作者netll123 (專業的文盲)
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標題[討論] 東海防空識別區, 中國是贏大了!
時間Fri Nov 29 17:42:43 2013
中國宣布東海防空識別區, 是一個大大的高招, 就目前的國際國內反應看, 基本上中共
只贏不賠.
大家在這裏的分析, 大多數集中在美日韓澳大利亞歐洲抗議, 誰的飛機又飛進去打中共
的臉了. 這些都是目光太短淺, 太細枝末節, 完全看不到防空識別區這一招長遠的巨大
成功.
先說國際:
1. 這幾天, 幾乎天天有打臉. 媒體上面報道美國/日本/韓國的飛機不通報, 天天進來打
臉. 你媒體上報道: 進入中國自稱的防空識別區來打臉. 各國媒體, 各國人民興奮極了
. 請問, 你天天跑到你家, 你會興奮嗎? 你會媒體報道嗎? 如果你有能力天天不通報就
可以去馬英九家(或者習近平家), 你會興奮嗎? 你會媒體報道嗎? 新聞媒體高密度的報
道, 本身就意味著"他們心裏默認這個區域是中國人的防空識別區, 至少是默認這個區域
是中日之間有爭議的區域". 以前誰也不認為這個區域應該是中國的, 誰也不認為是有爭
議的, 現在心裏默認(至少默認是有爭議的了), 中國不就贏了一點嗎?
2. 媒體的天天報道打臉新聞, 給各國廣大的民眾怎麼的一個概念? 當然能有很多印象,
但是其中一個是"這塊地方, 原來中國人也自稱有管轄權". 原來各國民眾都從來不知道
這一點, 現在知道了. 當然, 現在大部分都是嘲笑/蔑視. 沒關系, 時間長了, 你慢慢的
就會由"蔑視"轉變為"懷疑", 然後是"默認", 再然後就是"承認"了. 我為什麼這麼自信
, 原因很簡單, 中國國力在上升, 時間一長, 實力的較量必然導致如此. 所以, 最難的
是, 如何給世界人民上第一課, 哪怕是結結巴巴的上第一課, 還被底下的學生噓. 不磕
磕碰碰的走出第一步, 永遠也學不會走路. 中國人上了第一課, 不就又贏了一點嗎?
3. 中國主動出牌, 掌握主動權, 並且引導議題, 不就又贏了一點嗎. 以前都是美國人出
牌, 比如什麼西藏/新疆問題, 人權問題, 匯率問題, 然後中國人被動迎戰, 或者反駁,
或者解釋, 或者爭鋒相對. 被動迎戰總是讓你疲憊, 讓人防不勝防. 現在中國主動出擊
, 美國日本被動迎戰, 是我們牽著議題. 主動權這個東西太好了, 太重要了. 我每次都
是主動出牌, 我可能出好牌, 也可能出爛牌. 出了好牌, 我窮追猛打; 出了爛牌, 我就
換一副牌(換一個議題), 再重新主動出另一張牌. 當然, 前提是我出的那個爛牌, 沒有
導致我全部輸光. 一個東海放空區, 再爛也輸不光. 蔣介石輸了大半個中國, 跑到重慶
, 也沒有輸光; 毛澤東的發動文革, 也沒有輸光; 現在中華民國輸了97%的國土, 也不能
說中華民國輸光了吧?
再說國內, 如果你認為防空識別區的主要贏面在國際, 你就又目光短淺了.
4. 大部分人首先想到, 適當的提升國際的緊張態勢, 能穩固領袖在國內的政治局面, 比
如北韓的金正日, 日本的安倍, 甚至小布什打伊拉克阿富汗, 奧巴馬擊斃拉登. 同樣,
東海防空識別區對習近平的政治態勢是有利的. 這個大家都想得到, 不細說了.
5. 中日問題, 臺灣問題, 中國崛起問題, 本質都是中美對抗問題. 美國對抗中國, 從國
內方面來說, 美國喜歡把議題集中在人權問題. 為什麼? 人權問題, 是能夠引起中國人
共鳴的, 是能夠攻擊中共合法性的, 也是中共氣短的. 但是, 現在習近平主動把東海問
題/釣魚島問題炒作出來, 把這個議題當成了中日甚至中美的主要議題. 而美國只能在這
個議題上面挺日本. 這樣, 中美對抗在中國國內民意部分, 已經由人權問題, 不得已被
習近平轉移到東海問題. 而這是會引起中國人對美國的巨大反感, 反而會增加中共的合
法性, 中共不論釣魚島的輸贏, 都會氣壯如牛, 一點也不氣短. 而東海問題的升級, 又
大大的降低了人權問題的份量. 你說中共是不是又贏了一大點.
