作者mstory (m的故事)
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標題Re: [新聞] 美國會報告：台灣軍隊正空洞化
時間Sat Jul 27 20:28:01 2013
※ 引述《wo2323 (狡猾小狼)》之銘言：
: 我反而有完全相反的看法，國軍那麼爛的原因就是實施徵兵制
: 為什麼進入軍隊像進入另外一個社會？
: 因為軍隊像是個封建社會，就像個監獄一樣
: 為什麼軍隊是封建社會？ 而外面是正常的社會？
: 治外法權，說國軍是個獨立國家無誤，比22k更奴工的5k，外面的法律跟裡面不一樣
: 一邊是只會掃地、打混、數饅頭等退伍，另一邊是只會凹兵、玩兵自以為自己偉大
: 用現代企業的方式來看不只是沒競爭力的行為，還是一個自殺的行為
: 繼續做下去只會被別人追上來，現代企業需要人才、創新、技術、市場佈局、行銷
: 故步自封、擺老、小圈子、看著自慰的洗腦節目、都是慢性自殺的行為，一年就等著倒閉
: 一個民主國家還搞徵兵，那是專制國家在做的，何況徵兵本來就是不民主的專制行為
: 國軍爛掉的原因就在"徵兵制"，有"一堆"便宜奴隸充軍連人才素質都沒了
: 既然是便宜奴隸當然花不了政府多少錢，一個廉價的職業能得到多少尊重？
: 這種大鍋飯模式也傷害了人盡其才的機會[進入軍隊要忘掉過去就是個不注重專業的心態]
: 現在是什麼時代了還在養冗兵，而是要有高科技高素質擅長不對稱戰爭的精實軍隊
: 有些陸軍根本就可以裁了，掃地那些直接外包就好了，也可以請些保全和外食
: 也可增加軍中透明度防止封閉體系的腐敗，軍人本來就要有軍人的樣子還搞那麼多的雜務
: 洩密嗎？ 不要跟我說洩密，一堆退役將領跑去對岸是怎樣？ 只會要求小兵保密
: 洪仲丘案到國防部勢威的人這麼多就已經很明顯了，因為大家都對國軍反感才站出來
: 那種封閉性、擺老、表面功夫、養古董、一堆缺點很讓人懷疑到底是不是保家衛國的軍隊
: 要是我是解放軍
: 我寧願台灣繼續維持徵兵制，讓國軍繼續爛下去而永遠別想改革
: 所有的改革和募兵都失敗，讓台灣一直維持在冷戰時代的軍事思想
: 馬英九確實有點問題，當然也是我猜的，我對他的服貿有點意見就是了
: 不過徵兵制確實是國軍爛掉的原因之一，洪案只是壓垮國軍形象的最後一根稻草
: 形象不是一天造成的，要不是中華民國很有錢，國軍應該會北韓化
: 國軍的機會只有這一次，利用洪案大破大立，把毒瘤高官鏟除
: 何況早就有可能改回徵兵了，其實跟洪案沒有關係
: 如果就這樣放棄募兵改回徵兵，這樣子善變只會更沒藥醫
我是覺的很好笑啦
把徵兵制能歸類到專制國家
根本就是胡扯加三級的行為
一個國家要實行啥樣的兵制
是要看其威脅的大小
還有能投入的國防資源才對
像以色列是全民皆兵制的國家
難到以色列是專制國家嗎?
還有一堆歐洲國家也是實行徵兵制
難到他們也是專制國家嗎?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B5%E5%85%B5%E5%88%B6
少在那裏胡扯啥專制、民主好了嗎?
真是比曹金生還會唬爛
國軍會爛
是因為制度不透明，無法讓人民有信賴感
再加上軍人社會地位低落，薪水不高
導致會進入軍人的人才並不多
還有長期以來軍中對人權的漠視
軍官對於法治這一塊根本就是沒有教育
只用自已的幻想在做事
還有最重要的是
長期以來都閉門造車
上下勾結，所有的督導都是在拉關系
沒有第三公正單位去落實各項督導
問題一堆
這麼多的問題下，根本就沒人去改革軍隊
只想要因循苟且的過日子
這不是搞啥徵兵制與募兵制就能改變的事情
國軍需要大破大立
必需要有人去審視所有的制度
建立一個合理的制度
避免人治過重
一切必需依法度而行
對於軍人的法治教育也要再加強
還要重視效率
不要一個料件下來得過一、二年的時間
還有要對所有的軍需品全部要烙碼
避免軍隊間互相借物料
製造軍備狀況正常的假像
最後
少在那裏牽拖啥募兵制和徵兵制如何
那根本就不是問題的原因
那不過是你個人的亂扯罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.180.160
1F：推 william2001:這也算是專制的一種啊。 61.230.92.169 07/27 20:44
那一國的軍隊不是專制的一種呢?
