作者nigreen (魚龍潛躍觀道身)
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標題Re: [資訊] 臺灣大學朱雲漢教授關於中國經濟的講座
時間Sun Nov 10 12:14:50 2013
※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言:
: : 我的興趣不是天安門前的人
: : 我的興趣
: : 是二線三線城市的偏鄉百姓
: : 事實上
: : 又多少人可以擠得進城市中呢?
: 我的文章就講過了,台灣地小人少能夠30年就發展了嘛。
: 對方地大人多,
: 需要的時間更長啊。
繼續找藉口吧
日本全境基本上並沒有人口密度很低的地區
關東地區人口密度甚至不下於北京上海
偏鄉更不用講
請問日本用了幾年呢?
就承認你們中國人就是有那種有錢人喜歡欺負窮人喜歡吃乾抹淨
才造就今天貧富差距擴大
只有東部人可以活得像個人的中國吧
日本會只有關東京都琉球的人活得像個人嗎?
不要找藉口與避重就輕
明年又是甲午年了
過了二甲子後
還是看不出你們二甲子前輸得哪裡冤枉
(事實上現在再打一仗
你們還是不見得會贏
只是不會輸那麼慘
如此而已)
: 你怎麼那麼愛魯這個,好煩耶。
: 天安門前的人就是個指標,就是有進步啊。
: : 事實上歐美在介紹自己的時候
: : 很少會介紹紐約和倫敦的
: : 他們會介紹的
: : 是一個你聽都沒聽過的州的一個小漁村
: : 幸福地吃著螃蟹和龍蝦
: : 就像日本偶像劇會受歡迎的
: : 都是陸奧一個小鄉的小海女
: : 或是小地區的急診室
: 要比偏鄉也是可以的啊。
: 等2050年再來比吧,
: 這樣子才能讓大陸有個公平的比較標準。
: 歐美日都發展了多少年了,
: 你這樣子就好像大學生在笑國中生不懂微積分。
: 到底是誰好笑?
唉
我也希望阿
但觀當今國際局勢現實的講
我不認為美國日本還會給你中國40年的空間了
: : 東京愛情故事這類"現代城市"的東西已經是二三十年前的流行了
: : 大陸"北京愛情故事"這類偶像劇還是太侷限於北京上海這種大城了
: : 如果有一天
: : 趙本山的鄉土劇在台灣可以大賣
: : 那就有點希望了
: : 但那就像台灣本土劇有沒有機會在大陸大賣一樣的道理
: : (其實日本的"小海女"就比較類似台灣的鄉土劇這樣的概念
: : 使用的也是比較地方方言而非正宗關東的日語)
: : 一個只有重點城市,而小地方還是素質低落問題多多的國家
: : 那基本上
: : 跟有五十個先進首都的非洲還是沒有太大的差別
: : (先進國家反倒是偏鄉會有令人感動的人事物
: : 第三世界國家才會死命拿重點城市去吸引別人的"眼球"
: : 轉移他們見不得人的偏鄉生活)
: : 大陸老一輩還不是特愛看趙本山或是紅軍的故事
: : 日本人老一輩喜歡看早上八點的十分鐘短劇(比方早年的阿信阿香)
: : 那本來就很正常
: : 你也不會說大陸人看趙本山就老土或土鱉吧?
: 當你舉了這個例子,
: 你不就和那些人一樣啦。
: 都愛看本土的東西,
: 只是形式上面不同而已。
: 我的意思是說,
: 平常的時候看的資訊來源要廣,
: 才不會只從台灣來看世界。
應該這麼講
不論我喜不喜歡看本土劇
重點是
一個趙本山連續劇收視率如此高的中國
來批評台灣人喜歡看本土劇
或是假裝沒看到日本的阿信阿香這類草根劇的收視率
就會像只要中國疆藏獨立卻假裝沒看到美國對印地安種族清洗的過去的綠營一樣
是毫無說服力的
: : 老話一句
: : 那還是在大城市
: : 我有興趣的
: : 是像日劇"小海女"所在的小漁村
: : 大陸像這樣的小漁村小農村是如何生活呢?
