作者nastenka (娜斯坦卡)
看板CultureShock
標題Re: [美加] 有這麼在意是否為猶太人嗎?!
時間Tue May 27 11:06:38 2008
我覺得這個題目 要從兩個角度來看
所謂的猶太人 到底是指哪種猶太人？
是血緣上的猶太人？
還是指宗教上的猶太人？
我看到前面一些網友寫的文章或推文
好像比較針對的是宗教信仰上的猶太人
而有一些比較負面一點的意見
我男友是猶太人
他的父系血統是屬於Ashkenazi Jews
母系則是歐洲白人
他從小也跟一些有猶太血統的朋友一起學習過希伯來文
也有那個猶太小帽
聖誕節在他家是一級大事 全家必須團聚
我也認識一些朋友 也是後來才知道說：阿 原來你也是猶太人喔
還會被他們笑說：你是說哪種猶太人？猶太人還是猶太教？
平常他們也會開起自己的玩笑
也不會因為宗教問題或是國籍問題而跟別人針鋒相對
至於其他版友提到的巴勒斯坦的問題
我也跟我男友討論過
才知道為什麼猶太人那麼堅守以色列這塊土地
在猶太人的歷史上 顛沛流離
二戰的集中營事件 六百萬的猶太人被有計畫的屠殺
（今天猶太人的總數大約為一千三百萬到一千四百萬人）
再加上以色列的那塊土地 對猶太人來說 是神給他們的應許之地
所以才會讓他們這麼的堅守著以色列 這已經是他們的信念的一部分
我建議對猶太人及文化背景有興趣的人
可以去看一看這部老的音樂劇 Fiddler on the Roof
這部片子是以沙皇時代 俄國一個猶太村莊的猶太家庭為主角
可以讓大家參考 算是比較淺的猶太文化背景的介紹
多多了解一下猶太人的文化跟傳統
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.180.71.143
1F：推 cruise:猶太人會慶祝耶誕節嗎？ 05/27 11:14
2F：→ nastenka:我男友家真的會（聳肩） 05/27 11:15
3F：→ nastenka:他是猶太人又不信猶太教 過聖誕節又何妨 05/27 11:15
4F：推 moonfish:我有問題(舉手) 聽過猶太人說他們血統算母系 父親是猶太 05/27 12:27
5F：→ moonfish:母親非猶太的話 就不算猶太人 05/27 12:28
6F：推 ericxinny:其實現在的耶誕節也跟耶穌沒多大關係了~~ 05/27 12:50
7F：→ ericxinny:是說其實本來也跟耶穌沒關係啦XDD 05/27 12:51
8F：→ nastenka:我不知道這個要怎麼算 不過我男友去以色列的時候 本來 05/27 13:33
9F：→ nastenka:是可以因為他的猶太血統取得以色列公民的喔 05/27 13:33
10F：推 AUchef:請問 是猶太人都可以回以色列服役 還是只有以色列人需服役? 05/27 14:08
11F：推 coreytsai:服役是公民的義務 非以色列公民怎可能為以色列服役? 05/27 14:35
12F：→ nastenka:樓上的說的好 XD 我只是剛好有個美籍猶太裔男友 05/27 14:36
13F：→ nastenka:不代表我熟以色列怎樣啊（跪） 05/27 14:37
14F：噓 davve:以色列的那塊土地 對猶太人來說 是神給他們的應許之地???? 05/27 14:51
15F：→ davve:no comments 05/27 14:52
16F：→ nastenka:樓上的 我只是陳述我男友對於以色列這塊土地的感受 05/27 15:42
17F：→ nastenka:你不同意 你可以在另外一篇提出你的意見 不是只給個 05/27 15:43
18F：→ nastenka:no comments 這樣是無法溝通的 我也建議你可以去看一看 05/27 15:43
19F：→ nastenka:以色列和猶太人的歷史 你或許可以了解猶太人的想法 05/27 15:44
20F：→ nastenka:我對你的批評感到很受傷 因為我感覺你對猶太人似乎有意 05/27 15:45
21F：→ nastenka:見？也謝謝你成為我的批踢踢文章有史以來的第一噓 05/27 15:46
22F：推 babbitt1007:補血 davve幹嘛亂噓 no comments還噓人家的見解 05/27 15:48
23F：推 himurajacky:只是一個親身經歷的例子 為什麼要噓? 05/27 15:58
24F：推 catchpw:痾..我個人對以色列人沒多大好感,原po要不要建議男友看一 05/27 16:00
25F：→ catchpw:下巴勒思坦跟回教徒的歷史?這樣你男友或許可以了解巴勒斯 05/27 16:01
26F：→ catchpw:坦人家園被強取的想法,巴勒斯坦也很可憐的 05/27 16:03
27F：推 quasivitric:幫補血 這有什麼好噓? 05/27 16:01
