作者inebriety (酩酊)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 台灣獨立的一些麻煩問題
時間Sat Jun 15 21:56:52 2013
※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言：
: PRC在1949年10月1日獨立建國，但是ROC仍具有台澎金馬等附屬島嶼，
: 也就是PRC並沒有取得原ROC的所有領土，也沒有消滅ROC中央政府。
: 如果ROC失去所有領土，那就可以說PRC取代ROC，ROC是流亡政府。
: 但是既然ROC仍然有國土之一部份，那更合理的說法是PRC從ROC獨立出來，
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你搞清楚獨立是什麼意思再說。
改朝換代跟獨立，沒這麼難懂。
還有ROC更準確的是 偏安政權，畢竟是還在自己的領土上。
: 這是國家繼承而非政府繼承的概念。
: 在PRC獨立之初所或占領的地區自然就是領土，但是沒有占領的地區沒有道理叫ROC讓出，
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: 這就像兩軍對戰叫對方放棄守地一樣荒謬。
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這段到底要表達啥？
「我很會說廢話。」 <=是要表達這意思嗎？
: 所以問題不在台灣要不要獨立，問題在PRC獨立的時候沒有占領ROC所有的領土，
: 這樣產生的效果就是國家分裂。
: 無論PRC承不承認現在殘存的ROC，但是PRC獨立時沒有占領的領土之後要取得，
: 就不能稱之為內戰，而是兩國的對外戰爭。
: 這也是國外勢力能夠介入的理由，國際上內戰外國不能干涉，但是兩國戰爭就不同了。
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真不曉得你是活在哪個平行時空，你這段話的依據在哪？
天阿，真有人以為和平是常態，是可以用文字約束的。
現在就一個敘利亞的樣板給你看了，這都不會？這是不是內戰，這是不是外國干涉？
我跟你說外國干涉不干涉是看什麼，是看有沒有利益可以撈。
沒利益可以撈就不會干涉，
就像中國假使要打台灣一下就打爆了，援軍就沒有來的意義<=中華民國國防部部長李傑說
的，有問題去找他辯論。)
: 所以ROC沒有獨立或不獨立的問題，問題在於當初PRC獨立時沒有占領台澎金馬，
: 造成台灣與中國分離的事實，但是事後又反悔不認帳，指稱ROC搞台獨。
: 不過PRC在國際上的名聲就是這樣，出爾反爾，前朝簽的條約都可以不認帳，
: 外國也不足為奇了。PRC即使經濟實力再強，但是這種土匪性格不改，各國看在眼裡，
: 離世界大國的風範還有好長一段距離。
出爾反爾是強國的權力。
你想想看一個弱國有什麼本錢出爾反爾？
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我曾誤闖一個我以為式的文人看板，咎於那夥混人竟不以為恥的將板子分類掛在歷史名下。
板裡頭盡是些掛著文人招牌的混混，義憤填膺的聲討共產黨的稱為仗義而行，但板上官官相
衛的行徑不啻他們極力聲討的共產黨。於是我開始能體會現實中的共產黨的難處了…
為圖板上名聲之利益就使難為法制社會，真實得面對利益、人情的試煉想必更是九死一生。
混混尚能開脫，無知能為之辯解。但文人式的混混令人做噁則毋庸置疑。
人性已為萬惡共黨解了套，悲觀如我思「人類在往後追求靈魂上的純淨也只是徒勞無功。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.156.140
1F：→ hawick:你先搞清楚國家繼承跟政府繼承有什麼差別 211.74.109.100 06/15 22:04
2F：→ hawick:不要黨告訴你什麼就相信什麼 211.74.109.100 06/15 22:04
3F：→ hawick:中國指鹿為馬的本事源遠流長，出爾反爾算啥 211.74.109.100 06/15 22:05
4F：→ hawick:不過其他國家可是有眼睛的都看在眼裡呢 211.74.109.100 06/15 22:06
我是不知道其他國家有沒有把中國看在眼裡，
不過胡錦濤不把上一任法國總統薩科齊看在眼裡就是了。
https://www.youtube.com/watch?v=EGfuFdKvZd0
President Huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
連歐巴馬也是在旁邊笑笑的而已，哈哈哈。
※ 編輯: inebriety 來自: 118.232.156.140 (06/15 22:13)
5F：推 godspeed933:科科 真男人 看到妹子就握手 182.234.138.31 06/15 22:19
6F：推 wo2323:推敘利亞 本來就看國際的態度111.251.136.231 06/15 22:38
7F：推 wo2323:出爾反爾最多的就是美國111.251.136.231 06/15 23:06
8F：→ wo2323:好像ROC退出聯合國跟美國無關似的111.251.136.231 06/15 23:07
9F：推 shihyuhuai:中國現在不能打台灣，得不償失118.166.236.212 06/15 23:14
10F：→ shihyuhuai:hawick的論點也是根據歷史事實118.166.236.212 06/15 23:16
11F：→ shihyuhuai:歷史只是輔助，拳頭才是一切118.166.236.212 06/15 23:19
12F：推 calebjael:有兩個奇葩﹐一個不知道有"國號"這東西 183.4.227.245 06/16 01:16
13F：→ calebjael:以為PRC跟ROC不同就是國家不同﹐咦﹐那 183.4.227.245 06/16 01:17
14F：→ calebjael:法蘭西帝國變法蘭西共和國又變帝國又變 183.4.227.245 06/16 01:18
15F：→ calebjael:共和國﹐這個世界有幾個法國﹖法國那些 183.4.227.245 06/16 01:18
