作者Wulv (容忍比自由更重要)
看板CrossStrait
標題Re: [閒聊] 瓜農死亡
時間Fri Jul 19 22:03:48 2013
不用抱著一顆要來嗆聲的心態進來。
就事說事的講點東西。你要覺得有哪句話不對提出來。再討論。
當然了﹐以我的立場﹐即使再中肯說的話﹐也會有人不愛聽。【╮( ̄▽ ̄")╭~
先說說大陸小販的事情。
我個人立場是 同情 但 厭惡
我沒有要代表大陸人的意思。
但其實這個說法很好理解
遇到城管打小販的事﹐我們的第一反應當然是﹕“幹 又是城管 靠北去死啦﹗”
基本上大家都是同情小販的。
但是這是在事不關己的時候。
當小販擺攤堵住了你家樓下的消防通道的時候。
當小販把垃圾都丟在你家周圍的道理兩旁﹐蚊蠅肆虐的時候。
當你的小孩吃了不衛生的食物拉肚子住院的時候。
當你是生意人老老實實的交稅﹐結果生意被小販搶掉的時候。
當你是環衛工人﹐工資本來就少﹐每天沒有多余的錢還要處理小販遺留的垃圾的時候。
當你是城管﹐每天有人投訴﹐你去取締的時候還遇到本來就違法的小販和你嗆聲的時候。
你還會這麼淡定﹖投訴電話都打爆了吧﹖
打人當然是不對的。但同情是評判是非的標準嗎﹖
(下面說的是城管和小販的矛盾﹐不僅僅針對當前的個案)
非法經營﹐衛生不達標﹐擾民﹐偷稅漏稅﹐妨礙執法等等等等
這些是掩蓋在負面情緒下的現實問題。
我不想和你談意識形態﹐城管打人不對就是不對﹐沒有什麼好理論的。
若真打死了人﹐該判就判﹐該罰就罰﹐死刑我也支持。法治是該堅守的信條。
但問題的本質究竟是沒有人權﹐還是法治沒有深入人心﹖
我個人更傾向後者。
因為大陸城管的問題頻發﹐我之前稍稍留意過台灣的小販生存狀況。
但是環境不同﹐處理的方式照搬是沒用的。
在台灣﹐警察開罰單就行。
而大陸呢﹖你開罰單﹖
以小販的個性能拿回家擦屁股﹐然後一分錢不繳。
根本就不起作用﹐到時候居民還是會每天打電話投訴。
然後城市變成大垃圾場。
恩。
為了這個事情﹐大陸城管有過圍觀執法也叫沉默執法、眼神執法。
﹕ 就是城管什麼都不做 默默的看著你 等你自己走開。
怎麼樣﹖很溫柔吧。
結果呢﹖
【拍客】成都城管溫柔圍觀執法尷尬失敗全程
http://www.56.com/u48/v_OTI5Mzc3MTc.html
明明是違法的小販居然理直氣壯的指著警察城管的鼻子罵他們妨礙了生意。
如果你是政府﹐你是城管局﹐你怎麼辦﹖
管﹖ 網民會罵你。
不管﹖ 居民會投訴你。
開罰單﹖都是流動人口﹐人家根本就不來繳費。
怎麼辦﹖
街道一天天在變臟﹐居民每天都在投訴。
管﹖﹗怎麼管﹖ 讓他撤他不撤﹐你動手﹖他比你還狠。
怎麼辦﹖怎麼辦﹖﹗
所以能不能不要總是鍵盤打的開心 嘴裡罵的高興。
你們有認真想過這裡面的困難嗎﹖
如果我不說﹐你們估計根本都不會考慮到那些辛辛苦苦的環衛工人更需要同情吧。
每個月工資那麼少﹐小販賺完錢拍拍屁股走了。
他們要默默辛苦到晚上﹐清理他們留下的垃圾。
你們想過嗎﹖ 你們同情過嗎﹖
站在道德的制高點頤指氣使是很爽﹐很有優越感。
但是這些同情心泛濫的人真的有用腦在觀察這個世界嗎﹖
小販死了﹐你同情小販。
城管被打死呢﹖
湖北 真相調查城管執法遇襲身亡
http://v.ku6.com/show/0tkwF3Z2Yuu0hWVnuBeRPQ...html
沒有吵架﹐沒有打架﹐城管好聲好氣的在勸說﹐
鋤頭直接就朝後腦打過去了﹐當場死亡。你的同情心在哪﹖
如果城管真的打死人﹐我無意為他們開脫。
法律會有個說法。
但城管和小販之間的矛盾是你們想象的那麼簡單嗎﹖
人權﹖你和那個拿鋤頭打死城管的老農說人權他懂嗎﹖
你和城管隊伍裡一群一個月1500塊錢 初中畢業 高中輟學混跡網吧的“臨時工”講人權﹖
有時候我真的很想往你們的頭上潑一桶水讓你們清醒。
不是什麼問題都要上升到人權﹐民主這種高度去講的。
這些事情對於我們來說就是身邊的點點滴滴。
和教育有關﹐和觀念有關﹐和文化有關﹐和素質有關﹐但偏偏和人權無關。
我希望諸位在討論問題的時候多一些樸實的角度。
當然了
在這件事情上 你們要吐槽大陸沒人權﹐我無可辯駁﹐也不打算辯駁。
說了那麼多現實問題﹐但硬要從人權的角度去講我隻能很無奈的說這個方面確實存在問題
不過﹐我倒也沒有太大的挫敗感。
畢竟我幾乎每一篇文章裡都說了我承認大陸有問題。我向來不避諱承認問題。
承認錯誤是改掉錯誤的前提。
我之前發文的基調都是﹐大家半斤八兩。你講我爛﹐我讓你看看你也爛。
最多我比你爛的多一點。
人權﹖
恩
其實﹐真要解決這個問題很簡單。隻是比起人權的美國﹐大陸不敢這麼做罷了。
那就是放寬警察開槍的權利。保障警察的安全。維護警察的威嚴和不可侵犯。
那事情就很簡單了。
1.小販無証擺攤﹐警察讓他撤攤。
↓
2.小販不撤﹐警察強制執行。
↓
3.小販反抗﹐警察警告。
↓
4.警告第一次﹐第二次﹐第三次。
↓
5.開槍擊斃﹐並且著彈點都在胸腔以確保擊斃。
長此以往﹐必無人敢無証經營。
但是上述的方法你同意嗎﹖到時候叫的更歡的還是你們吧。