另外, 很多人以為, 如果中國和日本打一戰, 如果中國又輸了, 那共產黨就完蛋了. 歷
史就告訴你"這是胡扯". 蔣介石和日本打, 丟了大半個中國, 國民黨完蛋了嗎, 反而是
老對手共產黨表面上歸附了國府, 蔣介石反而成了抗日的共主. 慈禧輸了甲午, 也沒有
馬上亡啊, 亡的是由於北洋軍閥做大, 挾孫中山以逼清廷.
6. 從連戰登陸以來, 大陸有一種思潮, 懷念中國國民黨. 在一部分知識分子心中, 中國
共產黨不講人權, 不自由, 不民主, 為什麼不能讓中國國民黨來大陸試試, 甚至民進黨
來試試. 不論他們治國如何, 至少他們講民主人權吧, 給中國國民黨(或者民進黨)全中
國的資源和全世界的國際空間, 他們治國搞經濟, 不一定比共產黨差. 現在, 這種思潮
, 基本上被東海議題搞沒了. 臺灣不論國民黨, 民進黨, 在釣魚島/東海防空識別區上面
的表現, 哪個中國知識分子(更別提普通民眾)敢把中國全部交給他們? 誰又會還用中國
國民黨和民進黨去質疑中國共產黨的執政合法性? 沒了人權民主, 中國就是現在的樣子
; 沒了國格, 中國是1897年, 1937年的樣子. 所以, 從中共方面講, 他心裏感謝民進黨
譴責中共, 感謝民進黨去舔日本美國, 也感謝國民黨do nothing和稀泥. 民進黨和國民
黨在釣魚島上面的一言一行, 都變相的增加了中國共產黨的執政合法性.
所以說, 用什麼國際社會的抗議, 和日本美國飛機打臉來評價東海防空識別區, 太目光
短淺了, 基本上, 屬於只看到一個小孩剛開始走路就摔跤, 而看不到這個小孩有可能成
為下一個紀政/楊傳廣/劉翔. 從長遠看, 中共這一招, 贏太多了!
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◆ From: 199.76.168.22
1F:→ GordonBrown:好嗨呀 高潮了.. 61.90.54.91 11/29 17:51
2F:噓 amperp:這樣叫「贏大了」?那如果全日空乖乖提交飛 210.69.152.253 11/29 18:07
3F:→ amperp:行計畫,美國沒有派B52挑戰,各國都承認,那叫 210.69.152.253 11/29 18:07
4F:→ amperp:什麼?全面勝利嗎?唉...這自嗨的也太過頭吧 210.69.152.253 11/29 18:07
5F:→ amperp:最多也只能說「還在發展中」「還沒有輸」 210.69.152.253 11/29 18:07
6F:→ amperp:就像下棋時,自己有些棋子被吃掉時,居然就大 210.69.152.253 11/29 18:08
7F:→ amperp:喊「我贏了!」這不是很可笑嗎? 210.69.152.253 11/29 18:08
8F:→ netll123:amperp, 你所說的那種情況,反而不是贏 199.76.159.123 11/29 18:11
9F:→ netll123:全世界在大陸領空都提交機會,B52也不敢 199.76.159.123 11/29 18:13
10F:→ netll123:來大陸領空,誰又覺得美國輸中共贏 199.76.159.123 11/29 18:14
11F:→ amperp:喔...如果各國都提交飛行計畫,就是中共輸? 210.69.152.253 11/29 18:15
12F:→ netll123:只有在這種似是而非的地方對抗,才對中共 199.76.159.123 11/29 18:16
13F:→ amperp:這種話能成立嗎? 210.69.152.253 11/29 18:16
14F:→ netll123:有好處 199.76.159.123 11/29 18:16
15F:推 amperp:不提交飛行計畫是中共贏,提交也是中共贏 210.69.152.253 11/29 18:18
16F:→ netll123:日本提交計劃,中國不輸,但是也不贏 199.76.159.123 11/29 18:18
17F:→ amperp:也就是不管做什麼,中共都贏...是這樣子? 210.69.152.253 11/29 18:18
18F:→ amperp:喔..提交飛行計畫中共不輸,不理中共也是中 210.69.152.253 11/29 18:19
19F:→ netll123:安倍要的不是釣魚島,而是釣魚島的中日 199.76.159.123 11/29 18:19
20F:→ netll123:對抗 199.76.159.123 11/29 18:19
21F:→ amperp:共不輸....中共怎樣都不會輸,是這樣子? 210.69.152.253 11/29 18:20
22F:→ netll123:習近平要的也不是識別區 199.76.159.123 11/29 18:20
23F:→ amperp:就跟你講你是在自嗨嘛,怎樣做都是中共不輸 210.69.152.253 11/29 18:20
24F:→ netll123:而是識別區的有限對抗 199.76.159.123 11/29 18:21
