作者bando (水流心不競)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 大陸人常講的歷史論述整理
時間Tue Jul 2 18:39:45 2013
有的人喜歡說中共政權推遲了現代化進程﹐說國民黨沒有耽誤國家﹖
好﹐我們來看看新中國成立前三十年
1950年的工業總產值隻有191.0億元﹐1978年的工業總產值4237.0億元。
鋼鐵產量1952年的135萬噸﹐1978年779萬噸
煤炭產量1952年0.66億噸﹐6.18億噸
石油產量1952年44萬噸﹐1978年10405萬噸
1950年中國農業生產狀況是﹕糧食產量﹕13213萬噸 棉花產量﹕69.2萬噸 油料產量
﹕297.2萬噸 豬年底﹕6401萬隻 羊年底﹕4673萬隻。 到改革前1978年中國農業生產
狀況是﹕糧食產量﹕30477 萬噸 棉花產量﹕216.7萬噸 油料產量﹕521.8萬噸 豬年
底﹕30129 萬頭﹐羊年底﹕16994萬隻。
中國農業水利灌溉系統的85%仍然是前30年修建的。
中國前30年年均新建鐵路1000多公裡。
新中國成立時﹐中國的文盲率是80%﹐到80年代初中國的文盲率降低到20%。
消滅和基本消滅了烈性傳染病
前30年中國人的人均壽命期望值從35歲增加到65歲。
還有我之前早就論述過﹐中國就算是在最困難的1960年﹐全國的平均死亡率也遠低於黃
金十年國民黨直接治下最富庶的江南地區的死亡率。
更不用說當初蔣介石想花10萬法幣就指望搞出來的原子彈之類國防建設成就。
最重要的是﹐在工農業產值比方面﹐實現了工農業產值3﹕1的比例﹐也就是說﹐中國
這個傳統的農業國家是確確實實向工業化邁進的。
當然﹐這些成就是中國人民共同創造的﹐不是共產黨自己的成績。
可是﹐我是不知道國民黨反動派及其餘孽是有什麼資格來指摘新中國的建設和發展成就﹐
這些建設和發展哪一項是國府比得上的﹖黃金十年﹖哈哈哈哈哈哈哈哈
要論國家建設和發展最簡單了﹐拿出數字來﹐少在這裡玩弄意識形態﹐我可不吃這套。
※ 引述《bando (水流心不競)》之銘言:
: 從這篇中﹐我們大致可以窺見國民黨反動派及其餘孽的曆史觀和價值觀是怎麼樣
: 的。
: 以抹黑農民運動為例:
: 有人要拿出《湖南農民運動考察報告》來﹐好﹐我們就拿《湖南農民運動考察報告》
: 來講。
: 這是毛澤東為了答復當時黨內黨外對於農民革命鬥爭的責難﹐對1926到1927年間
: 湘潭、湘鄉、衡山、醴陵、長沙五縣的農民運動的狀況的一次調查。
: 調查起頭就開宗明義就把農民運動的群眾性和人民史觀擺了出來﹕“一切革命的
: 黨派、革命的同志﹐都將在他們面前受他們 的檢驗而決定棄取。站在他們的前頭領導
: 他們呢﹖還是站在他們的後頭指手畫腳地批評他們呢﹖還是站在他們的對面反對他們
: 呢﹖每個中國人對於這三項都有選擇的自由﹐不過時局將強迫你迅速地選擇罷了。”
: 接下來﹐是對農民運動的幾個觀點的評論
: 其中所謂的“犯罪自白”是出自於“所謂‘過分’的問題”﹐我甚至不用自己單獨
: 整理觀點﹐直接拿原文就可以了﹐我們來看一下﹕
: 又有一般人說﹕“農會雖要辦﹐但是現在農會的舉動未免太過分了。”這是中派的