恩﹐上連接﹕
美國一個擺攤賣CD的小伙子跟警察叫板﹐被亂槍擊斃
http://newsone.com/377672/police-shoot-panhandler-to-death-in-times-square
/
大陸的問題我覺得是法治建設的問題﹐是權力膨脹的問題﹐是觀念落後的問題﹐
是文化劣根的問題﹐是全體大陸人的問題。
社會從來都是一個整體。剝離了這個背景﹐把所有的問題都丟給體制。
一換個體制社會就煥然一新﹖
是你不清醒﹖還是我不清醒﹖
--
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1F:推 Huangyufei:交給有活力的社會組織就行了~~~~~~~ 120.36.217.226 07/19 22:08
※ 編輯: Wulv 來自: 119.109.39.247 (07/19 22:17)
2F:推 sperkood:為什麼開罰單沒用!!?沒有固定居住地嗎?? 119.77.229.145 07/19 22:10
3F:→ snowbrother:因為要錢沒有﹐要命有一條 123.114.50.97 07/19 22:13
4F:推 sperkood:我同意你倒數第2段 119.77.229.145 07/19 22:14
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6F:→ gfabbh:原來共產黨政府連行政上的強制執行都做不到 1.200.208.119 07/19 22:15
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8F:→ gfabbh:小販都敢不繳罰單,財產都不怕查封 1.200.208.119 07/19 22:17
9F:推 sperkood:恩阿 不可'強制執行都半不到吧 119.77.229.145 07/19 22:17
10F:→ sperkood: 能 119.77.229.145 07/19 22:18
11F:→ sperkood:還是攤販沒有財產 沒財產 他怎賣東西!? 119.77.229.145 07/19 22:18
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13F:→ Wulv:等到覆蓋全國的公民誠信系統架起來估計會好些 119.109.39.247 07/19 22:22
14F:→ shryuhuai:有活力的社會組織,不會是黑社會吧 114.45.16.34 07/19 22:22
15F:→ Wulv:現在一些老農民﹐不繳你也沒辦法。y 119.109.39.247 07/19 22:23
16F:→ shryuhuai:變成日本山口組那種模式? 114.45.16.34 07/19 22:23
17F:推 sperkood:不可能沒辦法吧...另外跟誠信系統有什麼 119.77.229.145 07/19 22:34
18F:→ sperkood:關係!? 119.77.229.145 07/19 22:34
19F:→ Wulv:人家不繳﹐你也不能把他怎麼樣啊~難道抓起來? 119.109.39.247 07/19 22:36
20F:→ Wulv:抓起來就精彩了,大陸人比你們想象的難對付. 119.109.39.247 07/19 22:37
21F:→ Wulv:誠信系統會和銀行貸款﹐買房﹐社保﹐醫療掛鉤 119.109.39.247 07/19 22:38
22F:→ Wulv:這樣反而比較有威懾力。還不用動手。 119.109.39.247 07/19 22:39
23F:→ Wulv:真說起素質﹐大陸雖然進步很多﹐但是底子不好 119.109.39.247 07/19 22:40
24F:→ Huangyufei:城管警察一碰﹐人家倒在地上喊打人了﹐ 120.36.217.226 07/19 22:40
25F:→ Wulv:讀過書的都有故意裝傻的,何況沒讀過書的. 119.109.39.247 07/19 22:40
26F:→ Huangyufei:周圍群眾一圍觀﹐某些熱心人士往微薄上 120.36.217.226 07/19 22:41
27F:→ Huangyufei:一發﹐再@一下幾個大V﹐又一起城管打人 120.36.217.226 07/19 22:41
28F:→ Huangyufei:事件就出爐了~~~所以正兒八經的城管都 120.36.217.226 07/19 22:42
29F:→ Huangyufei:在辦公室﹐出去掃街的幾乎都是臨時工。 120.36.217.226 07/19 22:43
30F:→ Huangyufei:至於sperkood說的強制執行﹐本來就難啊 120.36.217.226 07/19 22:45
