光需求… 11/15 03:17
50F：→ joy01121126 : 嗯嗯 感謝指教 11/15 03:17
51F：推 ti1990 : 樓上冷靜 我直接講重點：用手機 11/15 04:30
52F：推 mai11iw3250 : 推LX100 畫質在小DC裡算是前段班了 11/15 04:33
53F：→ mai11iw3250 : 雖然那塊感光元件沒有被用好用滿 11/15 04:35
54F：→ mai11iw3250 : 但也因為這樣切換相片比例時不會損失太多畫素 11/15 04:35
55F：→ mai11iw3250 : 有好有壞啦 11/15 04:35
56F：→ badaseases : 問題就怕lx100不符合他的需求啊…在測試網站上的照 11/15 05:49
57F：→ badaseases : 片看起來550d等級的canon舊款APSC相機，我覺得ISO80 11/15 05:49
58F：→ badaseases : 0雜訊表現是比lx100好的，雖然lx100光圈肯定比原PO 11/15 05:49
59F：→ badaseases : 的t牌變焦大，但我覺得就算有大光圈，手持夜拍ISO還 11/15 05:49
60F：→ badaseases : 是很容易隨便就上3200，對原PO來說也同樣不符需求， 11/15 05:50
61F：→ badaseases : 預算已經很低了，又跑去買一台同樣不符需求的機種那 11/15 05:50
62F：→ badaseases : 才叫做浪費錢 11/15 05:50
63F：→ badaseases : 原PO嘴裡說喜歡攝影，那是不是更該仔細去了解一下基 11/15 05:53
64F：→ badaseases : 礎啊？而不是說自己是窮學生沒預算然後給幾個互相矛 11/15 05:54
65F：→ badaseases : 盾的要求出來 11/15 05:54
66F：→ nintenblo : 你的問題就很像一個老闆只有一千塊然後要請李安拍一 11/15 06:30
67F：→ nintenblo : 部youtube五分鐘短片。也許你覺的五分鐘又不是電影 11/15 06:30
68F：→ nintenblo : ，但這五分鐘可是牽涉到很多層面。 11/15 06:30
69F：→ nintenblo : 其他台沒用過，但GR就理論來說是比較接近的，一代二 11/15 06:35
70F：→ nintenblo : 手或許可以找到萬元內的，但我是很想推薦你去買隻腳 11/15 06:35
71F：→ nintenblo : 架。 11/15 06:36
72F：→ minddoor : 從6年前買RX100一代到上禮拜剛換LX100ii， 11/15 07:48
73F：→ minddoor : 我大概會推薦旗艦手機吧(因為有低光源需求..) 11/15 07:49
74F：→ minddoor : 低光源旗艦手機拍的成果，DC沒帶腳架很難相比 11/15 07:53
75F：推 changmada : 我剛好有550d和lx10 GR2 RX100M6 G7X3 11/15 08:36
76F：→ changmada : 550d高iso真的是爛爆了 跟這幾台一寸 無法比 11/15 08:36
77F：→ changmada : 旗艦手機 夜拍好HDR強 不過其他方面就是死 11/15 08:37
78F：→ changmada : 你的文章我看下來 大膽預測GR2 最佳選擇 11/15 08:39
79F：→ changmada : 因為你一直提 發色。因此LX10 LX100 RX100M3就出局 11/15 08:40
80F：→ hebeisme5566: 你預算太低 手機賣掉換 note10+ pixel 11/15 08:40
81F：→ badaseases : 有點好奇樓上是拿抹得乾乾淨淨的jpg比還是raw比？我 11/15 08:50
