作者william2001 (人間似水泊)
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標題Re: [討論] 臺灣的左派在哪里?
時間Sat Sep 21 22:32:11 2013
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 引述《southboy (southboy)》之銘言:
: : 美國有民主黨
: : 英國、澳大利亞、新西蘭有工黨
: : 法國有社會黨
: : 德國有社民黨
: : 日本有共產黨
: : ……
: : 臺灣的左派政黨是?
: 就我接觸和理解, 民進黨還是有很多左派的特質.
: 但去到今天就走進了一個問題: 不左不右.
: 例如反核, 反清拆, 反財團, 這些都是一些偏左派的立場.
: 左派讓臺灣變舒適, 安全. 但右派如果正當的去做, 想的是讓臺灣變強.
: 或者「變強」太籠統, 不如說「變得越來越不會被欺負」比較易理解.
: 問題是, 臺灣獨立, 一旦不涉及現實問題時, 的確是和左派思想是沒有衝突
: 的. 但涉及現實問題時, 則很多地方都無法不跟左派割裂. 假設單純是使臺
: 灣變強的話, 強化徵兵制, 改革軍隊, 發展核電, 秘密建造核武, 似韓國一
: 樣盡可能運用財團的優勢, 這些都是不可避免的. 這些全部都是左派討厭的
: 事情.
: 但因為民進黨在建立途中, 吸收了很多左翼人仕, 民進黨畢竟不是列寧式的
我個人的理解是
地方仕紳、地主都是右派啦。
是蔣介石把部分閩南右派趕走了,
這些人為了選票過2分之1,只好選擇吸納左派人士。
至少獨和右,魚與熊掌不能兼得的話,
當然是保獨為主。
今天要不是歷史因素而決裂的話,
也不可能現在的民主進步黨。
而是這些外省右派和閩客右派結合的好好的。
也許不一樣型態的左派就出現了,但也是統派。
就只有右統和左統。
: 政黨, 不能進行政治清洗. 臺灣獨立並不是選了總統就可以完成的, 他需要
: 更完整的意識形態建立和思想準備, 而民進黨在這方面的準備, 可能並沒有
: 超越選總統多少, 一旦選上總統, 問題就會出來.
: 民進黨只有兩個選擇, 第一是認真走向臺灣獨立, 並全面分割, 割出左派的
: 民進黨(社會民主黨)和右派的民進黨(大國家黨), 而且要能互相合作. 第二
這個等有一天吸納了閩南右派再來說吧。
: 是自己退居一步, 以溫和政黨為目標, 保留左派路線, 避免觸及最激進的議
: 題, 但如果是這樣, 臺灣獨立就變成了空懸的目標, 因為大家避免談, 他實
: 現最大的困難.
: 有說臺灣兩個都是右派, 可是民進黨的身份是很尷尬的, 他理應是右派, 但
: 實務上他卻必然從左派找支持者. 而且受過左派很大的幫助. 使他兩面不討
: 好, 這才是目前民進黨看起來弱勢的理由, 他的問題在迷失了有力的方向.
就欠選票啊。
別的閩南右派對獨沒興趣,都是支持國民黨的。
: 畢竟追求臺灣獨立, 但實務上臺灣根本就是獨立, 消滅中華民國一則不可行
: , 二則, 大家都隱約理解到中華民國這張招牌, 相當有實用性. 臺灣可以受
: 惠於中華民國這個殼, 這是現實. 就算你再討厭中華民國, 務實想的人只怕
: 不會捨得丟.
: 我被問及, 是否有「第三政黨」出現的可能性呢? 我說是不可能的. 純左派
: 政黨, 結果就只會被民進黨磁吸收納. 民進黨可謂一塊左派磁鐵, 但他卻正
: 要走向右派, 在兩種抵消的力量下, 便變得有點癱瘓.
總統制下根本不可能有第3政黨的空間。
: 我相信, 直至地區形勢(特別是指中國大陸)出現大變化之前, 臺灣都是不可
: 能有純左派的壯大, 右派是臺灣現實的需要. 其實你看英國的工黨就知道,
: 像這樣經常處於危機的島國, 左派最終都只會變成右派.
是啊。最強的建中北一女的競爭力都怪打不過南韓、大陸了,
是有多少資源去照顧弱勢?
