作者kenduffy (kendufffy)
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標題Re: [閒聊] 說說我作為大陸人對張懸國旗事件的看法
時間Fri Nov 8 17:46:18 2013
青天白日旗已經是獨台的政治符號
雖然不是台灣國那樣的台獨
但但也是兩個中國或者中華民國即台灣,一中一台的獨台
那麽獨台是不是台獨呢?
從實質上就是台獨啊
只是名號不同罷了
台下觀眾幾乎是大陸人和台灣人
張懸介紹台灣和國旗本身就是衝著大陸人啊
難不成下面都是台灣人,她還介紹“這是我們國家的國旗”?
一個韓國人去一家飯店吃飯
朝鮮店主上菜時插個朝鮮國旗是要幹啥?
有人說台灣人不忌諱五星旗
台灣人當然不忌諱
還巴不得五星旗和車輪旗甚至綠色台灣旗並列呢
立場不同罷了
其實想象一下
如果一個中國歌手到國外唱歌
聽歌的人沒事帶個五星旗子去
就覺得無厘頭
聽歌帶熒光棒
歌手畫像就行了
帶個國旗是要顯示另類嗎?
就像我之前說的
台灣人到了國外超喜歡用國旗向老外展現台灣的獨立
中國人也見多了這種技倆
在演唱會上看到無厘頭的國旗介紹
心理會有異樣感很正常
如果是運動會那還好理解
演唱會現國旗是要幹啥
※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言:
: ※ 引述《lotayuyuejia (lotayu)》之銘言:
: : 關於為什麼大陸人認為舉青天白日滿地紅旗幟是一種冒犯﹐我試著以大陸人的立場來
: : 解釋一下﹐可能會比較刺耳。
: : 因為大陸目前不承認中華民國﹐所以就不承認中華民國的國旗。我倒並不認為拿中華
: : 民國國旗就是台獨﹐相反我覺得拿中華民國國旗很可能是深藍。但在現階段﹐大陸民
: : 眾普遍認為舉中華民國國旗是帶有宣告意味的主張-有中華民國這樣一個國家﹐國旗
: : 是這樣。因此
: : 覺得被冒犯。反過來說﹐因為台灣並不想吞並大陸﹐所以台灣人對於五星紅旗並不好
: : 感受到那麼強的被冒犯的感覺。如果台灣人有朝一日也覺得五星紅旗是一種冒犯﹐我
: : 也可以理解。
: : 我並不是說大陸人感到被冒犯這件事很理所當然﹐因為畢竟從政治角度還是有“一中
: : 各表”的默契的﹐舉個國旗並不是什麼大不了的事情。不過我覺得張懸當時的行為的
: : 確是欠考慮的﹐國旗肯定有政治性。當有人表達了自己的不快﹐她試圖解釋﹐但她依
: : 然不明白別人為什麼不快。人家說得很清楚﹐不要政治﹐這是演唱會。而張懸還在解
: : 釋她願意傾聽和表達﹐但別人不願意在演唱會現場去傾聽和表達啊﹖想傾聽或者表達
: : 可以去政治集會或者台灣同鄉會啊﹐這樣大陸人就不會參加了。
: : 我自己在倫敦做了兩年訪問學者﹐自認為並不是政治狂魔。在私人場合﹐看到過很多
: : 人激進的政治表達﹐我覺得都可以接受。但我認為在演唱會台上這麼做﹐我不願意接
: : 受。
: 我認為冒犯這種事,所謂A冒犯B,A是主動的,B是被動的
: 今天這個場子是張懸自己關起門來開的,他是怎麼樣的人,講真的誰都清楚
: 如果是他的Fan應該是更清楚
: 所以當一個Fan走到別人的場子裡去,指責別人『不要政治』,這才叫做冒犯
: 叫做反客為主,這是我張懸的場子吧。怎麼你跑到別人的場子裡去管起別人來了
: 今天如果張懸跑到一個公共場合、一個大陸人很常聚集的地方揮國旗
: 那麼就可以算是冒犯了,但今天明顯不是,是大陸人自己跑進去的,沒人叫你來
: 所以並不是張懸冒犯大陸Fan,基本上是這個大陸Fan自己犯賤
: 到底是為什麼喜歡張懸呢? 張懸所有歌和全身到腳都是那麼的尖銳 那麼政治
: 他支持藏獨 同志 弱勢 所有大陸敏感的議題
: 愈是Fan愈是知道的吧? 可以自我抽離幻想成小清新 要怎樣才能自圓其說啊?