: : 這才是台灣人有興趣的地方
: : 就像高中大學考試要得第一名光靠數學一百分是不可能的
: : 除非你最差的一科都超過85分才會有機會
: : 美國絕對可以說沒有任何一個領域真的差到很差勁的程度
: : (就算偏鄉足球也都還有一定水準
: : 歐洲的偏鄉棒球也還有一定程度
: : 可是大陸的偏鄉或是大陸的棒球就真的是水準以外很多很多)
: 上文就講過了,
: 時間,
: 歐美日台都發展了多久了。
歐美我沒話講
日本嚴格講
發展時間可能還不到歐美的一半
(我不會從明治維新開始算
因為其實幕末四大雄藩時期
長州薩摩等藩已經開始在向西方學習現代化了
但如果日本的發展要從幕末開始算起
那中國的發展就必須從清末民初開始算起
這樣的比擬才不失公允)
: : 重點是偏鄉
: : 重點城市是可以自己發展的
: : 以大陸那種劫貧濟富的發展模式
: : 要像台灣日本那樣連偏鄉都拉起來
: : (意同於"趙本山的連續劇都可以像日本"小海女"都可以在國外得到好感")
: : 基本上是不太可能的
: 那你就看看吧等2050,到底發展得起來不起來啊,
重點只有一個
如果不是因為日本自己在打敗日俄戰爭後還侵入俄國遠東共和國
以及發動太平洋戰爭
事實上歐美列強給予了日本無限的時間與空間
二戰以後的甲午年(1954起)日本又從韓戰越戰得到無限的空間
但你們想繼續這樣沉穩發展到2050
不要說美日
俄國也不會給你們那麼多的時間了
: 我說過時間是站在統派這邊的。
: 小海女是你在講得啦。
: 是緯來日本台最近在宣傳的,
: 那個是有什麼好看的?
: 海水都被輻射汙染了,還小海女。
所以沒常識嘛
輻射污染是東海岸
小海女是日本西海岸
(但你如果要說那裏也被北韓飛彈威脅了的話我也無話可說了)
: : 對啦
: : 這倒是難說哪國聯盟多哪國就一定會贏
: : 印度畢竟百姓對中國又愛又恨
: : 恨領土爭議,但崇拜的程度也不下於台灣對日本或是1970年前的中國對俄國
: : 美俄日之間也有矛盾
: : (戰國時期就是齊國自始至終按兵不動
: : 等到杜鵑啼
: : 結果沒等到就讓秦國給啼了)
: 又愛又恨?
: 就隔著青康藏高原,
: 漢人沒事不會跨到邊去的,
: 沒接觸,怎麼會有愛恨交織。
這就像是俄國人到遠東地區甚少
但中國人對外東北與尼布處的情感很強烈一樣
漢人鮮跨過青藏高原
可自阿克賽欽可七日到新德里
道理是一樣的
: : 醫生也不見得綠阿
: : 特別這幾年比較有資歷研究型的老醫師老教授被大陸拼命挖腳
: : 誰不心動?(沒被挖得是不是本身不夠強不夠格讓大陸挖?
: : 這幾年醫界氛圍已經變了
: : 美國日本愈來愈不是能者治天下,而是靠爸者治天下了
: : 澳洲也快要飽和了,因為你別看澳洲大,一堆原住民區是禁止開發的一國兩制地區
: : 想想現在能很年輕靠能力就可以在大城市的中大型三四甲醫院當一位有頭有臉的主治醫師
: : 的國家,大概也只剩大陸了,台灣中北部大型醫院大多飽和
: : 能念書的醫師也因為沒有缺被趕出去開業
: : 你說現在中南部還沒飽和
: : 又能撐幾年呢?
: : 算算剛好養到1984年以前生的醫學生吧
: : 他們現在大多是總醫師第二年,明年差不多要升主治醫師還有缺
: : 再下一屆1985生的總醫師第一年問題就會愈來愈多)
: : 1985出來大多也都是年輕醫學生
: : 號召人本身還是國民黨員
: : 講到1985
: : 這是一個魔咒
: : 意味著
: 醫生群整體到底綠不綠了我不清楚,我也不想知道,
: 重點是想達到目標、理想,
: 要付出代價的。
對阿
其實我也是覺得討論到醫界綠不綠這個問題好像也非重點
就像柯老大說他綠
一下子又批中綠的死門(兩個太陽)
真的挺綠又何必將其死門公諸於世呢
(即便那是全世界都知道但卻毫無興趣的事)
: 我只是強調那些民調只問想法,不問代價
這民調本來便跟明末給漢人做民調要不要給滿人管是一樣的民調
說起來居然還有18%要統還是馬支持率的兩倍
對台灣而言還真是個警訊了
。
: 只問想獨立,不想讓中共管,
: 卻沒有多少人想當兵。
: 至於我要付出什麼代價?