82F：→ badaseases : 用dpreview網頁的比較工具來比，雖然沒有550d的數據 11/15 08:50
83F：→ badaseases : ，不過我用100d的數據當參考，100d介紹是寫用2009年 11/15 08:50
84F：→ badaseases : 機種的CMOS，年份跟2010年推出的550d差不多我覺得應 11/15 08:50
85F：→ badaseases : 該可以代表參賽，在我看來gr2是跟100d差不多的，rx1 11/15 08:50
86F：→ badaseases : 00m6則是稍差一些，老實說我實在看不太出來哪裡跟1 11/15 08:50
87F：→ badaseases : 吋沒法比 11/15 08:50
89F：→ badaseases : 可以對比酒瓶上的字跟暗處的雜訊，你口裡認為比較厲 11/15 08:58
90F：→ badaseases : 害的1吋似乎沒有這麼厲害啊 11/15 08:58
91F：→ badaseases : gr2好像也只是半斤八兩 11/15 08:59
92F：推 changmada : 550D的jpg iso400開始就不行了 11/15 09:06
93F：推 changmada : 在這樣有內容的文章下推手機真的很失禮啦 11/15 09:14
94F：推 mai11iw3250 : 上面那張圖RX100那噪點真的不忍直視… 11/15 11:09
95F：→ joy01121126 : 感謝那些有推薦相機的前輩 11/15 14:50
96F：→ joy01121126 : 另外我想說一下 好像很多人都搞錯了 11/15 14:51
97F：→ joy01121126 : 我並不是要找夜拍專用機 我文內也是說希望可以不要 11/15 14:51
98F：→ joy01121126 : 太糟糕 而不是說我要很好的夜拍 11/15 14:51
99F：→ joy01121126 : 但底下卻很多人著重在夜拍、低光源上 11/15 14:51
100F：→ joy01121126 : 甚至我所謂的夜拍也不是晚上在沒有燈的戶外拍夜景 11/15 14:51
101F：→ joy01121126 : 拍星星那種 只是在市區晚上的街道 還有一些相對晴天 11/15 14:51
102F：→ joy01121126 : 光源較不足的室內 11/15 14:51
103F：→ joy01121126 : 至於那些瘋狂推薦手機的人 一樣感謝你們的建議 但我 11/15 14:51
104F：→ joy01121126 : 還是以相機為主 11/15 14:51
105F：推 lantieheuser: 一萬以下的便攜相機就像 80 塊的便當一樣，主觀喜歡 11/15 15:50
106F：→ lantieheuser: 就買，有特別單一功能需求(比方 GR Snap 快門)就買 11/15 15:51
107F：→ lantieheuser: 其他雞腿就是雞腿，排骨就是排骨，你不會用 80 塊 11/15 15:52
108F：→ lantieheuser: 買到放山雞的。 11/15 15:52
109F：→ lantieheuser: 另外，機器便宜，人就要勤快。沒甚麼低光靜態是一支 11/15 15:53
110F：→ lantieheuser: 腳架不能克服的。沒預算又想隨手抓起來就能拍出漂亮 11/15 15:54
111F：→ lantieheuser: 畫面，這只能說是有夢最美，全靠 AI.... 11/15 15:55
112F：→ lantieheuser: 然後你會被噴是有理由的；相機最貴三件事：體積、對 11/15 15:56
113F：→ lantieheuser: 焦和低光你提了兩點，然後說你沒預算....那請問除了 11/15 15:57
114F：推 lantieheuser: 這幾點，相機要憑甚麼貴？ 11/15 16:01
115F：→ lantieheuser: 一萬塊基本上就是現在相機的底層，更底層的那些小 11/15 16:02