: 講的話有點難聽但基本上這才是事實,很多時候邏輯完全顛倒了吧??
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◆ From: 85.170.225.133
1F:→ yqhyou:馬總統說了中華民國包括大陸 98.126.241.20 11/08 18:05
2F:→ puec2:zzzzz 211.76.175.170 11/08 18:22
3F:→ evilcherry:左岸歌手揚著五星旗的話新華社會高潮。203.198.139.246 11/08 18:31
4F:→ amazer:在英國本身就是正式場合可以展示PRC國旗的 202.106.16.36 11/08 20:13
5F:→ amazer:地方,有問題嗎? 202.106.16.36 11/08 20:14
6F:→ Karrie1991:可以解釋一下爲什麽運動會可以理解,演111.197.248.152 11/08 20:18
7F:→ Karrie1991:唱會就不行嗎?@@ 另外我覺得歌手到外111.197.248.152 11/08 20:18
8F:→ Karrie1991:國演出,臺下有留學生觀眾拿國旗這不是111.197.248.152 11/08 20:19
9F:→ Karrie1991:很合理的行為嗎= =111.197.248.152 11/08 20:21
10F:→ Karrie1991:雖然在展示國旗這件事上大陸人確實不如111.197.248.152 11/08 20:24
11F:→ Karrie1991:臺灣人那麼積極,但是假如郭德綱去英國111.197.248.152 11/08 20:25
12F:→ Karrie1991:演出臺下有人拿五星紅旗,我一點也不會111.197.248.152 11/08 20:25
13F:→ Karrie1991:覺得無厘頭...111.197.248.152 11/08 20:26
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運動會上是國家或者地區之間較量
拿個旗幟為自己國家地區選手加油本身就很自然啊
演唱會你拿個國旗去幹嗎?又不是國慶晚會
14F:→ amazer:臺灣人是可以接受PRC的,接受兩個中國的, 202.106.16.36 11/08 20:39
15F:→ amazer:但是大陸人是不接受兩個中國的,所以,你的 202.106.16.36 11/08 20:40
16F:→ amazer:這個角色翻轉與實際情況不一樣了 202.106.16.36 11/08 20:40
17F:推 edobisuketto:獨臺的政治符號。。。大家都這麼想? 140.137.20.21 11/08 22:10
※ 編輯: kenduffy 來自: 138.96.201.109 (11/08 22:33)
18F:→ Karrie1991:在異國他鄉用國旗來歡迎來自祖國的表演111.197.248.152 11/08 22:50
19F:→ Karrie1991:者,這又哪裡不自然了?= =111.197.248.152 11/08 22:51
20F:→ Karrie1991:只不過兩岸有政治爭端,所以國旗問題才111.197.248.152 11/08 22:52
21F:→ tychiou:北京先聯合次要敵人(KMT)打擊主要敵人(DPP 123.192.17.34 11/08 22:53
22F:→ Karrie1991:如此敏感...要換成美國歌手去英國開唱111.197.248.152 11/08 22:53
23F:→ Karrie1991:臺下有人拿美國國旗,才不會有人指手畫111.197.248.152 11/08 22:54
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沒美國人那麼無聊去聽音樂會還拿國旗
然後還要朝著觀眾介紹說:這是我們美國的國旗
24F:→ Karrie1991:腳這麼多...111.197.248.152 11/08 22:54
25F:→ Karrie1991:你反臺獨就直接說反臺獨,反ROC就直接111.197.248.152 11/08 22:55
26F:→ tychiou:及台獨) 現在連KMT(中華民國)也打成獨台 123.192.17.34 11/08 22:56
27F:→ Karrie1991:說反ROC,非要認定"演唱會就是不許拿國111.197.248.152 11/08 22:56
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不好意思,我不反台獨
台灣獨立早早的越好
我反的那種是挑釁意味
我不反台獨
但是很多中國大陸人反台獨
中華民國已經被台獨和獨台附體
已經幾乎成為兩個中國,一中一台(中華民國即台灣)的政治圖騰
你私下甚至在聚會時給老外彰顯是你的自由
但是不要在演唱會衝著花錢來聽演唱會的大陸人彰顯
更不要在那裡說教
28F:→ Karrie1991:旗"這一點不放實在莫名其妙111.197.248.152 11/08 22:57
29F:→ tychiou:維持現狀也是獨台 通通要消滅 123.192.17.34 11/08 22:57
30F:→ Karrie1991:就跟認定"藝術不許沾政治"一樣荒謬111.197.248.152 11/08 22:58
※ 編輯: kenduffy 來自: 138.96.201.109 (11/08 23:09)
※ 編輯: kenduffy 來自: 138.96.201.109 (11/08 23:13)
31F:→ Karrie1991:聽眾拿國旗or歌手拿國旗or歌手特意介紹111.197.248.152 11/08 23:13
32F:→ Karrie1991:國旗,這三者你到底要反對哪個?我都被111.197.248.152 11/08 23:14
33F:→ Karrie1991:你搞糊塗了...111.197.248.152 11/08 23:15
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我不爽的是張懸衝著大陸觀眾彰顯獨台意味濃厚的國旗
然後在那裡做優越性的說教
不管有意還是無意
這個行為很無厘頭和挑釁
至於英國的台灣留學生拿國旗
那是無厘頭的行為
聽演唱會拿個那麼大的旗子
是愛國演唱會嗎?