25F:→ amperp:這像話嗎....那不畫這防空識別區也不輸嘛! 210.69.152.253 11/29 18:21
26F:→ netll123:本來識別區,中國就不輸,只是會不會贏 199.76.159.123 11/29 18:22
27F:→ netll123:中國要的是有限的對抗,而不是僅僅不輸 199.76.159.123 11/29 18:23
28F:→ amperp:你這套"提交飛行計畫反而不是贏"實在太荒謬 210.69.152.253 11/29 18:23
29F:→ amperp:中共要的是美國與日本向他唱反調? 210.69.152.253 11/29 18:24
30F:→ amperp:中共要的是美國與日本帶頭無視中共的話? 210.69.152.253 11/29 18:24
31F:→ netll123:對啊,中國要的就是美日的對抗和美日的 199.76.159.123 11/29 18:26
32F:→ netll123:批評 199.76.159.123 11/29 18:26
33F:→ netll123:選舉的時候,中共罵阿扁,和中共贊阿扁, 199.76.159.123 11/29 18:29
34F:→ netll123:哪個對阿扁有益 199.76.159.123 11/29 18:29
35F:→ netll123:阿扁就是因為被中共罵,才2000年上台的 199.76.159.123 11/29 18:31
36F:噓 pigtgl:中國人真行.......被巴臉也能高潮 61.62.108.35 11/29 18:35
37F:→ GordonBrown:老婆 快出来看牛魔王 61.90.54.91 11/29 18:37
38F:→ netll123:有理就講理,講不出道理就說什麼高潮牛魔 199.76.159.123 11/29 18:40
39F:→ netll123:王 199.76.159.123 11/29 18:40
40F:推 puec2:大家都講得差不多了 你繼續跳針還想人家 211.76.175.170 11/29 18:45
41F:→ puec2:陪你 讓你有機會一直講一樣的話? 211.76.175.170 11/29 18:46
42F:→ netll123:我哪里跳針了? amperp問的哪個問題我沒有 199.76.168.22 11/29 18:55
43F:→ netll123:回答 199.76.168.22 11/29 18:55
44F:推 HellBlazer:大贊!!樓主116.225.233.121 11/29 19:54
45F:推 wo2323:推5 6點 這個真的很重要 111.240.206.21 11/29 20:32
46F:→ wo2323:對岸人民看到台灣這些酸文 誰會再相信我們? 111.240.206.21 11/29 20:33
47F:→ wo2323:只會凝聚他們對CCP的信任 111.240.206.21 11/29 20:34
48F:→ wo2323:amperp不想想難道中國靜聲會比較有面子嗎? 111.240.206.21 11/29 20:35
49F:→ wo2323:中國靜聲只會讓自己更沒有地位 111.240.206.21 11/29 20:36
50F:推 Kunluns:樓主說的很有道理。 112.97.30.2 11/29 22:19
51F:噓 amperp:給中共面子,中共反而不是贏... 61.62.72.73 11/29 22:27
52F:→ amperp:不給中共面子,中共卻是贏...還說是「大贏」 61.62.72.73 11/29 22:28
53F:→ amperp:也就是說,中共這個政權是給臉不要臉的 61.62.72.73 11/29 22:28
54F:→ amperp:是不是這意思?是這個意思! 61.62.72.73 11/29 22:28
55F:→ amperp:在這事上,我完全嘲弄中共過,我知道中共是為 61.62.72.73 11/29 22:29
56F:→ amperp:了保持爭議狀做的政策,這方向是對的 61.62.72.73 11/29 22:30
57F:→ amperp:但是硬要說美、日的不給臉是讓中共大贏 61.62.72.73 11/29 22:30
58F:→ amperp:這是標標準準的「阿Q心態」,被羞辱還在得意 61.62.72.73 11/29 22:31
59F:→ amperp:我認為中共此舉是對的,但是這篇的論點是錯 61.62.72.73 11/29 22:32
60F:→ amperp:抱歉,前幾句少打兩字,我完全沒有嘲弄中共過 61.62.72.73 11/29 22:33
61F:推 Kunluns:不都說96導彈是給李某輔選嗎?難道李是賤 112.97.30.2 11/29 22:39
62F:推 Kunluns:都說TG罵扁是幫扁忙,難道扁也給臉不要臉 112.97.30.2 11/29 22:41
