作者neuralandre (七彩喇叭手)
看板CrossStrait
標題Re: [請益] 台灣是國家的法理基礎究竟是什麼？
時間Sat Oct 29 16:25:33 2016
※ 引述《h2901911 (h2901911)》之銘言：
: ---------------------------------- 前言 --------------------------------------
: 很簡單的答案。
: 台獨至今沒有法理基礎。也就是說：
: 講道理從來都講不贏人家
: 講不贏，於是許多台獨人士就用"動之以情"的方法，
: 煽動悲情，塑造被強權打壓的形象以謀取支持。
目前的法理確是中國內戰狀態
中華民國照憲法統治地區是及於中國大陸
所以台獨要獲得法理基礎 其實也不難
直接修改中華民國憲法的國號->台灣共和國
界定領土疆域->僅及於台澎金馬地區
中國簽一份正式的和平條約
以上就憲政工程來說 並不是多大的難題
真正難的 是這篇沒有提到的
一但修改國號 建立台灣共和國後 中國發動侵略戰爭
所要立即付出的代價
這是台灣人沒有共識的地方
其實台灣人民已經做出了選擇 現在要做的只是了解跟承擔自己的選擇
不管是直接獨立 或是維持現狀後很久時間後再獨立
都要跟中國一戰
以目前美軍在西太平洋與日韓共同航道之利益
以及中國取得西太平洋控制權後對美國利益之損害
聯軍參戰將是必然的 台灣要理解與去做的僅是堅實國防力量
不必然擊敗中國
但中國短時間內無法獲勝就會威脅共產黨對中國的控制系統與統治
屆時即可獲得類似東帝汶與芬蘭類似的獨立國家地位
: ---------------------------------- 獨立緣由 ----------------------------------
: 其實台獨分子的對手從來都是島內 "統派" 以及 "KMT" 這種表統實獨的投機份子。
: 平心而論，KMT和島內統派是一群思考能力比遠小學生還差的政治群體。
: 所以，我們也不能違心的說台獨分子的論述沒有可取之處。
: " 因為與T和島內統派一比，台獨人士的觀點簡直是醍醐灌頂 "
: 26們常常搞不清楚為什麼年青島民會如此傾向反中、獨立。
: 只要你們來島上住一陣子，聽一聽統派談論政治，你們就了解KMT如何丟掉中國大陸
: " 風度真的很差，邏輯真的很破，情緒真的很LOW "....
: 所以說，敵人的敵人不一定是朋友，也可能是豬頭!!
: ----------------------------------- 正文 -------------------------------------
: 根據我的觀察，身處要位的台獨分子一直 很清楚
: 台獨主張在國際社會中 於情於理 都無法站得住腳
: ，所以，主攻的點一直都是在爭取同情、訴諸感性。
: 以下事實是台獨人士不可能在正式場合去處理的：
: (1) 兩岸分裂分治始於國共內戰，與台獨無關。
: 台獨分子也未曾幫助中華民國形成今天獨立運作的現實。
: 分裂，主要是由認同自己是中國人的國民黨與共產黨的內戰所致。
: (2) 台灣人始終沒有推翻中華民國。我們選擇延續中國的中華民國政權所
: 主導的民主化方向直到今天。舉凡開放黨禁、報禁、民選地方首長到
: 民選總統，無一不是在中華民國(未被推翻)的既有架構下完成的。
: 如果有台灣人真的具有法制精神，那我們必須承認：
: 只要你是中華民國國民資格，領有身分證，
: 則無論你是否喜歡、是否情願當中國人，法理上我們就是中國人。
: 若要發起"真正的台獨"，也必須是已經承認目前還是同屬一國的狀態
: 再去爭取獨立的機會、滿足獨立的條件。
: 獨立不是完完全全沒有可能，問題是台灣的獨派幾乎都在耍嘴皮，
: 竊占中華民國政府及國軍抗共自立的歷史成果為己用，實際上什麼代價都沒有付出過。
: 想要獨立，必須拋棄幻想，腳踏實地的拿出等價的條件交換或者發動獨立戰爭。
: 坐而言從不起而行，是台灣獨派真正的可惜之處
: ---------------------------------- 後記 --------------------------------------
: 台灣統派非常弱，往往讓獨派誤以為自己的論述堅實有利。
: 在國際場合講不過就扣對方打壓、蠻橫的帽子，殊不知
: 如果台獨分子與中共代表在國際法庭真刀實槍的舌戰一場，
: 贏了就獨立、輸了就被統一，那只怕我們早就被解放了。
: 所以，不用講道理的似乎是弱勢的特權呢 !!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.105.112.26
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1477729536.A.9A8.html
1F：噓 h2901911: 只有一個要批評的地方，那不算侵略218.164.187.229 10/29 17:16
2F：→ h2901911: 維護自己國家領土完整不算侵略218.164.187.229 10/29 17:16
打到痛處啦?