116F：→ lantieheuser: DC 已經被手機打趴沒人在做了，所以你只有這預算 11/15 16:03
117F：→ lantieheuser: 那就是體積換一點點低光，低光換一點點體積，懟焦 11/15 16:04
118F：→ lantieheuser: 悲劇一點看能不能換前面兩者。這樣燒為權衡拉扯一下 11/15 16:04
119F：→ lantieheuser: ，然後實際上就算權衡完了，差距也不會太大。 11/15 16:05
120F：→ lantieheuser: 這預算想拍好老老實實買台4、5年前的 M4/3 APS-C 11/15 16:06
121F：→ lantieheuser: 配顆 35f1.8 之類的，唯一解。如果還想要便攜，那就 11/15 16:06
122F：→ lantieheuser: 真的是想太多了...11/15 16:06
123F：噓 badaseases : 你別以為別人都蠢到以為你說的夜拍是手持銀河什麼的11/15 16:55
124F：→ badaseases : …當然只是單純手持街道有燈的…這種手持本來就很容11/15 16:55
125F：→ badaseases : 易一下就上ISO3200，而且我連圖片比較都貼給你了，11/15 16:55
126F：→ badaseases : 用眼睛看應該沒有很難，事實上就是現在的1吋相機ISO11/15 16:55
127F：→ badaseases : 可用性也不會比你原先的好，你列出的舊款APSC也只是11/15 16:56
128F：→ badaseases : 跟你手邊的機種半斤八兩，從沒有人把你的夜拍需求看11/15 16:56
129F：→ badaseases : 成是拍星空，但是手持夜拍的需求老實說也沒比上腳架11/15 16:56
130F：→ badaseases : 拍星空差多少…11/15 16:56
131F：推 ghd123483 : 嗚嗚大家好嚴格幫補血11/15 17:04
132F：→ joy01121126 : 那抱歉可能是我對數位的世界不夠了解 因為我用iso4011/15 17:29
133F：→ joy01121126 : 0的底片可以做到夜晚街道跟室內不手震11/15 17:30
134F：→ joy01121126 : 我可以以為以現在數位的技術也可以做到同樣的事11/15 17:30
135F：噓 badaseases : 就算你鐵手異於常人，也無法改變你列出的選項就是跟11/15 17:58
136F：→ badaseases : 你原先的相機差不多的事實，你自己原文就讓人感覺原11/15 17:58
137F：→ badaseases : 先的相機不夠用了，而且不是現在的技術不行，而是你11/15 17:58
138F：→ badaseases : 的預算跟你要求的大小不行…看來你始終沒有明白是你11/15 17:58
139F：→ badaseases : 自己的問題11/15 17:58
只是上來問個相機還要被訓話 我也蠻無奈的
那請問一下限制預算但不限制體積的話能有什麼選擇？
依你的說法不就還是要上到單眼 那我用原本的相機就好了啊
或是非可換鏡的相機不限體積在我預算內有表現夠好 我也可以考慮
其實我看不太懂你的心態
你想告訴我 我的預算裡沒有符合我條件的相機 那很簡單嘛
你告訴我預算該拉到多少 或是捨去哪些條件之後有什麼相機可以選擇
可是看你從頭到尾除了反駁我的話跟發表你的看法還有叫我去買旗艦手機
真的有講出來的相機就萊卡Q跟RX1R
怎麼看都不像是真心想來給我建議的啊 如果你真的看我的文不順眼
歡迎你離開這篇文章 不需要再來回覆
140F：→ lantieheuser: 便攜就好了不是？11/15 18:04
不好意思 想請問一下底片跟數位的iso400差在哪裡
同iso 同光圈 同快門時間 出來的影像曝光會不同嗎
L大抱歉我用手機app好像刪到你的推文了...
