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※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言: : 這涉及到兩個問題﹐一個是“低端人口”的問題﹐一個是快遞小哥數量的問題。 : 正好今天上午空了一點﹐可以多說幾句。 : 你說的前半段是一點都沒錯﹐ : 外賣小哥、快遞小哥工作很辛苦﹐無論颳風下雨多數時間都能按時送到﹐ : 如果我現在在京東上下單買了食物、家庭用品等﹐下午就能收到 : 如果我在盒馬鮮生上點了外賣﹐半個小時到一個小時就可以收到 : 所以﹐中國大陸有這樣方便快捷的外賣、電商、物流﹐和他們的工作是分不開的﹐ : 和社會上食利階層相比﹐他們是更加值得尊重的勞動者﹐ : 然而因為他們的文化水平不高﹐所以有些人稱他們是“低端人口” : ps. 我再強調一遍﹐低端人口這個詞並不是規範的說法﹐ : 儘管或許少量文件會用﹐但絕大多數正式場合﹐是沒有這個詞出現的。 : 在我和政府打交道的過程中﹐如果有外行提到這個詞﹐會立即被糾正﹐很早就這樣了。 : 並且﹐用“低端人口”來形容他們一點也不確切﹐這些小哥的收入並不低。 : 上海不少剛入職場的小白領甚至包括公務員的收入﹐不過也就6-7k一個月﹐ : 他們的平均收入也差不多這水平﹐折合新台幣30k上下。 : 不過﹐他們確實比較能吃苦耐勞﹐ : 為了省錢﹐一般居住在城市邊緣﹐或者群租房﹐ : 甚至條件非常糟糕但租金便宜的違建中。 : 所謂“低端人口”﹐真的很不確切﹐很多低端勞動力﹐收入真的不低。 http://www.storm.mg/article/461311 https://www.gvm.com.tw/article.html?id=41364 https://goo.gl/SXQtVu 這些人薪水不高,工資四、五千,外來者,要把錢寄會家。 這還衍生出另一個問題「留守兒童」。 https://goo.gl/5xxrxJ 中國每五位兒童有一位是留守兒童。 回來說低端人口。所以這些人才會住在地下室、違章建築和城市外圍。 還有北京的「鼠族」。 據說有七百萬! https://theme.udn.com/theme/story/11963/3123486 http://www.linkingbooks.com.tw/LNB/book/Book.aspx?ID=161291 台北雖然也有「蟻居」,但是跟住群「鼠族」說真的還是比較好。 : 前幾年﹐我曾經請了一位月嫂/育兒嫂協助帶小孩﹐ : 其實就是經過簡單培訓的大媽﹐文化水平也不高﹐根本不會外語﹐ : 一個月一萬出頭﹐據說現在又漲價了﹐ : 並且吃住都在東家家裡﹐所以一個月淨收入一萬多﹐ : 這和月入兩萬多(相當於100k新台幣)的工薪階層收入相當。 : 月入兩萬多﹐這在上海已經算較高水準﹐政府公務員都達不到。 : 這些年﹐北上廣深地區確實出現了部分人口外流的情況﹐ : 但是主要受產業轉移的因素影響。 : 環保標準在提高、人力成本在升高、土地成本也在升高﹐ : 在北上廣深這些地區﹐附加值比較低的產業很難生存﹐ : 所以很多產業從沿海地區轉移到成本更低的中部地區﹐ : 安徽甚至出台規劃﹐建立專門承接產業轉移的皖江城市帶﹐ : 我曾經去這些地區考察﹐多數公司都是從長三角地區搬遷過去的﹐ : 大陸最大的鋼鐵集團﹐還把利潤率較低產品線搬到了福建、武漢去生產﹐ : 這是很典型的產業集聚-擴散過程。 : 產業的外溢效應﹐也導致了相關產業人口的外移。 : 這就導致了城市人口負增長﹐然而這樣負增長的量是很少的﹐ 往內陸發展是行不通的。陸運成本太高。不然你們就不用產業外移,搞什麼 「一帶一路」了。另外,往內陸發展?那不是把這些高污染的產業留在中國 繼續污染中國內陸嗎? 台北的確沒有像北京有這麼方面快捷的外送、外賣和快遞。但這是犧牲那些可憐的 低端人口換來的。很可悲。同時也加重了「留守兒童」的問題。 還有違章建築、地下室等安全問題。還有拉大「貧富差距」的問題。 在看到中國北京方便的光鮮亮麗的表面後所隱藏的「低端人口」、「留守兒童」 違章建築和都市安全後,我寧可台北沒有這些壓榨人的產業,那真的太可悲了。 還有北京的「鼠族」。 