就是給中共管也一樣是要當兵的阿
雖說是募兵制
我只是跟你強調
想付出的代價並不會因為被中共統一後減少
加上要改變現狀
更不會有人想要統一
(畢竟獨立幾乎也更改不瞭甚麼現狀
綠營也無能去制憲
因為那樣會造成的動盪也不下於被中國統一)
: 我們統派不需要當兵和人民解放軍PK,
但是統一後一樣會有一定比例的台灣人加入人民解放軍
就像當年加入日本高砂義勇軍一樣
: 但是我們要付出被不好的權力結構所統治,
: 所以我們要付出推動中國民主化的代價。
這就是問題
因為這個痛台灣在1980-2000已經痛過一次了
現在要再痛一次
就像跟你說你以前考大學的學歷通通不算
必須再參加一次大專聯考一樣
你要嗎
不要就少跟我談統一
: : "1985以後生的醫學生可能未來都要靠大陸吃飯了"
: 是的。難得你2013年才有這體認,
: 離我在這個板發文章起的2009年又晚了4年了。
那是到情非得已才必須如此
同樣問題嘛
台灣人要再經歷一次1980-2000而且可能不只20年
就像要你以前大專學歷都不算
要你再去考一次聯考一樣
你要嗎?
若非到山窮水盡你願意嗎?
(是我,乾脆去走投機事業,再考一次聯考,殺了我都不幹
同樣的,再經歷一次民主化的過程比聯考痛苦百倍
被美國日本統一至少需要經歷的陣痛不是民主化
你就知道為什麼台灣人那麼恐懼統一了吧?
因為事實是
現在香港一如那些民運人士與綠營的預言
正在經歷可能無止盡的"台灣1980-2000")
: : 對啦
: : 歷史是結果論
: : 只有史學家會去探討過程
: : (比方說漢武帝時期的儒道之爭其實也不下於民國初年的左右之爭般激烈)
: : 1985是個魔咒般的數字
: : 因為這意味著1985後生的醫學生未來恐怕都要靠他們最不喜歡的大陸吃飯了
: 最不喜歡這四個字就是有主觀的字眼,
: 你能不能辦個民調,
: 說明醫生不喜歡大陸的理由。
其實早年的原因是因為中國人是全亞洲最輕視醫師的國家
但那只是剛開始
因為台灣光復初期
其實藥師醫師也都是支持共產黨的
如果說中國輕醫
又為何會如此?
所以那是後來才衍伸的理論
以早年大陸藥師的薪資是醫師的兩倍的解放初期到文革末期
(當然有人說那時候根本沒薪水,但實際上票券還是有差)
或說文革結束到2005都是如此
但台灣大多數醫學生除非是深綠的才了解真相
真相就是
這整套醫療制度都是日本留在東北的滿族關東軍以及醫師背景的台共幫忙制定的
而效法的對象就是日本軍國時期的醫療制度
簡單地說
台灣在日本統治時期,藥劑師的地位也是在醫師之上的
但是這個來龍去脈
台灣人不瞭解也不想了解
或這樣講
實際上文革結束後的大陸狀況
大概就很類似日本二戰後的狀態
日本醫師地位高過藥師也是後來的事
因為戰時要靠藥師來研發征露丸等藥品甚至生化武器
但將台灣極左由親共變成親美日台獨的主因
還是六四事件
六四事件基本上並非是對右派的反動
應該說
王丹魏京生希望的是走回文革時期的"造反有理"來拉下當時的權貴趙紫陽與鄧小平
趙鄧兩人都是文革時期的受害者
(台灣的深綠與醫界在文革時期是支持文革的喔
認為文革是大破大立,對國民黨這個反動份子最大的中傷)
所以趙紫陽擔心二次文革再起,將責任都推給了鄧小平
鄧小平不得已逼李鵬發動兵變
才有了六四天安門事件
但美國技高一籌
居然用深左對付大陸的右
六四後再把大陸的深左美化成民運人士
並此也徹底瓦解了台灣深綠原本盤算的"獨立後成為蘇聯模式的加盟共和國"統一模式
台灣深綠回頭無路
當然此事保住了國民黨在台灣的政權
但台灣也自此不論右統左統都失去了生存空間
這個故事說來很長
跟當年國民黨宣傳的"自由耀邦"或是他們最愛的"王丹魏京生"也全然不是一回事
簡單地說
"想搞二次文革的人被文革受害者鎮壓了
結果想搞二次文革的失敗者搖身一變成了美國與台灣等民主同盟的盟友了"
就是這麼兩句簡單的笑話
台灣不分藍綠都把這笑話當成真實還認真地相信著
所以
我想這問題就不再這裡討論了吧
這可以是另外一個專欄了
: 是怎麼樣地最不喜歡?
: 那個年輕人連大陸都沒去過,
: 怎麼知道喜不喜歡?
: 我就講過了,台灣又沒有被共產黨統治過,
: 怎麼就會有莫明地厭惡感,
: 少數的閩南人除了討厭國民黨外,
: 為什麼要拒共產黨於門外呢?
