※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言： : ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : : 基礎觀點1：言論自由一定是有邊界的。 : : 基礎觀點2：言論自由的邊界是由各國自己決定的。 : : 我在言論自由這方面的觀點就這兩個。 : : 此外，GFW的核心其實是互聯網審查，而不是禁止外聯。 : : 而互聯網審查這個是國際通行的做法。 : : 你沒看見帝吧出征幾次了嗎？ : 言論自由的邊界是由各國自己決定的 : 但是中國決定的方式與民主國家不同 : 民主國家的言論自由是受憲法保障 : 所以政府侵犯言論自由可能會違憲 : 司法權獨立所以政府跟人民間爭議可以受到公正的裁判 這以上都沒有問題，我們與其他國家體制不一樣，所以決定方式當然不一樣。 : 但是中國人民基本權不受憲法保障 : 被政府侵犯了就只能吞下去 : 即使請求司法裁判因為司法不獨立也得不到公正裁判 : 所以言論自由的邊界由政府或是說黨決定 : 這就是典型的球員兼裁判 中國人民的基本權利受到憲法保障。 2004年修憲，專門加入“國家尊重和保障人權”這一條。 被政府侵犯，可以依法提起行政訴訟。這些都是很正常的事情。 現在行政訴訟挺多的，而且采用異地管轄。 我們不提司法獨立，原因是司法獨立很大程度上講的就是西方的三權分立體制下 的司法權獨立于行政和立法權。 我們不是三權分立體制，我們講的是依法獨立行使審判權。 政府、法院、檢察院三家分別共同向人大負責。這就三家是獨立的。 就是所謂的一府兩院。 所以實際上政府與人民之間也可以得到公正裁判。 法律上講，言論自由的邊界在大陸最終是由人大來界定的。法院可以審理，但有 問題要解釋憲法要靠人大。 : : 我先講納粹的問題。還是同一個反問，既然是任何民主國家都不允許的也不樂見 : : 的，那么請問美國、英國、印度、臺灣為什么沒有像法德一樣立法禁止納粹？ : : 而這個問題的答案是我的基礎觀點2：言論自由的邊界由各國自己決定。每個國家 : : 可以是不一樣的。 : 即使每個國家不一樣，那也是經過法院檢驗的結果， : 而不是像中國政府說了算，尤其德國的憲法法院的累積至今紀錄， : 人民控告政府違憲已經勝訴有3000多次，想拉德國來救援中國還差的遠阿 三權分立體制下，經過法院檢驗這很好。但我們不是三權分立體制。 我們解釋憲法的權力在全國人大常委會。 你已經認可每個國家邊界不同，就很好了。 : : 我再講臺獨的問題。“任何一個地區想獨立，這在全世界都不叫極端的言論”這是 : : 你的原話。我來用事實打你臉，如果不極端，那請問以下國家的政府打壓甚至鎮壓 : : 這些活動干什么？ : 台灣不屬於中國，所以中國打壓無理，先證明台灣屬於中國再說吧。 開羅宣言第三段：使日本所竊取于中國之領土，例如東北四省、臺灣、澎湖群島 等，歸還中華民國。 此外還有日本侵占臺灣的《馬關條約》，要求中國割讓臺灣。試問臺灣都不是中國 的，還割什么割？ : : 埃塔（西班牙組織）問題 : : 埃塔是巴斯克語（Euskara）“巴斯克祖國與自由” (Euskadi Ta Askatasuna--ETA) : : 的縮寫，成立于1959年，原為佛朗哥時代巴斯克地區的地下組織。該組織主張在西班 : : 牙北部巴斯克地區和法國南部巴斯克地區成立一個獨立的國家，但這一主張遭到西班 : : 牙和法國的反對。（所以西班牙和法國應該讓埃塔獨立才對，是吧？） : : 魁北克問題 : : 上個世紀80年代，魁北克省執政的魁北克人黨提出魁北克政治上實現獨立、經濟上與 : : 加拿大其它地區保持聯系，即“主權－聯系”的主張。1998年8月，加最高法院作出裁 : : 決，宣布魁北克省無權單方面宣布獨立。魁北克先后兩次舉行獨立公投，1995年 : : 的第二次公投反獨立勢力已經非常微弱了。在這樣的背景下，加最高法院宣布魁北克 : : 省無權單方面宣布獨立。 : : 2012年6月5日，大型示威活動“魁北克之春”遭到警方鎮壓，有六十多名示威者因為 : : 抗議78號法案和學費上漲而被逮捕，其中包括魁北克團結黨（Quebec solidaire）領 : : 袖阿米爾‧卡德爾（Amir Khadir），他是該黨唯一的議員。（http://www.guancha. : : cn/america/2012_06_06_77735.shtml) : : （你要不要講加拿大法院侵犯民族自決權？你甚至根本不知道在西方媒體鋪天蓋地 : : 報道阿拉伯之春的時候，就在北美的魁北克，上演了一場游行人數超多的魁北克 : : 之春吧？西方媒體很有意識的不要大幅報導魁北克之春的消息，但很有意識的大量 : : 報導阿拉伯之春，這就是你口中的言論自由？你們口中的新聞中立？） : 中國打壓疆獨藏獨就像你說的，是中國的內政，為維護領土完整可以適度控制言論， : 但台灣不是中國內政，美國已經表達的很清楚，在中國支持魁北克獨立跟支持台灣獨立， : 兩者沒有實際上的差別，不應該以任何理由打壓。 美國現在也沒有表示不支持“一個中國”原則，所以這就是內政。 能把你講的“美國已經表達的很清楚”哪里來的找來我看看嗎？ 大陸有《反國家分裂法》。 : : 此外，我再講，你在大陸可以私下講臺獨，這沒有問題。但你要擴大影響搞宣稱， : : 就不行。你可以把這個理解為大陸的政治正確。就像美國你不能鼓吹種族歧視一樣 : : 。而哪些可以講，哪些不能講，又回到我的基礎觀點2：各國自行決定言論自由的 : : 邊界。 : 中國的言論自由邊界有問題只是結果，更關鍵的問題在於決定的過程， : 決定的過程不經過法治程序，那結果一定不可能符合言論自由精神。 其實，大陸才有個案子也是講言論自由的。 葛長生、宋福保起訴洪振快侵害名譽權、榮譽權案。 有興趣你可以去看看。 這就是經過法治程序確定的言論自由的一條邊界。 -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 --

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