據說有七百萬! https://theme.udn.com/theme/story/11963/3123486 http://www.linkingbooks.com.tw/LNB/book/Book.aspx?ID=161291 台北雖然也有「蟻居」,但是跟住群「鼠族」說真的還是比較好。 : 上海2017年人口減少1w出頭。相對於全上海2400w而言﹐可謂九牛一毛。 : 我不知道哪裡報道說大部分“低端人口”都離開了﹐這絕對是一種誤導。 : 所以﹐也讓你產生了疑問﹐邏輯正常的人﹐應該都會有這個疑問吧。 : 如果沒有這些快遞小哥﹐哪怕隻是減少一點點﹐生活都會變得很不方便﹐ : 並且上海馬路上的快遞小哥仍然很多啊﹐完全沒有感覺到哪裡變少。 : 真正服務業者的離開﹐上海會變得很荒涼﹐我們是可以感受得到的。 : 比如春節期間﹐外地人大多回家了﹐ : 對於非常依賴網購的人來說﹐就感覺回到原始社會一樣。 : 違建集中的區域﹐治安、防火、衛生等等各方麵條件都很差﹐ : 這些年﹐很多城市政府為了改變城市面貌﹐大規模整頓違章搭建﹐ : 上海也能看見很多強制拆違的情形。 : 北京去年違建集中區的一場大火﹐讓北京市政府對違建下了狠手﹐ : 但是﹐大規模拆違﹐也鬧出不少民怨。 : 從整個北京市而言﹐違建畢竟是少數﹐不可能說導致所謂“低端人口”的銳減。 : 但是在違建集中的區域﹐對於低端勞動力的數量還是產生了很大影響。 : 那時我正好有快遞發北京﹐所以我知道當時北京局部區域的快遞派送速度減慢﹐ : 這對很多老百姓的生活產生了影響。 : 由於北京的強制拆違規模過大﹐引發了反抗﹐並且周遭的居民也不支持﹐ : 所以當時社會影響很不好。 : 但是說是為了驅逐人口﹐市政府不會幹這種事﹐ : 政府巴不得來買房的人多一點﹐可以多賣點地﹐土地財政才能得以支撐。 : ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言: : : 倒是很好奇一件事,據我所知北京、上海的外賣、外送、快遞等廉價勞動力 : : 是依靠所謂的「低端人口」住在類似城市外圍的「貧民窟」或者是「違章建築」 : : 靠著微薄的工資,住在很差的環境支撐出來的。 : : 住在北京、上海的人能待在家裡用手機APP點餐、付款和叫外賣、外送是 : : 靠這些人的犧牲奉獻支撐出來的。 : : 但自從所謂「驅逐低端人口」後,這些人一大部分離開了,北京、上海還有 : : 這種服務嗎?還可以維持這樣的體系嗎? : : 有點疑問? : : 像台北就沒有這樣大量的廉價勞工可以支撐這樣的體系。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1531390173.A.004.html ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 07/12/2018 18:17:57 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 07/12/2018 18:19:27
1F:→ Changvz: 蟻居是香港啦 你記錯了 118.169.213.23 07/12 20:56
2F:→ Changvz: 查了有媒體用台北極端例子比附香港蟻居 118.169.213.23 07/12 21:13
3F:→ Changvz: 誇大其詞 118.169.213.23 07/12 21:13
4F:→ Changvz: 拿沒人要租的爛物件比附有大批人住的香 118.169.213.23 07/12 21:23
5F:→ Changvz: 港蟻居 118.169.213.23 07/12 21:23
台灣的確比香港好,台灣沒有籠屋。台灣蟻居應該是很罕見的例子。 不知道北京和香港比那個嚴重? ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 07/12/2018 21:35:34 叫台灣人住籠屋和鼠族應該沒幾個人可以忍受,寧可回鄉打拼。台灣城鄉差距 相對較小。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 07/12/2018 21:40:00







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