我這2、3年有這樣子的感覺了。
基本上右派的國民黨也懂得攏絡經濟弱勢,
至少部分的領導人還堅守三民主義,
所以左派是不可能出現的。
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◆ From: 61.230.94.97
※ 編輯: william2001 來自: 61.230.94.97 (09/21 22:37)
1F:→ william2001:反正我已經不想管那個了,我閩南人本 61.230.94.97 09/21 22:41
2F:→ william2001:來就跟民進黨是有情感的,而且我對中 61.230.94.97 09/21 22:41
3F:→ william2001:共、老國民黨也沒有恨。 61.230.94.97 09/21 22:41
4F:→ william2001:反正就看戲就對了,我沒有包袱。 61.230.94.97 09/21 22:42
5F:推 Crazyfire:推最後一段 這也是為什麼我覺得未來世界 118.166.201.93 09/21 23:47
6F:→ Crazyfire:的前三強 是中、美、印度的判斷 118.166.201.93 09/21 23:48
7F:→ Crazyfire:國家或企業競爭力真正在拼的 是菁英間的 118.166.201.93 09/21 23:50
8F:→ Crazyfire:量和質 118.166.201.93 09/21 23:50
9F:→ Wulv:印度嘛。。。人要是再勤快一點。才有可能。。 119.109.33.62 09/21 23:51
10F:→ Crazyfire:普羅大眾的人文素養這種"軟實力" 則是會 118.166.201.93 09/21 23:52
11F:→ Crazyfire:隨著菁英所開發出來的成果跟著雞犬升天 118.166.201.93 09/21 23:53
12F:→ Crazyfire:的 118.166.201.93 09/21 23:54
13F:→ inebriety:這個未來是我這世代看的到的嗎 印度=_= 118.233.188.8 09/21 23:54
14F:→ Crazyfire:照數字版整天只會看到中國人在拉屎拉尿 118.166.201.93 09/21 23:55
15F:→ Crazyfire:看印度人整天會Kobe XDD 當然就會偏見 118.166.201.93 09/21 23:55
16F:→ Crazyfire:看不到囉 但印度是不可能追得上中國倒是 118.166.201.93 09/21 23:56
17F:→ Crazyfire:真的 118.166.201.93 09/21 23:56
18F:→ inebriety:印度何止kobe問題 不是人多就有人口紅利 118.233.188.8 09/21 23:56
19F:→ Crazyfire:印度是不可能成為世界第一強國的 118.166.201.93 09/21 23:57
20F:→ Wulv:我覺得一個骨子裡不上進的民族夠嗆能雄起。 119.109.33.62 09/21 23:58
21F:→ Wulv:位卑未敢忘憂國的覺悟﹐指望印度人。。。。。 119.109.33.62 09/21 23:59
22F:→ Crazyfire:日本+德國的理工科工程師 加起來都沒比 118.166.201.93 09/22 00:03
23F:→ Crazyfire:印度多 這就夠了 118.166.201.93 09/22 00:03
24F:→ Crazyfire:日本和德國也是逐漸會被印度給擠下去 118.166.201.93 09/22 00:04
25F:推 Crazyfire:BTW 韓國雖然人口不能跟日本比 但過去10 118.166.201.93 09/22 00:15
26F:→ Crazyfire:多年 留美的人數是僅次於中、印 是世界 118.166.201.93 09/22 00:16
27F:→ Crazyfire:第三 遠勝過台灣、日本 這10多年來 台灣 118.166.201.93 09/22 00:17
28F:→ Crazyfire:、日本 和韓國的PK情況結果 就不用多說 118.166.201.93 09/22 00:18
29F:→ Crazyfire:了XD 118.166.201.93 09/22 00:18
30F:→ Crazyfire:這算是另外一個可以佐證w大的心得體會的 118.166.201.93 09/22 00:19
31F:→ Crazyfire:資訊吧 指william大這個w大XD 118.166.201.93 09/22 00:20
32F:推 shryuhuai:印度人比中國人有創造力,但是追求不同118.166.250.181 09/22 08:22
33F:→ shryuhuai:印度是會出現思想家的地方118.166.250.181 09/22 08:24
34F:→ shryuhuai:看諾貝爾獎的數量就知道了118.166.250.181 09/22 08:24