16F：→ calebjael:海外領土和殖民地﹐豈不一早無所適從到 183.4.227.245 06/16 01:19
17F：→ calebjael:精神分裂了。又有一個以為PRC建國時沒有 183.4.227.245 06/16 01:20
18F：→ calebjael:實際控制到就是不同國家﹐就不是內戰﹐ 183.4.227.245 06/16 01:22
19F：→ calebjael:咦﹐原來美國騙人﹐居然把南北戰爭叫 183.4.227.245 06/16 01:23
20F：→ calebjael:American CIVIL War!明明就是聯邦入侵邦 183.4.227.245 06/16 01:25
21F：→ calebjael:聯的國外戰爭。嗯﹐看看還會有沒有什麼 183.4.227.245 06/16 01:26
22F：→ calebjael:"根據歷史事實"的奇葩言論出現。 183.4.227.245 06/16 01:27
23F：→ vesting: 這算是提高證偽難度的一種應用 36.229.175.54 06/16 02:03
24F：→ shihyuhuai:南北戰爭聯邦勝利了，才會描述為內戰 114.45.28.49 06/16 08:25
25F：→ shihyuhuai:聯邦失敗了，就是南方邦聯的獨立戰爭 114.45.28.49 06/16 08:26
26F：→ shihyuhuai:台灣如果現在開戰勝利，就會宣布獨立 114.45.28.49 06/16 08:31
27F：→ shihyuhuai:這場戰爭就會是獨立戰爭 114.45.28.49 06/16 08:31
28F：→ shihyuhuai:如果失敗就是中國的內戰 114.45.28.49 06/16 08:32
29F：→ shihyuhuai:這場戰爭如何被詮釋，是看最後的結果 114.45.28.49 06/16 08:34
30F：→ shihyuhuai:絕對正確的歷史觀不存在 114.45.28.49 06/16 08:36
31F：推 calebjael:樓上﹐別鬧了。南北戰爭是誰先進攻誰﹖ 183.4.227.245 06/16 14:30
32F：→ calebjael:照你這麼說﹐廣州國民政府北伐勝利﹐所 183.4.227.245 06/16 14:32
33F：→ calebjael:以北伐不是內戰而是兩廣獨立戰爭﹖ 183.4.227.245 06/16 14:34
34F：→ shihyuhuai:南方各州成立美利堅聯盟國 114.45.28.49 06/16 14:41
35F：→ shihyuhuai:曾試圖和合眾國交涉，簽定和平條約 114.45.28.49 06/16 14:42
36F：→ shihyuhuai:但是被林肯拒絕，認為其為非法政府 114.45.28.49 06/16 14:42
37F：→ shihyuhuai:但是如果北方一直無法取得勝利 114.45.28.49 06/16 14:47
38F：→ shihyuhuai:那終究會承認南方的，就像英國承認美國 114.45.28.49 06/16 14:47
39F：→ shihyuhuai:北伐沒有成功，國民黨不會把地盤讓出來 114.45.28.49 06/16 14:53
40F：→ shihyuhuai:那歷史會寫成袁氏稱帝後，東南各省脫離 114.45.28.49 06/16 14:54
41F：→ shihyuhuai:中央統治，自行組建新政府 114.45.28.49 06/16 14:54
42F：→ shihyuhuai:再過個幾年南北互相承認，就等同獨立了 114.45.28.49 06/16 14:55
43F：→ shihyuhuai:你想想看滿州國算不算獨立國家呢 114.45.28.49 06/16 14:57
44F：→ shihyuhuai:如果日本不跟中國全面戰爭 114.45.28.49 06/16 14:57
45F：→ shihyuhuai:滿州國長久存在是沒問題的 114.45.28.49 06/16 14:57
46F：→ shihyuhuai:歷史就會寫成在日本協助下宣布獨立 114.45.28.49 06/16 14:58
47F：→ shihyuhuai:就跟外蒙古一樣啊 114.45.28.49 06/16 14:58
48F：→ shihyuhuai:1911蒙古就宣布獨立，但roc不承認 114.45.28.49 06/16 15:00
49F：→ shihyuhuai:prc建國才承認外蒙獨立，拖了三十年呢 114.45.28.49 06/16 15:01
50F：→ shihyuhuai:成功就是獨立建國，失敗就是偽政權 114.45.28.49 06/16 15:01
51F：→ shihyuhuai:這就是歷史啊 114.45.28.49 06/16 15:02
敘利亞現在還沒戰完也是叫內戰阿，正在戰就算內戰也不用等到戰完。
國共內戰戰完了，兩邊也都是用「內戰」形容這場戰爭。
還有外蒙古在1945年日本投降後國民黨就簽同意外蒙古獨立的賣國契約了。(法理獨立)
※ 編輯: inebriety 來自: 118.232.156.140 (06/16 22:17)
52F：→ vesting:KMT沒那麼笨啦 契約是說等外蒙公投結果... 36.229.175.54 06/16 23:06
53F：→ vesting:不過... 我也不想現在就激化當地邊境衝突 36.229.175.54 06/16 23:10
賣國契約可是蘇聯跟尼古拉.蔣認證的，不光我自己說的唷。
※ 編輯: inebriety 來自: 118.232.156.140 (06/16 23:13)
54F：推 vesting:但是 蒙古國可是自己否定了1991前的政府 36.229.175.54 06/16 23:15
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→ shihyuhuai:prc建國才承認外蒙獨立，拖了三十年呢===============
↑我是在回這一句
※ 編輯: inebriety 來自: 118.232.156.140 (06/16 23:20)