我很讚賞您這樣的態度：不要比爛，不斷優化才會進步。 這也是近三十年大陸政府執政整體還算成功的一個主要原因。 促進政府工作透明合法、科學合理等， 也是大陸政府近幾年在追求的 雖然效果還需要評估，但確實比過去要好。 對中共的批判，我並不反對，我們在國內一直在批判。 但我反對那些認為西方式民主才是最好的。 特別反對為批判而批判的態度。 我再囉嗦一下： 任何社會制度都有其局限性。 能夠促進社會發展的制度才是好的， 西方民主一定時間內促進了社會發展， 特別是在促進社會公平上， 很多西方國家作出了良好的示範。 但這些不能證明如今大陸政府是不好的。 大陸政府一定存在很多問題，但整體是不錯的， 不能因為有問題就一棒子打死， 況且在很多領域，大陸政府還超過了一些西方政府。 所以我也很讚賞政府一直在改革這樣的態度。 摸著石頭過河，怎麼可能不摔跤呢。 世界是多元化的，民主難道不是鼓勵多元化麼？ 我不贊同你的觀點，但我誓死維護你說話的權利。 換一個角度，我不認可你們的社會制度，但我誓死維護你們的社會制度。 全球尺度上，為什麼容不下大陸這樣一個和西方民主不同的制度呢？ 如果把不同的制度全部幹死，如何證明自身的優勢？ 沒有了相互比較，又如何不斷進步？ ※ 引述《five43 (伍肆參)》之銘言： : ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言： : : 你自己也沒搞懂人家問黨派是什麼意思，對方說了，具有相同目標或則利益集團的組織。 : : 這就表明了今天國民黨跟民進黨的本質，他們只代表台灣某一部分人的利益，所以上臺後 : : ，以維護自己的利益，而不是全台灣人的利益。 : 對啦！國民黨跟民進黨都是維護自己的利益，而不是維護全臺灣人的利益。 : 你也知道，一個自私的政黨本身就是不好的，那臺灣人才會要推翻他。 : 中國人容忍共產黨的自私，那是容忍嗎？還是恐懼？抑或是自己也是分贓者？ : 你不斷指責臺灣的民主實行的不好，政黨自私自利， : 這只是在說明臺灣需要進步，我們承認確實是需要進步的阿，感謝指教耶。 : 但這並沒有證明中國的民主實行的很好阿！大家都很爛你開心了嗎？ : 嚴格的說，兩岸的民主都實行的不夠好。我們不要比爛，看看其他好的國家怎麼做。 : 荷蘭，議會君主立憲制，目前五個政黨互相制衡，自由民主黨是龍頭， : 荷蘭的社會議題自由度世界最高，人均收入世界第十三高， : 清廉指數世界第八，人民幸福指數世界第六。 : 瑞典，議會君主立憲制，瑞典大選決定議會執政黨，有全民公投影響政策， : 訂立「出版自由法」明定任何民眾可以自由獲取議會、政府的一切工作細節， : 並且出版以供人民檢視。清廉指數世界第四、人民幸福指數世界第十。 : 丹麥，與瑞典非常相似，其透明度與問責制更徹底，丹麥沒有絕對多數政黨， : 四個票數最高的政黨共同享有執政，因此各政黨互相合作，政府只需專注行政效率， : 清廉指數世界第一，人民幸福指數世界第二。 : 人民幸福才是政府存在的目的，不是嗎？ : 值得一提的是，丹麥與瑞典主要還是社會主義政黨在執政。 : 值得一提的是，丹麥與瑞典主要還是社會主義政黨在執政。 : 說真的，社會主義沒有不好，是自私的獨裁政黨不好， : 丹麥與瑞典的社會主義是在強烈的政黨競爭中，民選出來的社會主義。 : 你希望自己國家的未來，是中式的獨裁社會主義，還是北歐式的民主社會主義呢？ : : 那麼共產黨呢？他是唯一的執政黨，他代表的不只是8000萬共產黨員，而是代表全體中國 : : 老百姓。那麼共產黨憑什麼代表中國？第一個憑他在內戰打贏了，中國人民大部分的人最 : : 後唾棄了國民黨；第二個，憑他代給了中國現代化，實現了國家的富強，回首中國近代的 : : 屈辱史，中國人要的是什麼？就是國家實現現代化、掃除文盲，這一點中國共產黨做到了 : : ，而國民黨沒有，台灣所謂的經濟奇跡，只不過是代工業。 : 你也是真得很愛共產黨耶~ : 你的第一點，內戰打贏，沒錯所以他現在執政中國，國際上也合法。 : 你的第二點，中共實現國家現代化、掃除文盲， : 但這不是一個政府的基本嗎？基本的職責而已阿，很稀有、很難嗎？ : 你有沒有想過，如果不是共產黨，這些建設與教育，可能還可以發展得更快速更好。 : 二戰結束後，德國、日本都是戰敗國，他們花個二、三十年就搞好經濟教育了， : 中國是二戰戰勝國，共產黨也打贏國民黨了，贏了之後二三十年中國在幹甚麼？ : 直到80年代中國才開始思考現代化與教育，才開始思考他們應該要做的基本「職責」。 : 國民黨沒在中國做到現代化，那你也知道國民黨當時有多爛， : 國民黨來臺還破壞現代化制度，那真的很糟。所以很多臺灣人不支持他。 : 不要再兩岸比爛了可以嗎？