35F:推 baboosh:印度現在是強暴之國 114.37.237.144 09/22 10:15
36F:→ baboosh:一般只有戰亂才會出現的獸行這國家天天有 114.37.237.144 09/22 10:15
37F:→ baboosh:至於要說印度追求啥思想 不要搞笑了 114.37.237.144 09/22 10:16
38F:→ baboosh:十幾億出幾個天才很奇怪嗎? 114.37.237.144 09/22 10:16
39F:→ baboosh:這國家的人才跟台灣一樣 114.37.237.144 09/22 10:17
40F:→ baboosh:都要去美國才有發光的機會 114.37.237.144 09/22 10:17
41F:→ baboosh:一個沒有讓天才發揮的國家 114.37.237.144 09/22 10:17
42F:→ baboosh:說要追求啥真是搞笑 連治安都搞不好 114.37.237.144 09/22 10:17
43F:→ baboosh:能追個毛呀 114.37.237.144 09/22 10:18
44F:推 Crazyfire:中國印度“海歸”成潮流 118.166.201.76 09/22 10:29
46F:→ Crazyfire:印度“海歸”紛紛返鄉“尋根” 118.166.201.76 09/22 10:30
48F:推 baboosh:至於諾貝爾獎 你以為很公平嗎? 114.37.237.144 09/22 10:36
49F:→ baboosh:當年李遠哲想要以台灣身分得獎都不能 114.37.237.144 09/22 10:36
50F:推 Crazyfire:未來中國出現諾貝爾獎的人數 遲早會是最 118.166.201.76 09/22 10:37
51F:→ Crazyfire:多的 118.166.201.76 09/22 10:37
52F:→ baboosh:印度有很多高級人才 這我是承認的 114.37.237.144 09/22 10:37
53F:→ baboosh:但不會是啥印度國追求啥出來的 114.37.237.144 09/22 10:37
54F:→ baboosh:主要還是英語系國 加上 超大的人口基數 114.37.237.144 09/22 10:38
55F:推 baboosh:一個保護不了婦女的國家 不要談追求思想了 114.37.237.144 09/22 10:45
56F:→ realtw:印度和台灣 都是亞洲的民主國家代表啊 182.89.27.97 09/22 12:03
57F:→ realtw:可惜的是都不是民主國家的正面形象代表 182.89.27.97 09/22 12:04
58F:推 Crazyfire:印度的問題啟示 是適當的嚴刑峻罰法治 118.166.199.8 09/22 13:52
59F:→ Crazyfire:的必要性 印度最近在絞死四個強暴犯之前 118.166.199.8 09/22 13:53
60F:→ Crazyfire:的17年來 只執行過三次死刑 因為印度內 118.166.199.8 09/22 13:54
61F:→ Crazyfire:部在那些惡性強暴案震撼整個社會之前 就 118.166.199.8 09/22 13:54
62F:→ Crazyfire:一直有廢死的爭議 118.166.199.8 09/22 13:55
63F:→ Crazyfire:而台灣也一直有人權廢死團體在運作 甚至 118.166.199.8 09/22 13:55
64F:→ Crazyfire:不惜告洋狀到歐盟人權理事會向政府施壓 118.166.199.8 09/22 13:56
65F:→ Crazyfire:但還好台灣民意"反廢死"的聲浪反彈高 才 118.166.199.8 09/22 13:56
66F:→ Crazyfire:讓政府敢硬著頭皮繼續執行 118.166.199.8 09/22 13:57
67F:推 Crazyfire:印度17年僅處決3人的新聞 118.166.199.8 09/22 14:09
69F:推 Crazyfire:在歐盟眼中看來 台灣繼續執行死刑 應該 118.166.199.8 09/22 14:16
70F:→ Crazyfire:也變成不是"正面的"民主國家了 但我爽 118.166.199.8 09/22 14:17
71F:→ Crazyfire:不用在乎中國人、歐洲人怎麼看 118.166.199.8 09/22 14:18
72F:→ Crazyfire:是不是民主國家的正面形象代表 118.166.199.8 09/22 14:19
73F:→ william2001:我還想恢復菜市場處決,殺千刀呢111.241.254.161 09/22 23:17
74F:→ william2001:死刑根本就是小CASE111.241.254.161 09/22 23:18
75F:→ william2001:有的人惡的程度早就超過了死刑刑度111.241.254.161 09/22 23:18