141F：推 lantieheuser: 我可以稍微總結給你：這幾台就是便攜、焦段、對焦、 11/15 18:17
142F：→ lantieheuser: 操控間的輕微拉扯，沒有哪一台 ISO400~800 間會糟到 11/15 18:18
143F：→ lantieheuser: 不能看，但它們都不可能拍出 ISO400 底片的成像質感 11/15 18:19
144F：→ lantieheuser: 底片的噪點和數位的噪點成音不同，底片是粒子變粗 11/15 18:20
145F：→ lantieheuser: 數位是混入了原本沒有的東西。 11/15 18:20
146F：→ lantieheuser: 然後底片的階調一定比馬賽克數位感光元件好；沖洗 11/15 18:22
147F：→ lantieheuser: 的時候使用寬容度對成像的影響也比數位小。 11/15 18:22
148F：→ lantieheuser: 所以你覺得底片 ISO400 不錯，不表示你覺得數位，由 11/15 18:23
149F：→ lantieheuser: 其是相機機身直出 JPG 的數位影像可以；數位後期調 11/15 18:24
150F：→ lantieheuser: 整可以彌補兩者間的差距，但本質上仍不是同樣的東西 11/15 18:24
底片感光的原理跟數位的感光元件不同這部分我知道
其實我上面提到我能用400手持 只是想回應上面有人提到數位夜拍
很容易拉到iso3200以上我覺得不合理而已
感謝l大的回覆！
※ 編輯: joy01121126 (60.245.65.135 臺灣), 11/15/2019 18:31:09
151F：噓 badaseases : 原來你以為rx1r跟LeicaQ就是來亂的…但是事實上就是11/15 18:29
152F：→ badaseases : 如此…不想要換鏡頭，gr2這種等級再上去，中間的落11/15 18:29
153F：→ badaseases : 差就是這麼大…11/15 18:29
154F：→ badaseases : 不限制體積也早有人回答你了，就是用本來的相機換個11/15 18:31
155F：→ badaseases : 大光圈鏡頭11/15 18:31
※ 編輯: joy01121126 (60.245.65.135 臺灣), 11/15/2019 18:36:18
156F：噓 badaseases : 然後可換鏡頭預算拉到多少這種事我第一段回應就提到11/15 18:34
157F：→ badaseases : 了…2倍就有…而且選擇不少11/15 18:34
158F：→ badaseases : 說錯了，是第二段不是第一段11/15 18:35
嗯嗯好喔 你2沒壞 感謝你的回覆
※ 編輯: joy01121126 (60.245.65.135 臺灣), 11/15/2019 18:37:44
161F：→ lantieheuser: 你列的這幾台高感能耐差不多就這樣，GR 是 APS-C 裡11/15 18:58
162F：→ lantieheuser: 差的，RX100 是一吋裡好的，所以實用上並不會有太大11/15 18:58
163F：→ lantieheuser: 差距(尤其考量到廣角端的最大光圈)11/15 18:59
164F：→ almostreal : 感覺沒什麼做功課啊…11/15 19:35
165F：→ almostreal : 很少看到b大這麼耐心給建議的XD11/15 19:36
其實我後來去認真看了一下別人550D拍的照片 大概到3200開始才變比較沒辦法接受 的確我一開始說800有點誇張了 也很謝謝b大回覆了那麼多 但我一開始被噓真的有點傻眼
※ 編輯: joy01121126 (111.71.100.89 臺灣), 11/15/2019 19:41:57
166F：→ badaseases : ISO3200沒什麼好不合理的…你沒看到l大就貼了一張了 11/15 19:57
167F：→ badaseases : 嗎？除非你用顆大光圈，這也是前面有人要你換大光圈 11/15 19:58
168F：→ badaseases : 的原因，但是卻也不能只換小片幅的大光圈隨身機…因 11/15 19:58
169F：→ badaseases : 為gr2的f2.8 ISO3200，如果要開ISO800的話那要有1.4 11/15 19:58
170F：→ badaseases : 的光圈了，先別說rx100光圈沒那麼大，1吋機種的ISO 11/15 19:58
171F：→ badaseases : 可用性也同樣無法達成你的需求…我隨便翻了一張我自 11/15 19:58