28F：推 biyin:我也來補，只是陳述自己聽到的話，為什麼要動用到 噓 ？ 05/27 16:08
29F：→ nastenka:其實我也有跟他討論過這個 以下是他之前的回覆： 05/27 16:08
30F：→ nastenka:我認識我男友之前 我也跟catchpw一樣 覺得以色列很過分 05/27 16:10
31F：→ nastenka:但是認識他之後 我才有機會接觸到猶太人的文化 05/27 16:11
32F：→ nastenka:其實我男友也說 以巴之間的仇恨 已經是國際政治的問題 05/27 16:11
33F：→ nastenka:不是我們這種平民百姓能夠插手解決的 唉 05/27 16:12
34F：推 AniSll:純推屋頂上的提琴手 05/27 16:12
35F：→ nastenka:這很無奈 可是的確是事實 我們都覺得兩方都很可憐 05/27 16:13
36F：→ nastenka:catchpw你可以去看一看這部片 也許可以給你另外一種想法 05/27 16:14
37F：→ nastenka:我也不能說猶太人不對 畢竟二戰猶太人大屠殺 歐洲的猶 05/27 16:16
38F：→ nastenka:太人沒有逃出去的幾乎被殺光 六百萬耶！ 以色列目前也 05/27 16:16
39F：→ nastenka:才五百多萬的人口 這的確是促使以色列建國的重要原因 05/27 16:17
40F：→ nastenka:如果猶太人有自己的國家 他們不用一直被遷徙 或許不會 05/27 16:18
41F：→ nastenka:有後來的二戰大屠殺事件了 不是嗎 05/27 16:18
42F：→ predator8016:猶太人建國後殺的人也不少阿 05/27 17:07
43F：→ nastenka:然後巴解就有理由恐怖攻擊嗎？以巴的事情真的太複雜 05/27 17:11
44F：→ nastenka:我從來沒有說過猶太人都是對的 只是我覺得兩邊都很可憐 05/27 17:12
45F：→ nastenka:但是有多少人能同時站在猶太人的角度跟巴人的角度看事情 05/27 17:13
46F：→ predator8016:是真的很可憐阿 不過要說恐怖功擊以色列也不輸給巴解 05/27 17:15
47F：→ predator8016:更無奈的是 在台灣這種議題沒幾個人在乎 資訊也少 05/27 17:16
48F：→ nastenka:所以呢 你的論點是什麼？ 05/27 17:18
49F：→ nastenka:我只能說 當兩邊的人都不能放棄以牙還牙的行動的話 05/27 17:18
50F：→ nastenka:這個問題根本就無法解決 而且牽扯到太多的利益問題 05/27 17:19
51F：→ predator8016:那你的論點又是什麼 我為什麼一定要有論點 05/27 17:19
52F：→ nastenka:就算底下的人民願意放棄仇恨 上面的政客願意嗎？ 甚至 05/27 17:19
53F：→ nastenka:歐美的政客呢 炒以巴問題根本就是無解... 05/27 17:20
54F：→ nastenka:我的論點就是：以巴問題根本無法被解決 除非願意放棄所 05/27 17:20
55F：→ nastenka:有的政治利益 以巴的人民本身都沒有錯 都只是歷史和政 05/27 17:21
56F：→ nastenka:治之下的犧牲者 05/27 17:22
57F：→ nastenka:predator 我會問你說你的論點在哪裡是因為 我覺得你一 05/27 17:22
58F：→ nastenka:直再說我知道的事實 我前面推文也說過 我以前也覺得以 05/27 17:23
59F：→ nastenka:色列很過分 可是事情不是只能看一面 現在的我覺得兩邊 05/27 17:23
60F：→ nastenka:都很可憐 我也只是把我所認識的猶太人的想法說出來而已 05/27 17:24
61F：→ nastenka:畢竟不是每個猶太人都是那種很激進的 像前面那些同系列 05/27 17:25
62F：→ nastenka:文章裡面所說的那些例子 我認識的猶太人人都超級好 05/27 17:26
63F：→ predator8016:我知道兩邊都有其可憐處與過份處 我並沒有要批評或是 05/27 17:25
64F：→ predator8016:論斷你的想法 但我說出我的想法時你問我論點在那 05/27 17:26
65F：→ predator8016:我並不想要做任何評論阿 這也需要論點或重點嗎 05/27 17:27
66F：→ nastenka:認識我男友之後 覺得很多人對猶太人都有很多偏見 05/27 17:27