31F:推 sperkood:那這就惡性循環嚕 只能說一開始造的孽 119.77.229.145 07/19 22:45
32F:→ sperkood:後人來還嚕 119.77.229.145 07/19 22:46
33F:→ sperkood:另外大陸警察執法沒有錄影嗎?? 119.77.229.145 07/19 22:46
34F:→ Wulv:現在有了,對了,你不說我都忘了,這次應該也有. 119.109.39.247 07/19 22:47
35F:→ Wulv:幹,那應該是城管打人無誤了吧.不然直接放視頻 119.109.39.247 07/19 22:48
36F:→ Wulv:就清楚了. 119.109.39.247 07/19 22:48
37F:推 sperkood:那就是大陸警察素質也有問題了 119.77.229.145 07/19 22:48
38F:→ Wulv:警察紀律比較嚴,打人的幾乎是沒有。 119.109.39.247 07/19 22:49
39F:→ Wulv:城管都是便宜請來打雜的臨時工。素質難保証 119.109.39.247 07/19 22:49
40F:→ Huangyufei:城管 ﹗=警察 120.36.217.226 07/19 22:50
41F:→ Wulv:這些人幾天前還在網吧和人Online對抗PK。 119.109.39.247 07/19 22:50
42F:→ Wulv:被招進來上兩天課就穿制服上崗。指望他們。 119.109.39.247 07/19 22:51
43F:→ Wulv:我是不抱希望。 119.109.39.247 07/19 22:51
44F:推 sperkood:...........這種人怎能當警察..... 119.77.229.145 07/19 22:52
45F:→ Wulv:這個…… 呃~~ -______-" 城管和警察不一樣。 119.109.39.247 07/19 22:53
46F:→ sperkood:你給他執法權 來說城管跟警察不一樣 119.77.229.145 07/19 22:53
47F:→ Wulv:城管是治理和維護城市管理秩序的人。 119.109.39.247 07/19 22:53
48F:→ sperkood:你跟我說這跟體制沒問題嗎........... 119.77.229.145 07/19 22:53
49F:→ Wulv:警察是管理治安的人。 119.109.39.247 07/19 22:54
50F:→ sperkood:直接交給警察不就好了 為什麼還要找臨時 119.77.229.145 07/19 22:54
51F:→ Wulv:大陸人太多,如果警察也參與與攤販的"鬥爭". 119.109.39.247 07/19 22:54
52F:→ sperkood:工....... 119.77.229.145 07/19 22:54
53F:→ Wulv:各類治安案件就會人手短缺. 119.109.39.247 07/19 22:55
54F:→ Wulv:13億和2300W是完全不一樣的數量級. 119.109.39.247 07/19 22:55
55F:→ sperkood:大陸人更多那警察人數也更多這是合理的吧 119.77.229.145 07/19 22:55
56F:→ Wulv:但是在很多人眼裡就不合理啊.這是他們吐槽的 119.109.39.247 07/19 22:56
57F:→ sperkood:13E跟2300W的警察也不是同一個級數 119.77.229.145 07/19 22:56
58F:→ Wulv:點誒,他們會算百萬人口你警察的比例.來判斷 119.109.39.247 07/19 22:56
59F:→ Wulv:一個國家是不是暴政.這種論調大陸很多. 119.109.39.247 07/19 22:57
60F:→ sperkood:-.- 119.77.229.145 07/19 22:57
61F:推 sperkood:台灣警察人口數比我剛算400人左右一個警 119.77.229.145 07/19 22:59
62F:→ sperkood:察 大陸警察是叫武警沒錯吧? 119.77.229.145 07/19 22:59
63F:→ Wulv:大陸好像是1.3/1000。 119.109.39.247 07/19 23:00
64F:→ sperkood:那就是缺很大阿........... 119.77.229.145 07/19 23:00
65F:→ Huangyufei:武警算軍隊…中國人民武裝警察部隊 120.36.217.226 07/19 23:01
66F:→ Wulv:所以警察一般去做更專業的事﹐比如案件的偵破 119.109.39.247 07/19 23:02