哪個侵略者不是在維護自己國家領土 呵
3F：→ h2901911: 而合理的追求己身幸福也未必有任何錯218.164.187.229 10/29 17:17
4F：→ h2901911: 我說的維護領土完整是指大陸人民218.164.187.229 10/29 17:17
5F：→ h2901911: 追求幸福則是普世價值218.164.187.229 10/29 17:17
6F：→ h2901911: 要合理討論問題就不要先扣帽子、抹黑218.164.187.229 10/29 17:18
7F：→ h2901911: 台灣人追求獨立的正確方式始終都是218.164.187.229 10/29 17:18
哇塞 還有追求獨立的正確方式 受教了
由來獨立只有打出來的好吧 在想甚麼 我沒想到統派比獨派更天真
8F：→ h2901911: 給予對岸等價值(等同台灣)，的代價，然218.164.187.229 10/29 17:19
9F：→ h2901911: 然後和平分手。迫使對方武力攤牌的218.164.187.229 10/29 17:19
10F：→ h2901911: 惡質手段。不要忘記這裡還是對方國土。218.164.187.229 10/29 17:20
中國憲法裡宣稱的國土可是不只台灣 不過中國也沒一天遵守憲法就是了
11F：→ hoola: 人家幾十年的反共教育，Kmt和Dpp都不樂意 117.136.45.126 10/29 18:09
12F：→ hoola: 統一，中國又是一個史書傳五千年的古國，無 117.136.45.126 10/29 18:10
13F：→ hoola: 人敢於在自己手上丟掉台灣然後被記錄在史書 117.136.45.126 10/29 18:11
14F：→ hoola: 上，所以戰爭是必然的，想和平統一? 117.136.45.126 10/29 18:12
這有另一個問題 史書不寫 不就沒問題了?
64現在年輕一輩都不知道了 不是嗎 呵呵
※ 編輯: neuralandre (59.105.112.26), 10/29/2016 18:40:47
15F：→ goenitzx: 侵略者還敢大談軍事攻擊不是侵略 220.134.41.80 10/29 18:37
16F：推 h2901911: 原來聽不慣鬼扯叫做被打痛處。趕快筆記218.164.187.229 10/29 18:58
17F：→ h2901911: 哪個侵略者不是在維護領土...很多啊218.164.187.229 10/29 18:58
18F：→ h2901911: 連你自己文中承認的：法理還是對方領土218.164.187.229 10/29 18:59
法理是我擁傭有中國領土+蒙古國領土 中國那邊擁有我們領土
現在現實就明顯不是 那還不簡單 修法就可以 只是修法就要面對戰爭
有很困難閱讀嗎? 還是統派怕打起來又要跑路一次 很不方便?
要不要早點去辦綠卡 EB2也不多 一千五百萬
※ 編輯: neuralandre (59.105.112.26), 10/29/2016 19:03:18
19F：→ h2901911: 都可打自己的臉嗎??218.164.187.229 10/29 19:00
20F：→ h2901911: 獨立只有打出來的？？218.164.187.229 10/29 19:00
21F：→ h2901911: 你真的不讀書我不想免強你218.164.187.229 10/29 19:01
22F：→ h2901911: 但是對於你的自我矛盾我還是很感興趣的218.164.187.229 10/29 19:02
23F：→ h2901911: 請你告訴我維持國土完整的行為不是自衛?218.164.187.229 10/29 19:02
24F：→ h2901911: 反而是侵略？還是你認為兩者不互斥呢？218.164.187.229 10/29 19:03
黑瞎子島 江東六十四屯 藏南十個台灣大小的地方
請問一下大陸人民要不要自衛一下
※ 編輯: neuralandre (59.105.112.26), 10/29/2016 19:04:34
25F：→ h2901911: 你都知道還沒獨立，難道不是對方國土嗎218.164.187.229 10/29 19:04
26F：→ h2901911: 我真的很想知道你是怎麼運作邏輯的...218.164.187.229 10/29 19:04
明明就不是自己的東西 駐不到軍 收不到稅 還堅稱是自己的領土
跟皇民說北方四島是自己的領土 有87%的相似度
※ 編輯: neuralandre (59.105.112.26), 10/29/2016 19:05:54
27F：推 qwxr: 嚴格說是臺灣建國后大陸打算侵略 之前都是 58.196.148.5 10/29 19:11
28F：→ qwxr: 內戰 但是不會有侵略的哪天 會控制在內戰 58.196.148.5 10/29 19:11
29F：→ qwxr: 范圍內的 58.196.148.5 10/29 19:11
30F：推 h2901911: 明明就是同一個分裂的國家，為何不能說 223.139.41.236 10/29 19:24
31F：→ h2901911: 是自己的領土 223.139.41.236 10/29 19:24
32F：推 h2901911: 未落實實際控制和永久失去所有權根本差 223.139.41.236 10/29 19:26
33F：→ h2901911: 異巨大。 223.139.41.236 10/29 19:26
34F：推 hoola: 史書不寫？呵呵，參見幽雲十六州的丟失 117.136.45.126 10/29 20:42
35F：噓 dlmgn: 打完前喊侵略還是什麼都是喊爽的啦 111.255.8.184 10/29 20:49
36F：→ dlmgn: 我們喊爽的干你屁事？你要喊不是侵略OK阿 111.255.8.184 10/29 20:50
37F：→ dlmgn: 我們也當你喊爽的，等打贏了才是真的 111.255.8.184 10/29 20:50
38F：→ dlmgn: 都嗆鍵盤獨派了還在這邊講這個真的很北爛 111.255.8.184 10/29 20:51
39F：→ hoola: 唉，自以為是的太厲害了，還64不知道…… 117.136.45.126 10/29 20:53
40F：→ hoola: 去爬我的文去看看吧。 117.136.45.126 10/29 20:53
41F：推 twin2: 這篇正解，臺灣就是被一個流氓拿槍指著不 39.9.16.212 10/30 11:27
42F：→ twin2: 準修改不符合現實的憲法，法理這種東西要 39.9.16.212 10/30 11:28
43F：→ twin2: 怎麼改都可以 39.9.16.212 10/30 11:28