: 議論。實際怎樣呢﹖的確的﹐農民在鄉裡頗有一點子“亂來”。農會權力無上﹐不許
: 地 主說話﹐把地主的威風掃光。這等於將地主打翻在地﹐再踏上一隻腳。“把你入
: 另冊﹗ ”向土豪劣紳罰款捐款﹐打轎子。反對農會的土豪劣紳的家裡﹐一群人湧進去﹐
: 殺豬出 谷。土豪劣紳的小姐少奶奶的牙床上﹐也可以踏上去滾一滾。動不動捉人戴高
: 帽子遊鄉 ﹐“劣紳﹗今天認得我們﹗”為所欲為﹐一切反常﹐竟在鄉村造成一種恐怖
: 現象。這就 是一些人的所謂“過分”﹐所謂“矯枉過正”所謂“未免太不成話”。這派
: 議論貌似有理﹐其實也是錯的。第一﹐上述那些事﹐都是土豪劣紳、不法地主自己逼出
: 來的。土豪劣紳、不法地主﹐歷來憑借勢力稱霸﹐踐踏農民﹐農民才有這種很大的反
: 抗。凡是反抗最力、亂子鬧得最大的地方﹐都是土豪劣紳、不法地主為惡最甚的地方。
: 農民的眼睛﹐ 全然沒有錯的。誰個劣﹐誰個不劣﹐誰個最甚﹐誰個稍次﹐誰個懲辦要嚴﹐
: 誰個處罰從 輕﹐農民都有極明白的計算﹐罰不當罪的極少。
: 第二﹐革命不是請客吃飯﹐不是做文章 ﹐不是繪畫繡花﹐不能那樣雅致﹐那樣從
: 容不迫﹐文質彬彬﹐那樣溫良恭儉讓。革命是 暴動﹐是一個階級推翻一個階級的暴
: 烈的行動。農村革命是農民階級推翻封建地主階級 的權力的革命。農民若不用極大
: 的力量﹐決不能推翻幾千年根深蒂固的地主權力。農村中須有一個大的革命熱潮﹐才
: 能鼓動成千成萬的群眾﹐形成一個大的力量。上面所述那 些所謂“過分”的舉動﹐那是
: 農民在鄉村中由大的革命熱潮鼓動出來的力量所造成的。 這些舉動﹐在農民運動第二時期
: (革命時期)是非常之需要的。在第二時期內﹐必須建 立農民的絕對權力。必須不準人
: 惡意地批評農會。必須把一切紳權都打倒﹐把紳士打在 地下﹐甚至用腳踏上。所有一
: 切所謂“過分”的舉動﹐在第二時期都有革命的意義。質言之﹐每個農村都必須造成一
: 個短時期的恐怖現象﹐非如此決不能鎮壓農村反革命派的 活動﹐決不能打倒紳權。矯
: 枉必須過正﹐不過正不能矯枉。這一派的議論﹐表面上和 前一派不同﹐但其實質則和
: 前一派同站在一個觀點上﹐依然是擁護特權階級利益的地主理論。這種理論﹐阻礙農民運
: 動的興起﹐其結果破壞了革命﹐我們不能不堅決地反對。
: 接下來﹐就是農民運動到調查當時所做的事情的總結﹕
: 第一件﹕ 將農民組織在農會裡
: 第二件﹕ 政治上打擊地主
: 第三件﹕ 經濟上打擊地主
: 第四件﹕ 推翻土豪劣紳的封建統治──打倒都團
: 第五件﹕ 推翻地主武裝﹐建立農民武裝
: 第六件﹕ 推翻縣官老爺衙門差役的政權
: 第七件﹕ 推翻祠堂族長的族權和城隍土地
: 第八件﹕ 普及政治宣傳
: 第九件﹕ 農民諸禁
: 第十件﹕ 清匪
: 第十一件﹕ 廢苛捐
: 第十二件﹕ 文化運動
: 第十三件﹕ 合作社運動
: 第十四件﹕ 修道路﹐修塘壩
: 最後﹐就是赤裸裸的嘲諷了一下蔣介石、張靜江和右派諸公﹕我想﹐這一點子赤化若
: 沒有時﹐還成個什麼國民革命﹗嘴裡天天說“喚起民眾”﹐民眾起來了又害怕得要死
: ﹐這和葉公好龍有什麼兩樣﹗
: 以上﹐就是湖南農民運動考察報告的大致結構。
: 然後讓我們來看看國民黨反動派及其餘孽有哪些錯誤
: 1、斷章取義﹐偷換概念
: 把所謂“亂來”等同於對土豪劣紳的打擊