看慣了台灣人自以為是的說教
以為自己把持民主自由,思想多元,獨立個體
其實統統是媒體政客和台灣公知灌輸在他們腦裡的
大陸洗腦,台灣還不是一樣
很多說教根本經不起推敲
思考一下就知道漏洞百出
※ 編輯: kenduffy 來自: 138.96.201.109 (11/08 23:19)
34F:推 inebriety:台灣不民主不自由 思想不多元118.232.100.144 11/08 23:22
35F:→ inebriety:你一定是哪些地方搞錯了 才會形容台灣是118.232.100.144 11/08 23:22
36F:→ inebriety:自由民主 思想多元 獨立個體118.232.100.144 11/08 23:22
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我沒有說台灣民主自由獨立
我說的是台灣人自認為民主自由獨立
37F:→ Karrie1991:"藝術歸藝術"也是一種洗腦,根本經不起111.197.248.152 11/08 23:24
38F:→ Karrie1991:推敲,科科111.197.248.152 11/08 23:24
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音樂歸音樂,藝術歸藝術是很多台灣媒體,台灣人
甚至很多老外也會說的喔
難道也是共黨洗腦的?
如果你說的是人的思想都是被洗腦的
那憑什麼台灣人認為大陸人是被洗腦的,他們自己就不是?
※ 編輯: kenduffy 來自: 138.96.201.109 (11/08 23:28)
39F:→ Karrie1991:兩岸都有各自灌輸說教沒錯啊,好笑的就111.197.248.152 11/08 23:27
40F:→ Karrie1991:是在這種情況下還有人天真地以為藝術可111.197.248.152 11/08 23:27
41F:→ Karrie1991:以純淨不沾政治,然後因為跟偶像有政治111.197.248.152 11/08 23:28
42F:→ Karrie1991:立場衝突就崩潰哭哭XDDDD111.197.248.152 11/08 23:28
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很多外國商家譬如蘋果,或者一些網站
對中台關係不清楚
用了幅台灣中國同一色的地圖
然後台灣網友崩潰哭哭哭
然後紛紛電話電郵抗議
類似的事情多的去了
只許台灣人不爽
中國人就不能不爽嗎?
說中國人玻璃心,你台灣人沒有玻璃心了嗎
43F:→ Karrie1991:我又沒說只有大陸在洗腦"藝術歸藝術",111.197.248.152 11/08 23:30
44F:→ Karrie1991:請你不要腦補好嗎?這個問題是一種非常111.197.248.152 11/08 23:31
※ 編輯: kenduffy 來自: 138.96.201.109 (11/08 23:34)
45F:→ Karrie1991:普遍的聽眾心態,臺灣當然也有不少政治111.197.248.152 11/08 23:32
46F:→ Karrie1991:潔癖者,藍綠鬥爭讓他們認為政治就是骯111.197.248.152 11/08 23:33
47F:→ Karrie1991:髒的不能沾到藝術上的東西111.197.248.152 11/08 23:35
48F:→ kreator666:是你太敏感了 就像樓上都還沒提到洗腦 36.225.127.177 11/08 23:37
49F:→ kreator666:你就在心理認為樓上在說你被洗腦 36.225.127.177 11/08 23:37
50F:→ kreator666:藝人樂團到國外演出在台上亮國旗的例子 36.225.127.177 11/08 23:38
51F:→ kreator666:不少 至少台灣人張懸絕不是第一個這樣 36.225.127.177 11/08 23:38
52F:→ kreator666:做的人 36.225.127.177 11/08 23:39
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你自己去聽聽張懸的說教
一股優越感,一股舉世(大陸學生)皆濁她讀清的思緒
我咋敏感了?