67F:→ Wulv:緝毒﹐緝私。這種趕小攤販﹐拆違章建築。警察 119.109.39.247 07/19 23:03
68F:→ Wulv:一般都是不出手。 119.109.39.247 07/19 23:03
69F:→ Wulv:當然了﹐中國很大﹐警察裡有敗類我也不否認啦 119.109.39.247 07/19 23:03
70F:推 sperkood:缺很大然後找不專業 出個包 處理方式再出 119.77.229.145 07/19 23:03
71F:→ Wulv:偶爾還是會有打人的情況出現的﹐不過算事件發 119.109.39.247 07/19 23:04
72F:→ sperkood:更大的包Y 119.77.229.145 07/19 23:04
73F:→ Wulv:生的比例﹐可以算是極小了。 119.109.39.247 07/19 23:04
74F:→ Wulv:有現實的困難在啦。城管專業化﹐民智沒跟上。 119.109.39.247 07/19 23:06
75F:→ Wulv:也是白扯呀~人家根本就不吃你這套﹐你碰我一 119.109.39.247 07/19 23:06
76F:→ Wulv:下﹐我就躺在地上喊城管打人。然後這件事情就 119.109.39.247 07/19 23:06
77F:→ Wulv:火了。屢見不鮮。 119.109.39.247 07/19 23:07
78F:推 sperkood:錄影....... 119.77.229.145 07/19 23:07
79F:→ sperkood:另外我感覺發生的比例不低了.... 119.77.229.145 07/19 23:08
80F:→ sperkood:大約幾個月就會發生 然後再加上新聞管控 119.77.229.145 07/19 23:08
81F:→ sperkood:就會懷疑沒被抱出來的還有多少嚕 119.77.229.145 07/19 23:09
82F:→ Wulv:額﹐你說的是城管打人吧。那個比例確實不低。 119.109.39.247 07/19 23:12
83F:推 forhealth:4.到5.不行 比例原則是帝王條款之一 61.222.254.98 07/20 00:45
84F:→ forhealth:不若給城管和公安連結 給予小販自由刑 61.222.254.98 07/20 00:46
85F:→ forhealth:只要停止營業的成本超過普遍小販的日負 61.222.254.98 07/20 00:47
86F:→ forhealth:荷 只要持之以恆 知道玩真的了 效果就 61.222.254.98 07/20 00:48
87F:→ forhealth:會出現 台灣這罰單不是重點 是付出和 61.222.254.98 07/20 00:50
88F:→ forhealth:回收的普遍不對等 才是重點 61.222.254.98 07/20 00:50
89F:→ forhealth:昨天才和運將司機討論繫安全帶的問題 聊 61.222.254.98 07/20 00:52
90F:→ forhealth:到前擋隔熱紙的問題 兩樣皆禁止 但臺 61.222.254.98 07/20 00:53
91F:→ forhealth:灣的小黃不太管繫安全帶 警察不管 但 61.222.254.98 07/20 00:54
92F:→ forhealth:很少運將會貼深色前擋隔熱紙的 因為會 61.222.254.98 07/20 00:55
93F:→ forhealth:抓 一條路連抓可以連開 一張台幣千多 61.222.254.98 07/20 00:56
94F:→ forhealth:賺的加省的冷氣錢都不夠付罰單錢 單純 61.222.254.98 07/20 00:57
95F:→ forhealth:是經濟效益比較的結果 並非水準真高到哪 61.222.254.98 07/20 00:58
96F:→ forhealth:最簡單的明證是自小客貼深色隔熱紙的比 61.222.254.98 07/20 01:00
97F:→ forhealth:例遠高於小黃 61.222.254.98 07/20 01:00
98F:→ forhealth:你最後的例子也是因為小販手上也有槍 61.222.254.98 07/20 01:06
99F:→ forhealth: 具體情形和衡量準則不清楚 不過應該 61.222.254.98 07/20 01:07
100F:→ forhealth:沒超出比例原則吧 應該吧... 61.222.254.98 07/20 01:07
101F:→ forhealth:另歡迎有活跳跳的新朋友 61.222.254.98 07/20 01:09
102F:推 AVENTCHILD:推,說出了我想說的 183.35.100.176 07/20 03:08