: 把對土豪劣紳的打擊等同於農民運動
: 2、毫無人民史觀
: 農民運動的主體是廣大農民﹐什麼時候變成一黨的私產﹖你以為共產黨就是從一開始
: 全身心投入支持和贊同農民運動﹖你以為毛澤東為什麼要寫這篇報告﹖
: 3、所謂的正常國家
: 我是不知道所謂的正常國家是什麼﹖不過嘛....正好毛澤東的報告裡還有兩個例子﹕
: 長沙新康鎮團防局長何邁泉﹐辦團十年﹐在他手裡殺死的貧苦農民將近一千人﹐美其
: 名曰‘殺匪’。這是正常國家﹖
: 湘潭縣銀田鎮團防局長湯峻巖、羅叔林二人﹐民國二年以來十四年間﹐殺人五十多﹐
: 活埋四人。被殺的五十多人中﹐最先被殺的兩人是完全無罪的乞丐。湯峻巖說﹕“殺
: 兩個叫化子開張﹗”這兩個叫化子就是這樣一命嗚呼了。這是正常國家﹖
: 更不用說﹐某個政黨﹐拿著蘇聯援助的武器和盧布﹐在蘇聯軍事顧問的指導下暴力推
: 翻北京的合法政府。這是正常國家﹖
: 好正常的國家﹐好正常的觀點﹐土豪劣紳長久以來對農民的濫殺、盤剝和欺壓﹐某些
: 人可以假裝看不見。有人跑去他們家裡滾滾床﹐把他們抓去遊一下街﹐假裝看不見的
: 人就立刻跳出來﹐一副悲天憫人大愛無疆的樣子﹐說這是正常國家不能容忍的。
: 那麼我可以總結下嗎﹐這些人嘴裏所謂的正常國家﹐就是列強環伺隨意﹐社會糜爛隨
: 意﹐土豪劣紳敲骨吸髓隨意﹐某政黨暴力推翻合法政府隨意﹐但是農民反抗自治運動
: 絕對不可以的國家。
: 4、對國民黨和農民運動乃至中國革命的關係毫無認知
: 農民運動在發起初期﹐本來是遵循工人運動的理念﹐用經濟和法律手段進行示威﹐但
: 是結果如何呢﹐農會遭到武裝襲擊和破壞﹐農會幹部被抓被殺。然後農會開始設立武
: 裝﹐這也是得到了國民黨廣州政府的支持甚至親自出手。在國民黨北伐期間農會積極
: 協助﹐我相信這是國民黨唯一一次嘗到人民戰爭的甜頭﹐雖然大部分時間都是吃人民
: 戰爭的苦頭。隨著北伐的推進﹐國民黨力有不逮﹐想到的是聯合舊軍閥﹐舊軍閥的政
: 治和軍事基礎在哪裡我們都知道﹐隨之而來的自然也就是國民黨和農民運動的決裂。
: 簡而言之﹐國民黨和農民運動的結合是政治利益的驅使﹐最終的決裂也依然是政治利
: 益的驅使﹐可是農民運動始終在那裡。這也正應了毛澤東在《湖南農民運動考察報告
: 》裡的那句話“每個中國人對於這三項都有選擇的自由﹐不過時局將強迫你迅速地選
: 擇罷了。”
: 你要做出選擇當然是有自由的﹐但是要為自己的選擇負責到底可就由不得你了。這也
: 就是最後我們所看到的歷史結局。
: 5、對近現代中國的根本問題的無知
: 近代以來﹐中國面臨的是由經濟基礎和社會結構的內因所衍生開來的極為深層次的危
: 機﹐作為農業國的中國必須要通過全面的變革把國家發展引向工業化現代化的發展道
: 路﹐否則中國是絕對無法生存下去的。
: 龜縮在小島上﹐整天埋怨外援的力度不夠﹐靠替外國當看門狗來苟延殘喘的殘黨是無
: 法理解“救亡圖存”和“獨立自主”這幾個字的分量的。
: 農民運動的正當性來源於中國近代革命的正當性﹐中國近代革命的正當性來源於國家
: 和民族獨立生存的正當性﹐這種正當性是超越於一切政黨政權法律和政治話術之上的。
: 我一直在勸某些人好好想想中國革命的先驅﹐國民黨的創始人孫中山先生的這十六個