: 那個李X輝,據我所知,年輕時也是共產黨吧。
六四壞了所有大局
如果你想討論
可以再開專文
: : 這我可不敢講喔
: : 跟他同輩的不論比他老比他小的都比他先走一步了
: : 除了一個郝柏村以外
: : 滿清入關以前
: : 洪承疇跟錢謙益也都跟現在的深綠差不多啦
: 為了利改變立場的人很多啊,也一直都存在人類社會。
: 我是有利也有情感.
反正左統為了六四被逼成深綠極獨
這問題非常複雜
我只跟你講
香港的泛民聯盟在六四以前也是左派親共的自由主義
建制派在六四或是九七以前反而是像梅艷芳這樣右派反共人士
港台表面上完全不同
實際上本質是一模一樣的
: : 這問題前幾篇已討論過暫不贅述
: : 不一定
: : 但除非你超越大國很多很多
: : 比方荷蘭脫離西班牙獨立也是因為荷蘭素質超過西班牙很多很多
: : 但遇上素質差一點點的大國法國也就不行了
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紅霞蔚,白雲蒸,落花流水兩無情,四海水中皆赤色,(兩岸對峙)
白骨如丘滿崗陵,相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年)
蓋棺定,功罪分,茫茫海宇見承平,百年大事渾如夢,(民國一百年兩岸和平)
南朝金粉太平春,萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機)
世宇三分,有聖人出,玄色其冠,龍張其服,(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012)
天地複明,處治萬物,四海謳歌,蔭受其福。
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1F:推 william2001:日本當年好像4600萬人口,謝謝。 36.224.219.100 11/10 12:40
2F:→ william2001:板上之雲裡面有講。 36.224.219.100 11/10 12:40
3F:→ william2001:中國10億吧。如果從1978年來算的話 36.224.219.100 11/10 12:40
4F:→ william2001:要比較,就站在同一個基準點比才公平 36.224.219.100 11/10 12:41
5F:推 william2001:難道現在中國的現代化要從自強運動開 36.224.219.100 11/10 12:45
6F:→ william2001:始算XD沒考慮過被日本侵略,大躍進, 36.224.219.100 11/10 12:45
7F:→ william2001:文化大革命? 36.224.219.100 11/10 12:46
8F:→ william2001:給不給時間是你在講的。日本從2次大戰 36.224.219.100 11/10 12:47
9F:→ william2001:以後,中國也是不計較,給了很多時間 36.224.219.100 11/10 12:47
10F:→ william2001:而且我以前就講過了,美國高層的利益 36.224.219.100 11/10 12:48
11F:→ william2001:在中國很龐大的。是孟不離焦。 36.224.219.100 11/10 12:49
12F:→ william2001:漢人沒事會跨越青康藏高原?你拿點史 36.224.219.100 11/10 12:49
13F:→ william2001:料來看吧。我是覺得很瞎。 36.224.219.100 11/10 12:50
14F:推 william2001:我覺得你後面一段還真會扯。 36.224.219.100 11/10 12:53
15F:→ william2001:應該是說倒數第3段。 36.224.219.100 11/10 12:54
16F:→ william2001:早年的原因也說得出口?台灣當時受日 36.224.219.100 11/10 12:55
17F:→ william2001:本統治,而且關共產黨屁事。 36.224.219.100 11/10 12:55
18F:→ william2001:從美國技高一籌那邊,我都覺得是你自 36.224.219.100 11/10 12:57
19F:→ william2001:自已在那邊幻想,自圓其說。 36.224.219.100 11/10 12:57
20F:→ william2001:其根本原因是什麼,就是你們那些深綠 36.224.219.100 11/10 12:57
21F:→ william2001:的就是討厭外省人,那種心理變態之後 36.224.219.100 11/10 12:58
22F:→ william2001:討厭到整個中國。就是這樣子而已。 36.224.219.100 11/10 12:58
23F:→ william2001:台獨運動又不是從64才開始的好嗎? 36.224.219.100 11/10 12:58
24F:→ william2001:那種獨立的思想不是從彭明敏那個時候 36.224.219.100 11/10 12:59
25F:→ william2001:就開始了? 36.224.219.100 11/10 12:59
26F:推 william2001:我不喜歡看台灣史,那個是台獨分子的 36.224.219.100 11/10 13:02
27F:→ william2001:台灣史,我比較喜歡看蔣渭水那個時候 36.224.219.100 11/10 13:02
28F:→ william2001:的台灣史。 36.224.219.100 11/10 13:03
29F:→ calebjael:第一段很詭異。 183.4.250.238 11/10 14:33
30F:噓 lovepeace83:東部很多窮人,西部很多富人。 61.167.138.61 11/10 16:50
31F:→ Wulv:看的我腦殼疼....醫生你這個藥不給力啊~.差評 119.109.44.53 11/10 17:26