172F：→ badaseases : 己背景在台北街頭拍朋友的照片，非很明亮的區域但是 11/15 19:58
173F：→ badaseases : 也不暗，用1.4的光圈配上1/60秒快門，ISO到了1250， 11/15 19:58
174F：→ badaseases : 再翻了一下剛買相機時用kit鏡在房間測試的自拍，我 11/15 19:58
175F：→ badaseases : 房間亮度普通，f3.5配上1/30秒的快門來到了ISO3200 11/15 19:58
176F：→ badaseases : ，我實在不覺得一般手持拍攝普通低光的情況下上到IS 11/15 19:58
177F：→ badaseases : O3200有什麼不正常的地方 11/15 19:59
178F：→ badaseases : ISO3200才不行的話…那你這幾台挑喜歡的買就好，要 11/15 20:02
179F：→ badaseases : 怎麼選隨便你，因為每一台應該都沒問題，你要自己搞 11/15 20:02
180F：→ badaseases : 清楚每台的優點缺點，能接受缺點的再去買，舉例gr2 11/15 20:02
181F：→ badaseases : 的缺點就是ISO可用性不算好也沒防手震 11/15 20:02
182F：推 mai11iw3250 : 其實你如果不介意定焦 中高階類單 還有GR3跟X100F 11/15 20:41
183F：→ mai11iw3250 : 只是你就要拿出兩倍的預算了 11/15 20:42
184F：推 lantieheuser: 其實呢，你有拍底片的經驗，我很想推偏門的 Sigma 11/15 23:04
185F：→ lantieheuser: DP 系列，但你又說低光...DP 的低光就...嗯，ISO400 11/15 23:05
186F：→ lantieheuser: 可用，沒有問題....XD 11/15 23:05
188F：→ lantieheuser: DC 的畫質極限在哪裡...:P 11/15 23:25
189F：→ lantieheuser: 我上了原吋 JPG，你可以放到 100% 看。 11/15 23:27
190F：→ joy01121126 : 樓上是指sigma的dp嗎 11/15 23:44
191F：推 lantieheuser: ya...在這個價位，這是我認為最值得買的相機，雖然 11/15 23:47
192F：→ lantieheuser: 低光真的...使用上有些侷限，但除了抓拍外，你認真 11/15 23:47
193F：→ lantieheuser: 想拍點甚麼，其實也很少有低照度又不打燈的。 11/15 23:48
194F：→ joy01121126 : 剛剛有去查了一下評測 畫質真的好... 11/16 00:20
195F：→ joy01121126 : 但這個形狀有點前衛哈哈哈哈哈 11/16 00:21
196F：→ badaseases : 形狀前衛很明顯就是查錯了…dq才前衛，dp不前衛而且 11/16 00:49
197F：→ badaseases : 很隨身 11/16 00:49
198F：→ badaseases : sdq也蠻前衛，這幾個系列的好處是畫質真的上看中畫 11/16 00:52
199F：→ badaseases : 幅，但是那個系統反應真的…感覺像20年前的產品，只 11/16 00:52
200F：→ badaseases : 適合慢慢拍類型 11/16 00:52
201F：→ badaseases : 然後這系列也相當需要一個腳架 11/16 00:53
202F：推 lantieheuser: No,dp 指的是固定鏡頭全系列，Dp,Dpx,Dpm,Dpq 都屬 11/16 01:02
203F：→ lantieheuser: 於 dp 系列，而前衛的是 DpQ 系列。 11/16 01:03
204F：→ lantieheuser: 然後到 DpM 的電子效能確實是令人髮指，但 DpQ 其實 11/16 01:03
205F：→ lantieheuser: 還好，除了存儲慢一點，其它和 GR 一代其實相去不遠 11/16 01:04
206F：→ lantieheuser: 雖然 GR 一代的電子性能也不太好，但終究是可以忍耐 11/16 01:05
207F：→ lantieheuser: 的範圍。Q 世代的缺點是色彩的過渡層次沒有前幾代好 11/16 01:06
208F：→ lantieheuser: 但那是 X3 機身自己和自己比，低感畫質我敢說秒殺 11/16 01:07
209F：→ lantieheuser: 一切 A7R3 以下的存在；和 A7R3 以上的 FF 比，解像 11/16 01:08