: 字﹕“時代潮流﹐浩浩蕩蕩﹐順之者昌﹐逆之者亡”﹐迴歸歷史的視角來看歷史問題
: ﹐看清楚歷史的脈絡﹐看清楚為何國民黨的政權被中國人民棄之如敝履。
: 國民黨反動派政權及其餘孽以中國正統自居﹐卻對中國的發展時代大潮和自身的地位
: 毫無認知﹐更談不上起碼的使命感和責任感﹐從來都隻顧著自己眼前的一點點政治利
: 益﹐淪落至此﹐還是毫無反省﹐可謂是亡的一點都不冤枉。
: ※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言:
: : 我在網路上經常和大陸民眾做歷史論述的辯論,雖然遇過的大陸人很多,但是他們的
: : 論述都完全一樣,就是共產黨教的那套,其實是千瘡百孔,但是他們都會信。
: : 1.大陸民眾說「老蔣屠殺共產黨員,所以共產黨要反國民黨,共產黨是受害的一方。」
: : 這時我就會回應:
: : 1927年3月毛澤東在《戰士》周刊第三十期發表《湖南農民運動考查報告》,對共產黨
: : 在是怎樣進行「農民運動」有很多描寫。
: : 其中他這樣寫『反對農會的土豪劣紳的家裡,一群人湧進去,殺豬出谷。土豪劣紳的小
: : 姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滾一滾。動不動捉人戴高帽子遊鄉,“劣紳!今天認
: : 得我們!”』
: : 他在文中大加的讚揚這類的行為,甚至認為反對這種行為的言論,都是破壞革命。這可
: : 說是共產黨的犯罪自白。
: : 看到國內有這種暴徒橫行肆虐,國民黨當然要加以制裁,所以才有1927年4月的清共。
: : 我會請問大陸民眾,有哪個正常國家可以容許這種事發生,就算今日的中國大陸,可
: : 以跑進有錢人家,企業董事長的家裡,把那些大老闆抓出來戴高帽遊街嗎? 可以闖進
: : 海爾、聯想、中國移動的總經理家中,滾一滾他們家床嗎? 如果哪一位大陸人這樣幹,
: : 中共是會讚揚還是把你抓起來? 一定抓的!
: : 2.大陸人說「國民黨不抗日,只打共產黨。甚至918事件發生時,蔣介石下令不抵抗命令,
: : 丟失掉東北。直到西安事變張學良兵諫後,蔣介石才抗日。」
: : 這時我就會回應:
: : 根據張學良回憶錄,「是我們東北軍自己選擇不抵抗的。」
: : 張學良在戰後曾解釋:「當時我沒想到日軍會那麼蠻幹,我以為他們絕不會這樣做。我覺
: : 得日本是要以這種軍事行動來挑撥我們,因此我下令不要抵抗。我希望和平解決這個事件
: : ……後來國民對我的不抵抗有所責難,對這我不能接受。但如果責備我未能看穿日本的陰
: : 謀,我承認我有責任。」「從前許多學者研究認為是國民政府指示不抵抗,但其實國民政
: : 府的指示是『相應處理』,『相應處理』意思是看情況自己去辦,等於中央不負責的。因
: : 此不能將九一八事變沒抵抗的責任推給國民政府。我因為不希望擴大事件,所以採取不抵
: : 抗政策。
: : 所以「不抵抗命令」是張學良自己下令的,與蔣中正沒有任何關係。
: : 再說抗日。
: : 1931年918事變。
: : 1932年1月,日本增兵上海,與上海的地方部隊起軍事衝突,蔣中正就調派南京的87師
: : 與88師組成第五軍馳援上海,這樣還說蔣中正不抗日?