※ 編輯: mstory 來自: 115.43.180.160 (07/27 20:51)
2F：→ Wulv:軍隊講人權就是自掘墳墓。個人覺得。 113.234.81.223 07/27 21:00
3F：→ baboosh:有道理 想不到我竟然會對你說有道理XDDDD 124.89.198.250 07/27 21:01
4F：→ Wulv:玩死了就追責﹐但是還是要持續老兵虐新兵的傳 113.234.81.223 07/27 21:01
5F：→ Wulv:統﹐以前看日劇《金牌女王》有說過類似的道理 113.234.81.223 07/27 21:02
不是需要專制
就沒有人權
在合理的訓練下
要有合理的要求
除非是特殊任務
不然我想不通軍中不要人權的理由為何?
6F：推 YT:我挺徵兵制,募兵制根本是KMT與DPP的肉桶立法. 118.168.250.68 07/27 21:12
※ 編輯: mstory 來自: 115.43.180.160 (07/27 21:14)
7F：→ Huangyufei:感覺原PO是個制度狂……認為有個完美的 120.35.84.2 07/27 21:20
8F：→ Huangyufei:制度就能解決一切問題……但是我們現在 120.35.84.2 07/27 21:20
9F：→ Huangyufei:的科技還沒有能點亮超級人工智能科技樹 120.35.84.2 07/27 21:21
10F：→ Huangyufei:一切的制度都要靠人去執行的。 120.35.84.2 07/27 21:21
是要靠人執行沒錯
但是制度如果不對
執行的人也會產生錯誤
正確的制度都不見得能執行正確了
錯誤的制度只會更錯
11F：→ wo2323:你以為國軍這樣腐敗跟徵兵沒關係啊？ 111.240.214.6 07/27 21:58
12F：→ wo2323:軍中像另外一個世界本身就跟小兵沒人權有關 111.240.214.6 07/27 22:00
13F：→ wo2323:軍人的法治教育是不可能切割的 111.240.214.6 07/27 22:03
14F：→ wo2323: 成功 111.240.214.6 07/27 22:03
15F：→ wo2323:一個被孤立的世界就是用徵兵制來保護 111.240.214.6 07/27 22:04
16F：→ wo2323:不重視人權的軍中 連送給你的人才也留不住 111.240.214.6 07/27 22:05
17F：→ wo2323:徵兵制跟老蔣留下來的威權體制密切相關 111.240.214.6 07/27 22:08
18F：→ wo2323:你認為徵兵制好沒關係 不過我不認為台灣 111.240.214.6 07/27 22:16
19F：→ wo2323:不適合徵兵制 民族性不適合 111.240.214.6 07/27 22:18
20F：→ wo2323:Ｘ 111.240.214.6 07/27 22:19
21F：→ wo2323:我考慮的是民兵制 讓人民主動幫助軍隊 111.240.214.6 07/27 22:20
22F：→ wo2323:那麼另類一定看不懂吧~ XD 111.240.214.6 07/27 22:20
聽你在胡扯
一堆國家都在實行募兵
連歐洲都有
難到他們的軍隊就很腐敗嗎?