63F:推 Kunluns:第五六點,很少有人講到,大推! 112.97.30.2 11/29 22:43
64F:噓 amperp:我同意李登輝就就是賤,不只賤...還很貪 61.62.72.73 11/29 22:43
65F:→ amperp:我也同意扁就是給臉不要臉...還非常無恥 61.62.72.73 11/29 22:44
66F:→ amperp:在這事上,給中共面子,提交飛行計畫,這才是 61.62.72.73 11/29 22:45
67F:→ amperp:中共當初劃設的目的啊,表明:這空域由我管 61.62.72.73 11/29 22:45
68F:→ amperp:再怎樣挺中共,都不能說"提交飛行計畫,中共 61.62.72.73 11/29 22:46
69F:推 Kunluns:總的來說,這事短期小贏,遠期大勝。高招 112.97.30.2 11/29 22:46
70F:→ amperp:反而沒有贏...." 這論點只有阿Q才會信 61.62.72.73 11/29 22:46
71F:→ amperp:現在事情還在發展中,各方會怎麼做下一步都 61.62.72.73 11/29 22:47
72F:→ amperp:不知道,別太早得意。 61.62.72.73 11/29 22:48
73F:→ amperp:的決定,你們到時怎麼說?中共又大贏了? 61.62.72.73 11/29 22:48
74F:→ amperp:要是中共很不給你們面子的,撤回防空識別區 61.62.72.73 11/29 22:48
75F:→ amperp:的決定,你們到時怎麼說?中共又大贏了? 61.62.72.73 11/29 22:49
76F:推 Kunluns:哈哈,別忘了李扁都是台灣人民票選的! 112.97.30.2 11/29 22:49
77F:→ amperp:要是中共的下一步是縮小防空識別區呢? 61.62.72.73 11/29 22:49
78F:→ amperp:你們照樣也會說中共做的對? 61.62.72.73 11/29 22:49
79F:→ amperp:要是中共的下一步是啥都沒動作,等時間沖淡 61.62.72.73 11/29 22:50
80F:→ henrypinge:牆內的人腦袋真的不太一樣... 114.33.1.135 11/29 22:50
81F:→ amperp:這件事,當他們沒講過呢?還要說中共贏嗎? 61.62.72.73 11/29 22:50
82F:→ amperp:我前面的推文就講過,棋局還在進行,哪能說贏 61.62.72.73 11/29 22:50
83F:→ amperp:你們誰知道中共下一著是怎麼走,走對還走錯? 61.62.72.73 11/29 22:51
84F:推 Kunluns:你罵李扁,就是罵台灣人民賤而且不要臉XD 112.97.30.2 11/29 22:51
85F:→ amperp:選李扁的台灣人都是又賤又不要臉啊,我常罵 61.62.72.73 11/29 22:52
86F:推 Kunluns:TG不可能取消,取消了就是輸了。 112.97.30.2 11/29 22:53
87F:→ amperp:啊...我可從來沒選過這兩隻雙族獸 61.62.72.73 11/29 22:53
88F:→ amperp: 足 61.62.72.73 11/29 22:53
89F:→ amperp:你又怎知道TG不會取消、退後、當沒發生過 61.62.72.73 11/29 22:54
90F:→ amperp:就跟你講發展中的事態,別太早下定論 61.62.72.73 11/29 22:54
91F:推 Kunluns:識別區目前畫出來巡邏就行了,不會有進一 112.97.30.2 11/29 22:54
92F:→ Kunluns:步的動作。小步推進是正道。 112.97.30.2 11/29 22:55
93F:→ amperp:說真的,我原本還期待中共回應美國的態度會 61.62.72.73 11/29 22:56
94F:→ amperp:更強硬,結果記者會卻講的低調冷處理 61.62.72.73 11/29 22:56
95F:推 Kunluns:不知道你為何這麽激動。很晚了,晚安! 112.97.30.2 11/29 22:57
96F:→ amperp:甚至不直接回應"紙老虎"的形容... 61.62.72.73 11/29 22:57
97F:→ amperp:真的太讓我失望了 61.62.72.73 11/29 22:57
98F:推 walimis:嘴炮爽爽有意義么?看下一步動作吧。221.193.197.116 11/29 23:27
99F:推 shryuhuai:是中共贏大了,不是中國贏大了 118.166.242.80 11/30 08:43
100F:→ shryuhuai:成為宇宙真理國才是真正的全面勝利 118.166.242.80 11/30 08:44
101F:推 mecca:管轄權?? 211.74.244.60 11/30 09:47