: : 1933年1月,日本進占熱河,東北軍(又是他們)守將湯玉麟倉皇逃跑,日本攻擊長城沿
: : 線。國民政府先命令東北軍守將張學良、宋哲元與西北軍張自忠全力抗敵,又派出關麟
: : 征率中央精銳第17軍到古北口抗敵。投入這場戰役的中央軍將領有關麟征、徐庭瑤、何
: : 應欽、黃傑、戴安瀾、杜聿明,日後也成為將領的劉玉章也參與此役。
: : 這仗打了4個月,還要說蔣介石不抗日?
: : 1936年11月,綏遠戰役爆發,國軍與偽軍(蒙與漢)德王的部隊與少數的日軍交戰,奪回
: : 百靈廟、錫拉木楞廟等戰略要地多處,獲得戰爭勝利。
: : 上述的對日作戰都是發生在西安政變前,還要說蔣介石是因張學良的兵諫才抗日?
: : 3.大陸人說「蔣介石不顧人民生死,製造花園口決堤事件。」
: : 這時我就會回應:
: : 日本工業化的比我們還要先進,他們的陸軍有坦克、有卡車、有火砲、有飛機,當時的
: : 國軍根本沒有可抗衡的武器。平漢路沿線無險可守,只要十天半個月,日軍機械化部隊
: : 就能殺到武漢。當時從上海與南京徹退的物資都還在武漢,如果不用決堤放水的戰略,
: : 要怎麼阻擋他們沿著平漢路南下武漢?
: : 況且據當時左翼記者曹聚仁,當時就在事發現場,「水淹腳背」就是他對這次洪水的直
: : 接描述,發現所謂的「89萬人是罹難」整個黃泛區在決口之後九年的所有戰爭死亡人
: : 數。
: : 4.大陸人常說「蔣介石搞出皖南事變。電令新四軍移到黃河北岸是要新四軍送死。」
: : 這時我就會回應:
: : 如果每支軍隊接到抗敵迎戰命令都用「不想送死」的理由來抗令,那就不會有軍隊抗戰
: : ,就會把全部的領土拱手送給日本。前面講上海128事件,委員長派87師與88師去上海,
: : 他們沒有抗令。 長城抗戰時,委員長令第17軍到長城沿線抗敵,他們沒有抗令。
: : 為什麼就只有共產黨抗令還那麼振振有詞?
: : 5.大陸人常說「蔣介石不願組聯合政府,所以共產黨要反國民黨」
: : 這時我就會回應:
: : 1946年政治協商會議組成,國民黨八席,共產黨七席,民盟九席,青年黨五席,無黨九席
: : 實際原本是國民黨、共產黨、民盟各八席,但是共產黨「餓鬼假客氣」(台灣俚語,意思
: : 是超貪心卻表演大方),讓一席給民盟(民盟原本就親共),所以成員很少的民盟卻拿到9席
: : 。如果這不叫聯合政府,請問要怎樣才是聯合政府? 全部都給共產黨?
: : 我們再看成員名單
: : 一、中國國民黨 中國國民黨
: : 孫科(立法院院長)
: : 吳鐵城(國民黨中央黨部秘書長)
: : 陳布雷(國防最高委員會副秘書長)
: : 陳立夫(黨組織部長)
: : 張厲生(行政院內政部長)
: : 王世傑(行政院外交部長)
: : 邵力子(國民參政會秘書長)→國民黨內竟然還有個共產黨的暗樁
: : 張群(四川省政府主席)
: : 二、中國共產黨 中國共產黨
: : 周恩來(中央委員會副主席)
: : 董必武(國民參政會代表)
: : 葉劍英(八路軍參謀長)
: : 吳玉章(國民參政會代表)
: : 王若飛(中央委員駐渝代表)
: : 陸定一(黨宣傳部長)
: : 鄧穎超(婦女部長——周恩來夫人)
: : 三、民主同盟
: : 張瀾(國民參政會代表兼民盟主席)
: : 羅隆基(西南聯大教授兼民盟宣傳部長)
: : 張君勱(參政會員國家社會黨代表)
: : 章伯鈞(第三黨委員長)
: : 張東蓀(國家社會黨)
: : 沈鈞儒(救國會)
: : 黃炎培(職業教育社代表者)
: : 梁漱溟(鄉村建設派代表者)
: : 張申府 (清華大學教授)
: : 四、中國青年黨
: : 曾琦(主席)
: : 陳啟天(國民參政會代表)
: : 楊永浚(華南方面責任者)
: : 余家菊(大學教授參政會員)
: : 常乃惠(大學教授參政會員)