23F：推 Crazyfire:募兵制推不動 搞到搞不好官都比兵還要多118.166.200.232 07/27 22:29
24F：→ wo2323:在利用募兵 養特務機構還比較重要 111.240.214.6 07/27 22:29
25F：→ Crazyfire:了 要回歸徵兵制是必然的啦118.166.200.232 07/27 22:29
26F：→ Crazyfire:陸軍自己活該 當初國防部有考慮過學日本118.166.200.232 07/27 22:30
27F：→ Crazyfire:自衛隊的上下班制 結果陸軍怕人離營難以118.166.200.232 07/27 22:30
28F：→ wo2323:其實某人曾經說過 台灣只需要導彈 111.240.214.6 07/27 22:31
29F：→ Crazyfire:掌控 會容易出包 所以否決 堅持要老式的118.166.200.232 07/27 22:31
30F：→ Crazyfire:監獄化管理118.166.200.232 07/27 22:31
31F：→ Crazyfire:結果募不到人了吧 不過募兵會那麼少也應118.166.200.232 07/27 22:32
32F：→ wo2323:現代強國的作戰手法都在走不對稱戰爭 111.240.214.6 07/27 22:33
33F：→ Crazyfire:該反而得其所哉 徵兵制又可以維持住了118.166.200.232 07/27 22:33
34F：→ wo2323:國軍還在維持古董級的戰爭思維 111.240.214.6 07/27 22:33
35F：→ wo2323:想辦法跟歐美要導彈 在把錢投到特務機構去 111.240.214.6 07/27 22:35
36F：推 Crazyfire:推原PO118.166.200.232 07/27 22:36
37F：→ wo2323:看看兩黨在做什麼就是哪一個政府都沒遠見 111.240.214.6 07/27 22:36
38F：→ Crazyfire:就算雖然想推募兵制 但是一般役男還是要118.166.200.232 07/27 22:37
39F：→ Crazyfire:服四個月的兵役 是學瑞士的118.166.200.232 07/27 22:37
40F：→ Crazyfire:不過既然都募不到人了 改回一年又是遲早118.166.200.232 07/27 22:38
41F：→ Crazyfire:的事 這會是社會都會接受的共識囉118.166.200.232 07/27 22:38
42F：→ wo2323:果然國軍只有做監獄的命 111.240.214.6 07/27 22:39
43F：→ wo2323:不像解放軍還會經營企業 把手伸到通信業去 111.240.214.6 07/27 22:40
44F：推 Crazyfire:國軍已經算很好命了 韓軍是地獄的命啊118.166.200.232 07/27 22:41
45F：→ wo2323:切割成兩個世界會擺爛也是時間的問題 111.240.214.6 07/27 22:42
46F：→ Crazyfire:軍隊經營企業不是好事吧XDD118.166.200.232 07/27 22:42
47F：→ Crazyfire:那通常是第三世界的國家軍隊才會這樣搞118.166.200.232 07/27 22:43
48F：→ Crazyfire:之前搞政變不久的埃及軍隊 一堆埃及大型118.166.200.232 07/27 22:44
49F：→ Crazyfire:企業都是軍頭在搞的118.166.200.232 07/27 22:44
50F：→ Crazyfire:越現代化的國家 軍隊只越專業化 越專注118.166.200.232 07/27 22:45
51F：→ wo2323:思科就被華為刷爆了 軍隊經營企業會不適合? 111.240.214.6 07/27 22:45
52F：→ Crazyfire:於戰訓本務 並且要中立不能干預政務118.166.200.232 07/27 22:45
53F：推 Crazyfire:1998年禁止解放軍經商：中國軍隊退出商118.166.200.232 07/27 22:52
54F：→ Crazyfire:海118.166.200.232 07/27 22:52
56F：→ Crazyfire:你們中國人的事 我不想干涉XDD118.166.200.232 07/27 22:54
※ 編輯: mstory 來自: 115.43.180.160 (07/27 22:56)
57F：推 Crazyfire:覺得軍隊經營企業適合的 自己去跟那作者118.166.200.232 07/27 23:01
58F：→ Crazyfire:好好辯一辯吧XDD 不干我的事118.166.200.232 07/27 23:01
59F：→ Wulv:我還是覺得軍隊講人權﹐就會沒戰鬥力。最後變 113.234.81.223 07/28 00:58
60F：→ Wulv:成草莓兵﹐老爺兵。靠這種打仗﹖╮(￣▽￣") 113.234.81.223 07/28 00:59
戰鬥力靠的是戰技
平常的鍛練
對長官的信認
對自已的驕傲
而不是靠打人靠仇恨
※ 編輯: mstory 來自: 115.43.180.160 (07/28 01:32)
61F：推 baboosh:看來M大對當兵很有體悟 101.64.109.49 07/28 08:36