210F：→ lantieheuser: 力輸明銳度和色彩過渡仍然是贏。 11/16 01:08
211F：→ lantieheuser: 然後腳架不是那麼必要，實際上不過就兩千萬畫素而已 11/16 01:09
212F：→ lantieheuser: 以；正常 APS-C ，高像素 FF 也不是都拿腳架在拍。 11/16 01:10
213F：→ lantieheuser: 正常照度下我多半是手持，並沒有太大問題。那些說 11/16 01:11
214F：→ lantieheuser: 一定得用腳架的，是基於對這系列相機畫質的尊重。 11/16 01:12
215F：推 lantieheuser: 便攜相機是這樣：像 RX100M5- 和LX100 這種，本質上 11/16 01:18
216F：→ lantieheuser: 沒有太大差異；買你帶的動最大的，預算可達最貴的 11/16 01:19
217F：→ lantieheuser: 如果不後期，那頂多看一下直出色彩，可真要看直出 11/16 01:20
218F：→ lantieheuser: 我現在寧可忍一下操控拿高階手機拍。 11/16 01:20
219F：→ lantieheuser: 所以我自己選隨身 DC，一定是挑有特技傍身的；像 Dp 11/16 01:21
220F：→ lantieheuser: 的低感畫質，GR 的 Snap 攜帶、隱蔽和操控性，這都 11/16 01:22
221F：→ lantieheuser: 是無可替代的能力。至於拿著 RX100 拍打卡照，拍食 11/16 01:23
222F：→ lantieheuser: 物這種，老實說拍照拍久了已經沒有動力去幹這種事。 11/16 01:24
223F：→ badaseases : 感謝糾正系列名稱，另外我腳架的意思是說這幾台由於 11/16 01:26
224F：→ badaseases : ISO可用性真的超級低，不可換鏡系列的光圈又不大， 11/16 01:26
225F：→ badaseases : 很容易ISO就升到不能接受的地步了 11/16 01:26
226F：→ lantieheuser: 但你要說泛用性，那坦白說就是 RX100、LX100、G5X 11/16 01:26
227F：→ lantieheuser: 這種...泛用相機的內涵就是這麼樸實無華且枯燥。 11/16 01:27
228F：→ badaseases : 至於Q系列的系統反應，我基本上是覺得很難接受啦， 11/16 01:30
229F：→ badaseases : 只是不清楚後來有沒有韌體修正到進步一些，不然我看 11/16 01:30
230F：→ badaseases : 到的評測以及短暫試用的經驗都是覺得相當差勁，不過 11/16 01:30
231F：→ badaseases : 也可能是個人接受程度的差異造成的 11/16 01:30
232F：推 lantieheuser: Sigma 的相機是這樣，你不要和當代相機比甚麼性能， 11/16 01:35
233F：→ lantieheuser: 它只能和五年前的相機比。只要它能達到五年前的電子 11/16 01:36
234F：→ lantieheuser: 水準，在我來看就叫做 "可以忍耐"....XD 11/16 01:36
235F：→ badaseases : 希望未來的L環版本可以改進XD 11/16 01:51
236F：→ joy01121126 : 我有看到一篇Dpq跟d800的比較文 低感的解像力跟銳利 11/16 02:59
237F：→ joy01121126 : 度真的很強... 但l大提到的機身電子性能這部分我怕 11/16 02:59
238F：→ joy01121126 : 我沒辦法接受 請問台北有可以試用這系列相機的店家 11/16 02:59
239F：→ joy01121126 : 嗎 我只知道三創擺很多展示機可以試用 但似乎沒有si 11/16 03:00
240F：→ joy01121126 : gma的櫃 11/16 03:00
241F：→ badaseases : 影片很多可以自己用看的，也看過中文的，相機邏輯就 11/16 06:01
242F：→ badaseases : 測過一台 11/16 06:01
243F：→ badaseases : 說錯應該是好幾台，我只能說如果你擔心你不能接受， 11/16 06:08
244F：→ badaseases : 8成就不能接受…我覺得l大說5年已經語帶保留…我覺 11/16 06:08
245F：→ badaseases : 得相對較新的sdq無反系列的對焦速度跟系統反應還輸11/16 06:08