67F：→ nastenka:我沒有要跟你站的意思 只是我個人認為討論不就是看彼此 05/27 17:28
68F：→ nastenka:的論點然後互相切磋討教 更何況我現在這邊凌晨兩點半 05/27 17:29
69F：→ nastenka:我好想睡.... 我明天還要上班 05/27 17:29
70F：→ predator8016:早點睡吧 晚安 可惜我沒有猶太或是巴勒斯坦的朋友 05/27 17:30
71F：→ predator8016:不然或許我的觀點會更開闊一些 05/27 17:31
72F：→ nastenka:整理一下推文 這樣比較容易理解 05/27 17:33
73F：→ nastenka:其實最重要的一點是 猶太人不等於猶太教 猶太教也不等 05/27 17:34
74F：→ nastenka:同猶太人 只是我之前轉述這系列的文章給我男友聽的時候 05/27 17:35
75F：→ nastenka:他很難過原來還是有人不了解猶太人 XD 05/27 17:36
※ 編輯: nastenka 來自: 67.180.71.143 (05/27 17:40)
76F：推 recuerdoinfi:幫補 話說davve的ip位置與wamnis的一樣呢... 05/27 19:55
77F：推 Murasan:亂噓的人請去讀舊約聖經 05/27 20:04
78F：推 AUchef:davve別再丟貴國的臉了.. = = 05/27 20:15
79F：→ harv:davve大送外賣的時間還沒到嗎 05/27 20:27
80F：推 vickyycl:我男朋友是巴勒斯坦人 猶太人不比納粹仁慈到哪去 05/27 20:32
81F：→ vickyycl:因為西方媒體的誤導 大家只把焦點放在猶太人流離失所多 05/27 20:33
82F：→ vickyycl:年 以及阿拉伯人的暴戾 西方傳媒可真高明 人家阿拉伯 05/27 20:35
83F：→ vickyycl:半島上的家務事 讓以巴自己解決就好 英美插什麼手 05/27 20:36
84F：推 salome:推樓上，我也碰過好多猶太人說巴人是豬是次等人種... 05/27 21:29
85F：→ alice1216:歐洲本來就反猶 只是國家社會黨比較有計畫的反猶罷了 05/27 22:44
86F：→ alice1216:要說猶太人做的糟糕事情多著呢 比如說攻擊伊拉克核電廠 05/27 22:45
87F：→ alice1216:把巴勒斯坦人關集中營之類的 05/27 22:46
88F：推 tzlying:猶太跟巴勒斯坦之間的問題不是這麼簡單的....... 05/27 23:17
89F：→ tzlying:猶太人的確'相信'以色列是上帝的應許之地，但這塊土地也 05/27 23:18
90F：→ tzlying:的確原本屬於巴勒斯坦.... 05/27 23:19
91F：→ tzlying:不是當事者很難了解兩國之間的感覺吧....... 05/27 23:21
92F：推 AcaciaMerr:可以了解以色列對他們那塊土地的"感覺",但不同意他們強 05/28 00:08
93F：→ AcaciaMerr:佔巴勒斯坦的作法.我覺得以巴問題也是殖民主義留下的遺 05/28 00:09
94F：→ AcaciaMerr:毒之一,以色列在此的正當性令我懷疑 05/28 00:10
95F：→ AcaciaMerr:有本書叫"中東現場",張翠蓉著的,我覺得寫的不錯.有興趣 05/28 00:12
96F：→ AcaciaMerr:的可以拿來看看 05/28 00:12
97F：→ nastenka:謝謝大家的意見跟指教 就像我之前說的 以巴真的是個很 05/28 01:12
98F：→ nastenka:難去評判誰對誰錯的問題 不過我還是要幫忙正名一下啦 05/28 01:13
99F：→ nastenka:以色列人不等於猶太人 美國另有五百多萬的猶太人口 05/28 01:14
100F：→ nastenka:猶太人也不是全部都信仰猶太教的 像我男友（無神論） 05/28 01:15
101F：推 Starwindd:補推一下。某些人被洗腦洗得太乾淨了，一看到宗教就要反 05/28 01:26
102F：→ allureallure:我覺得原POST想太多了.意見就是意見..不是都是負面的 05/28 04:25
103F：→ allureallure:不是台灣人對猶太人有意見.美國人更是..如果只因為你 05/28 04:26
104F：→ allureallure:喜歡的人是猶太人所以很自然就會站在他立場說話 05/28 04:27
105F：→ allureallure:我自己交往過以色列人..有些觀點也是經過觀察美國人 05/28 04:29
106F：→ allureallure:的態度才知道..連當初這人追我時.一堆當地的朋友都 05/28 04:31