: : 五、無黨派
: : 莫德惠(參政會員)
: : 邵從恩(參政會員)
: : 王雲五(商務印書館支配人參政會員)
: : 傅斯年(大學教授參政會員)
: : 胡霖(大公報支配人參政會員)
: : 郭沫若(左翼作家)
: : 錢永銘(交通銀行理事長參政會員)
: : 繆嘉銘(西南民族資本家代表)
: : 李燭塵(華北工業資本家)
: : 5.大陸人常說「國民黨帶走大量黃金到台灣,大陸才會變得一窮二白」
: : 國民政府在徹退來台時帶走多少資金? 以現在的考證,折合成當時的美金約是5億美金。
: : 這時我就會回應:
: : 中國大陸就因為失去這筆錢而變得一窮二白嗎?中共在1950年代發動「一五計畫」
: : 「大辦水利」,建造了「三門峽水電站」「十三陵水庫」「長春第一汽車製造廠」
: : 「殲五戰鬥機」(沒有錢卻可以做噴射戰機喔?這種謊話大陸人也信。)
: : 就以其中「三門峽水電站」來舉例,經費約是352億人民幣,這折算成當時的美金是多
: : 少?
: : 根據百度百科「人民幣匯率」條目:從1955年3月至1971年- 11月,人民幣匯率在近16年
: : 時間內維持在2.4618元水平(1美元兌換)。三門峽水電站建於1957年,建造經費折算成
: : 美金就是約是102.3億美元。是國民政府帶走資金的20倍。
: : 由此可見,中共在「建國初期」絕對不能說缺錢。會變成一窮二白,完全是共產主義所
: : 造成,特別是1958搞大躍進,才會窮到餓死人。
: : 6.大陸人常說「外蒙是國民黨弄丟的」
: : 這時我就會回應:
: : 外蒙的獨立共產黨也有責任,甚至共產黨當時是大力支持的。
: : 1950年02月24日《人民日報》刊載《我們應不應該承認外蒙古獨立》
: : 文中講的很清楚:
: : 蒙古的獨立,就是在民族自決的原則下,一個新國家的誕生,給世界的和平民主陣營增加
: : 了一份力量。承認蒙古獨立,對每個真正愛國的中國人來說,是天經地義的事,只得歡呼
: : 的事。只有國民黨反動派才痛恨蒙古獨立,他們在當時被迫承認了蒙古獨立,事後又大肆
: : 造謠,侮蔑人民的蒙古,侮蔑蘇聯,說:「蒙古獨立是中國領土的喪失」。反動派這樣說
: : 原也不足為怪,可怪的是,我們人民中有的人居然也有宗主國的情緒,似乎蒙古也非得劃
: : 在中國「版圖」上不可以似的,這實在是中了大漢族主義的毒。
: : 人民日報是哪個黨的喉舌,這不用我來說明。
: : 中華民國在1955年12月13日行使一次否決權,就是為了阻止蒙古加入聯合國,因中華民
: : 國宣稱蒙古為中國之一部分。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.212.18.141
1F:推 downtoearth:這是傳說中的三年自然災害? 183.63.21.51 07/02 18:56
2F:推 amperp:你應該順便引用大躍進時的數據,會讓共產黨 61.64.174.172 07/02 22:37
3F:→ amperp:的成績單更亮眼。我只問一句:如果共產黨做 61.64.174.172 07/02 22:37
4F:→ amperp:那麼好,怎麼會弄到一窮二白,要搞改革開放 61.64.174.172 07/02 22:38
5F:推 Wulv:改革開放不是因為一窮二白啊.雖然也還是沒錢202.108.130.153 07/03 11:06
6F:→ Wulv:是因為共黨十一屆三中全會撥亂反正,認識錯誤202.108.130.153 07/03 11:08
7F:→ Wulv:而且要說一窮二白,不管從哪本史料裡KMT領導的202.108.130.153 07/03 11:08
8F:→ Wulv:那段時期都是前無古人後無來者。202.108.130.153 07/03 11:09