網上台灣人對這件事情的評價就是很多都在說大陸學生被洗腦,腦子進屎啊
張懸的音樂會台下除了台灣觀眾幾乎都是大陸觀眾,你是在亮旗幟幹嗎?
是個成年人都知道那面旗幟本身就很敏感
一個音樂會,觀眾拿個那麼大的旗幟去幹嗎?
不是很無厘頭嗎?
別說中台關係敏感
就是新加坡馬來西亞的歌手來大陸唱歌也不會
沒事拿個他們國家的旗子到台上來秀吧
※ 編輯: kenduffy 來自: 138.96.201.109 (11/08 23:42)
53F:→ Karrie1991:臺灣網友抗議的是"地圖畫錯了",而不是111.197.248.152 11/08 23:41
54F:→ Karrie1991:"網站不許有地圖"喔XD111.197.248.152 11/08 23:42
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你這是強詞奪理
台灣網友明明是政治敏感上腦
網上錯誤的東西多的去了,我看要是有網站把Taiwan 寫成Tiwan
或者世界地圖上台灣島沒打印上去或者台灣島上多了個凸出
他們就不會這麼敏感去抗議了
※ 編輯: kenduffy 來自: 138.96.201.109 (11/08 23:46)
55F:→ kreator666:其實啦 張懸的聲明我也覺得很假掰 他說 36.225.127.177 11/08 23:45
56F:→ kreator666:這是旗子不是政治的時候我也蠻倒胃口的 36.225.127.177 11/08 23:45
57F:→ inebriety:說不是政治的確蠻詭異的XD118.232.100.144 11/08 23:46
58F:→ kreator666:但青天白日滿地紅會挑釁到大陸人我蠻 36.225.127.177 11/08 23:46
59F:→ inebriety:話說亮旗幟也沒啥奇怪的 張懸本身是外省118.232.100.144 11/08 23:47
60F:→ inebriety:人 因為老爸的關係亮那隻旗幟嗆大陸人也118.232.100.144 11/08 23:47
61F:→ kreator666:驚訝的 你說的獨台大多數人民應該不懂 36.225.127.177 11/08 23:47
62F:→ inebriety:是很正常 ~118.232.100.144 11/08 23:47
63F:→ kreator666:是啥米挖糕 36.225.127.177 11/08 23:47
64F:→ inebriety:你要說奇怪的是 怎會有人跟人民幣過不去118.232.100.144 11/08 23:48
65F:→ inebriety:竟然敢在下面有大陸人的情況下亮那旗118.232.100.144 11/08 23:48
66F:→ inebriety:尤其張懸並不是個 不跑大陸的歌手118.232.100.144 11/08 23:49
67F:→ inebriety:張懸愛她認為的國旗 那女生就是不爽看到118.232.100.144 11/08 23:50
68F:→ inebriety:那個國旗 選擇用較有風度的方法叫張懸收118.232.100.144 11/08 23:50
69F:→ inebriety:旗 張懸大概壓抑久了 國旗老是拿出來就118.232.100.144 11/08 23:51
70F:→ kreator666:如果說台灣大多數溫和派的最大公約數也 36.225.127.177 11/08 23:51
71F:→ Karrie1991:如果蘋果把大陸和臺灣畫成不同色,你說111.197.248.152 11/08 23:51
72F:→ kreator666:是挑釁 那就挑釁吧還能怎麼辦 36.225.127.177 11/08 23:51
73F:→ inebriety:被大陸人搶或被叫收回去 就怒推一波了118.232.100.144 11/08 23:51
74F:→ Karrie1991:大陸網友會不會敏感上腦紛紛抗議?XD111.197.248.152 11/08 23:51
75F:→ inebriety:台灣人 愛國 就是洗腦118.232.100.144 11/08 23:52
76F:→ inebriety:大陸人愛國 也是洗腦118.232.100.144 11/08 23:52
77F:→ inebriety:台灣人愛國就是 亮國旗 嗆大陸人118.232.100.144 11/08 23:53
78F:→ inebriety:大陸人愛國就是 叫台灣人收旗 嗆台灣人118.232.100.144 11/08 23:53
79F:→ inebriety:除非對誰都不效忠 不然一定都是被洗腦的118.232.100.144 11/08 23:53
80F:→ inebriety:人 立場不同決定一切118.232.100.144 11/08 23:53
81F:→ inebriety:一個無聊的新聞也能炒這麼久 實在佩服記118.232.100.144 11/08 23:54
82F:→ inebriety:者的能力,唉~118.232.100.144 11/08 23:54