改革從你我做起，你也好好改改共產黨吧，加油捏。 : 我理解你會感激共產黨帶來的建設，感恩是一種美德，很好。 : 愛一個政黨沒什麼問題，但要思考清楚你是不是忘了愛「中國人」。 : 如果共產黨為了自私，或是部分黨員的利益，而傷害很多中國人， : 如果共產黨為了自私，或是部分黨員的利益，而傷害很多中國人， : 然後你卻堅持同意共產黨的話，那你就只是不愛「中國人」的「共產黨」人。 : : 那麼，我問你，台灣的法律是民眾制定的，還是政黨制定的，台灣的政黨制定的法律，是 : : 為了全體老百姓？還是為了自己政黨的利益？ : : 台灣表面上民眾可以行使權力，但實際上投完票後，政黨就只忙著分贓，誰來管老百姓利 : : 益？台灣只不過是兩個球員輪流當裁判吧了！ : : 再來，為什麼中國的法律是中共制定的，因為歷史選擇了共產黨嘛！因為人民選擇了共產 : : 黨嘛！而中國共產黨合法性的依據，就是他現在還在持續為中國帶來富強中！ : 沒錯，法律都是人訂的，人就是不完美，兩岸的法律都不完美。 : 我個人認為，中國不足以稱為「法治」，是因為制定了法律，卻沒有徹底執行。 : 一切靠默契、人脈、睜一隻眼閉一隻眼，那就是「人治」，因為法律之上，領導者說了算 : 別再反駁說臺灣也沒徹底執行了，大家都爛，不代表這個「爛」是被允許的。 : 「人治」的嚴重程度要看看貪腐程度，就大概可以略知一二。 : 順帶一提，中國的清廉指數，世界第七十九。嗯，有進步啦，再加油囉。 : : 循著外國成功的先例？ : : 怎麼俄羅斯沒成功？東歐國家沒成功？印度沒成功？就中國成功了？ : : 怎麼現在西方經濟開始疲乏，而中國依舊全球經濟的火車頭？ : : 把中國的改革開放視作搞資本主義，本身就是一個錯誤的觀點，中國的國企依舊是中國經 : : 濟跟工業發展的重要引擎，而並非是只有私人企業，簡單的說，中國做了一個制度創新， : : 就是私有制要搞，公有制也要搞，而不是只有市場經濟，這才是中國成功的秘訣，這是世 : : 界上其他國家都沒辦到的或則沒搞清楚的！ : 說得很好阿，覺得你腦袋還是滿會想的。 : 我的觀點是，中國運用國有企業，在國際間搞資本主義， : 我的觀點是，中國運用國有企業，在國際間搞資本主義， : 中國本身就是個大資本家，就是一間大公司。能成功，人數是重點。 : 一間大公司沒有法治，領導者說了算，也是滿合理的。不知道底層勞工待遇好不好就是了 : 不要再反駁臺灣勞工待遇了，你要不要比一比丹麥勞工的待遇？ : 剛剛說過，資本主義與社會主義沒有一定誰好誰不好。所以交叉運用是很好的。 : 臺灣2300萬人，面積35882平方公里。 : 荷蘭1700萬人，面積41526平方公里，自然條件與臺灣相似。 : 臺灣要追求民眾幸福最大化，荷蘭是一個可以參考的目標。 : : 所謂中國搞資本主義，那只不過是國際輿論的宣傳，而並非事實。 : : 我最後還是要再說一件事情，很多人說中國老百姓沒參政權，我的意見剛好相反，中國老 : : 百姓才是最有參政權的，參政權不是投一個票叫做參政權。 : : 參政權是指老百姓的需求跟問題，可以反應在政策上，只要去研究中國大陸的政策制定就 : : 知道，中國大陸要制定一個政策，尤其是大型政策，他必須問過各路的專家的意見，政協 : : 委員必須實際的去考察老百姓的情況，所以老百姓的意見，會透過政協委員甚至網路傳達 : : 到官員手上，並參與到政策制定。 : 對，以上你說的，都是中國老百姓參政的方式。 : 但是說真的，只要政府執行政策的細節不公開透明，不給老百姓出版書籍檢視政府， : 那老百姓的參政是非常非常表面的。也常常讓政府自我感覺良好而已。 : 然後不要再反駁臺灣不夠透明了，我們來比比丹麥的執政透明度好不好？ : : 所以大陸老百姓再討論民主時，常常說大陸才是真民主，台灣是假民主，台灣投完票，誰 : : 決定政策，就上面幾個人在會議室打屁聊天就拍板定案，而中國的政策執行，也是共產黨 : : 拍板定案，但是中間有一套十分繁雜的問政過程。 : : 你可以去看看美國民主的起源，說白了多黨制其實就是不同利益集團互相妥協的結果，而 : : 你可以去看看美國民主的起源，說白了多黨制其實就是不同利益集團互相妥協的結果，而 : : 最底層的黑人、印第安人，就被當作奴隸了，誰管他們的人權。 : 對呀，兩岸的民主都很爛，臺灣承認自己民主不夠徹底，中國要不要承認一下？ : 講民主拿美國作例子是很狹隘的，世界上民主國家這麼多，美國作的還不夠好。 : 黑人、印地安人曾經被藐視人權，不代表中國藐視人權是可以被原諒的， : 錯的事情就是錯的。 : 可以不要再比爛了嗎？大家都很爛你開心了嗎？ --

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