246F：→ badaseases : 給我櫃子裡2003年出的佳能類單11/16 06:09
247F：→ gn01140216 : 要低光好、體積小、預算10k內，還要電子性能不能太11/16 10:02
248F：→ gn01140216 : 差？？11/16 10:03
249F：→ blueskyly : 所以 lx100 4/3片幅＋f1.7光圈低光源還是不行喔？11/16 10:18
250F：→ blueskyly : 那m43可以廢了11/16 10:18
251F：→ savvik : 也有人覺得A7M3 加大光圈定焦鏡低光源還不好的 XD11/16 14:44
252F：→ savvik : 每個人可以接受與想要的不一樣啦11/16 14:44
253F：→ savvik : sigma 電子性能差加上它那個三層raw檔處理慢很正常11/16 14:45
254F：→ savvik : 如果sigma 的對焦快 iso 又好, 那a7r4的位置就不穩11/16 14:46
255F：→ cphe : 既然要買二手就選一台你喜歡的用用，不喜歡再賣掉也11/16 14:55
256F：→ cphe : 不會虧多少11/16 14:55
257F：→ cphe : 每個人可以接受的不同，就算GR我也覺得堪用而已，以11/16 14:57
258F：→ cphe : 現在相機性能他進步實在很緩慢11/16 14:58
259F：→ joy01121126 : Dp一張raw要好幾秒才存完.... 不能接受這個有很嚴格11/16 17:11
260F：→ joy01121126 : 嗎.... 而且也不一定不能接受啦 沒有實際用過都不知11/16 17:11
261F：→ joy01121126 : 道11/16 17:11
262F：噓 jt52 : 窮？真的窮的人才沒時間玩攝影，你用詞可不可以不要11/16 17:55
263F：→ jt52 : 這麼浮誇？？11/16 17:55
那就看你對窮的定義囉 喜歡的事物再忙也是會撥空去做的
264F：→ badaseases : 沒人說你嚴格吧…？11/16 18:11
265F：推 lazyojin : 原本會拍底片的話 覺得fuji或GR比較會中哦..11/16 19:53
266F：→ rahim1211 : 加預算上二手xe2+23f2吧11/16 20:20
※ 編輯: joy01121126 (119.77.202.61 臺灣), 11/17/2019 06:16:09
267F：推 luckyeyes : m43+15mm/1.7+ISO3200可以拍夜間商場外動來動去的小 11/18 11:09
268F：→ luckyeyes : 鬼，如果只是靜態景物的話，防手震一吋機跟手機裝Gc 11/18 11:09
269F：→ luckyeyes : am 都行（在無明顯噪點，如底片ISO 400push1600的噪 11/18 11:09
270F：→ luckyeyes : 感），底片機因為拍照方式跟重量，確實是可以ISO 40 11/18 11:09
271F：→ luckyeyes : 0拍夜間街道景色的... 11/18 11:09
272F：→ magic999 : DC不就預算先決而已，有多少錢做多少事 11/18 15:38
273F：→ magic999 : 如果真有符合你條件的DC，那還不打爆DC市場 11/18 15:40
274F：推 windsoul0312: 所以當初RX100賣比較貴 還打爆市場2年就是這樣 11/18 15:45
275F：推 NewTypeNeo : the gr1代可以用wifi記憶卡喔～ 11/19 13:08
276F：→ NewTypeNeo : 但沒有很好用啦 我都用wifi讀卡機比較多了 11/19 13:09
277F：→ NewTypeNeo : gr沒有很多模擬底片的模式可以選 只有一個萬用正 11/19 13:10
278F：推 changmada : 正片嗎？我比較喜歡風雅模式 而且此模式可以追蹤對 11/19 15:25
279F：→ changmada : 焦。正片模式不能 11/19 15:26
280F：推 vutsix : 泛用dc還是推rx系列 x70畫質可以但沒有ois且容易迷 11/20 16:44
281F：→ vutsix : 焦 單手不易操作 11/20 16:44
282F：推 randeon5566 : lx100一代畫質真的普普而已，從你的清單來選，操作 11/27 23:24
283F：→ randeon5566 : 面上的差異感受可能還遠大於畫質的差異...... 11/27 23:24