107F：→ allureallure:反對..連去PARTY陌生人都要我THINK SMART..對方也知 05/28 04:32
108F：→ allureallure:道美國人對他們的態度.她們都習慣了.你又有啥意氣 05/28 04:34
109F：→ allureallure:義氣填膺? 你回越多只代表私心越偏頗.所以也蒙蔽了一 05/28 04:40
110F：→ allureallure:看法.我後來在別的地方有認識以色列女生及猶太女生 05/28 04:44
111F：→ allureallure:連她們都不喜歡猶太人.當然也可能是例外.WHO KNOWS? 05/28 04:46
112F：→ allureallure:我自己沒有喜不喜歡這個民族的想法.但如果回到原標題 05/28 04:48
113F：→ allureallure:美國文化中..在不在乎猶太人?答案應該是很明顯 05/28 04:50
114F：→ nastenka:樓上的 其實你可以另外回一篇文了 而且我覺得你不認識 05/28 04:55
115F：→ allureallure:btw,我的意見也都來自很深的交往才知道.有些事表面 05/28 04:55
116F：→ nastenka:我 我其實根本不在乎我男友是不是猶太人 他家真的很不 05/28 04:55
117F：→ allureallure:在乎..心理在乎的很.. 05/28 04:56
118F：→ nastenka:傳統 會讓他爸爸娶一個白人 就可以說明了吧 05/28 04:56
119F：→ nastenka:他家的確很多方面已經很美國化 他是從他曾祖父那代就從 05/28 04:57
120F：→ nastenka:歐洲來美國了 與其說他是猶太人 不如說他是美國人 05/28 04:57
121F：→ allureallure:SO WHAT?我前男友前妻是韓國人.他家也過聖誕阿 05/28 04:58
122F：→ nastenka:我會回這麼多 也是想說讓大家看看另外一個想法 如果今 05/28 04:58
123F：→ allureallure:我不認為你說錯阿.未啥你認為別人都在攻擊你呢? 05/28 04:59
124F：→ nastenka:天我看到的是猶太人都是好人的話 我也會說一些反例的啊 05/28 04:59
125F：→ nastenka:那請你去找找davve先生在這邊和政黑的文 05/28 04:59
126F：→ nastenka:我也沒有覺得別人都在攻擊我 請不要幫我戴帽子 05/28 05:00
127F：→ nastenka:我只是很想說 不是猶太人就都是以色列人 05/28 05:01
128F：→ nastenka:而且這串討論串 讓我跟我男友多了很多事情可以討論 05/28 05:01
129F：→ nastenka:我反而學到很多 也可以用其他版友的觀點跟他討論 05/28 05:02
130F：→ nastenka:對我和他來說 都是很棒的成長經驗 05/28 05:02
131F：推 flourella:原PO被男友洗腦了.. 05/28 21:42
132F：→ flourella:會讓你男友爸爸娶一個白人不代表他們骨子裡不在乎 05/28 21:43
133F：→ flourella:我前男友幾個哥哥都和非猶太人結婚 但也改不了他們根 05/28 21:43
134F：→ flourella:深地固的猶太情節. 猶太牽到哪裡都是猶太! 05/28 21:44
135F：→ flourella:還有原PO別去相信他們嘴裡的歷史故事.. 05/28 21:45
136F：推 catherinewu:樓上每個人都有不同的故事，我同事猶太人就沒有你說的 05/29 00:06
137F：→ catherinewu:狀況，妳可以說有一個大的概念，但不見得複製到每個人 05/29 00:06
138F：→ catherinewu:的身上。不需要用到「洗腦」這種詞。 05/29 00:07
139F：推 catchpw:洗腦就是洗腦,洗猶太人,台灣人,中國人,都一樣是洗腦,為何 05/29 14:05
140F：→ catchpw:不能用這個詞?樓上也有一位S大暗批某來自中國的D大是被洗 05/29 14:06
141F：→ catchpw:腦,怎麼就沒人跳出來說別用這詞呢?也不是每個中國人都跟 05/29 14:07
142F：→ catchpw:某D一樣啊? 05/29 14:08
143F：→ catherinewu:樓上你又何必激動？S大的一句推文我有看到，如果我剛 05/29 16:09
144F：→ catherinewu:好接到他的話，也會是一樣的回答。 05/29 16:10