作者jonahchang (Jonah)
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標題Re: [討論] 中國民主化的三大障礙
時間Thu Jun 6 23:52:32 2013
: 推 pasimengte:文革倒霉的都是文科的,科學家過得比誰 180.109.200.55 06/05 08:04
: → pasimengte:都好咧... 180.109.200.55 06/05 08:04
這話不對，文革給國家科學發展造成了很大的阻礙。
只有一些事關國防的重點項目的科研人員沒有受到沖擊，
那也是因為1.所從事的工作極端重要，2.中央領導有人保他們。
其它人就沒有那么幸運了，不是要被牽著游街才叫倒霉，
荒廢自己喜愛的科研工作，荒廢自己的事業，也是很痛苦的事。
當時的情況，一是造反派根本就不懂科學，也不尊重科學家，
二是那個年代中國的科學家大多是在舊社會留學西方歸來的，
他們受西方思維的影響、他們與外國的聯系都必然會成為造反派斗他們的把柄。
一方面國外在爆發新的科技革命，每天都在迅速進步，
另一方面國內的正常科研卻受到干擾，被迫中止，
很多科學家想做研究而不能，哪怕想了解國外的學術進展也十分艱難。
當文革結束之后，他們才有機會重拾科研，那已經落后世界太多了。
文革在這方面造成的損失是巨大的，我們直到今天都還在償還當年的債。
作為大陸人，一定要從中吸取教訓。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.177.236.226
1F：→ Wulv:確實﹐大陸人老一輩潛移默化的都在和我們說文 113.234.88.210 06/06 23:55
2F：→ Wulv:革給國家帶來的破壞。所以大部分大陸人是排斥 113.234.88.210 06/06 23:55
3F：→ Wulv:文革這件事的﹐我們都叫它“十年浩劫”。 113.234.88.210 06/06 23:56
4F：推 fermion:所以共黨應該下台，至少改個名叫社會黨？ 198.228.206.46 06/07 06:51
5F：推 ianlin45:樓上很糾結啊XD 59.102.190.245 06/07 07:51
6F：推 fermion:還好每天吃飽飽才有閒工夫揪結有喊有保佑 24.91.55.163 06/07 08:32
7F：推 fermion:反正只要共黨下台，怨氣自然會消。 24.91.55.163 06/07 08:36
8F：→ Wulv:好一個【反正】﹐伊拉克人民消沒消﹖埃及人民202.108.130.153 06/07 09:17
9F：→ Wulv:怨氣消沒消﹖利比亞人消沒消﹖敘利亞搞成現在202.108.130.153 06/07 09:18
10F：→ Wulv:這個樣子﹐人民很快樂嗎﹖人死的不少﹐也沒變202.108.130.153 06/07 09:19
11F：→ Wulv:多少﹖你拿什麼說服別人﹖共黨下了誰上台﹖202.108.130.153 06/07 09:19
12F：→ Wulv:你如何保証新黨有能力治國﹖又是那一套試一試202.108.130.153 06/07 09:21
13F：→ Wulv:的說辭?拜托,治國不是過家家,再趕走一個黨到202.108.130.153 06/07 09:22
14F：→ Wulv:台灣。然後換個社會黨繼續獨裁。有什麼好爽的202.108.130.153 06/07 09:23
15F：→ Wulv:別的不敢說﹐至少大陸的進步舉世矚目。換個黨202.108.130.153 06/07 09:24
16F：→ Wulv:也就這樣了。在我看來能不能換政府不是最重要202.108.130.153 06/07 09:25
17F：→ Wulv:的﹐最重要的是生活水平的提高。202.108.130.153 06/07 09:25
18F：→ Wulv:自由?你以為大陸有多不自由?再怎麼不自由也比202.108.130.153 06/07 09:29
19F：→ Wulv:當年白色恐怖要強的多。媒體每天都在吐槽政府202.108.130.153 06/07 09:29
20F：→ Wulv:人民聊天也在罵來罵去。唯一的不自由是你不能202.108.130.153 06/07 09:30
21F：→ Wulv:揭竿而起﹐搞個社會黨﹐輪子黨爭權奪利。可是202.108.130.153 06/07 09:31
22F：→ Wulv:普通人哪有這個野心﹖說到底不都是野心家蠱惑202.108.130.153 06/07 09:31
23F：→ Wulv:人心﹐用被歪曲的民主憲政概念騙老百姓。你去202.108.130.153 06/07 09:32
24F：→ Wulv:大陸網站看看﹐批評政府的言論現在幾乎是完全202.108.130.153 06/07 09:34
25F：→ Wulv:開放的狀態。你再去大陸的菜市場看看﹐202.108.130.153 06/07 09:35
26F：→ Wulv:不要覺得大陸都民不聊生﹐水深火熱。政戰宣傳202.108.130.153 06/07 09:36
27F：→ Wulv:片少看。大紀元那種新聞網站的東西當不得真。202.108.130.153 06/07 09:37
28F：推 fermion:我現在可以理解你的困擾，跟不懂法治者談 24.91.55.163 06/07 09:46
29F：→ fermion:法治，就像和不懂共產的人談共產一樣困難 24.91.55.163 06/07 09:47
30F：推 fermion:話說回來，共產有什麼好談？不就齊頭平等 24.91.55.163 06/07 09:50
31F：推 fermion:別人賺給我花，我賺的自己留著，就對了。 24.91.55.163 06/07 09:53
32F：→ Wulv:所以我說人要多看書﹐這個年代還抱著當年國民202.108.130.153 06/07 10:01
33F：→ Wulv:黨﹐當年宣傳的共產共妻的歪曲事實的理論﹐做202.108.130.153 06/07 10:01
34F：→ Wulv:論據的人﹐我拿什麼和你爭﹖你對共產的理解本202.108.130.153 06/07 10:01
35F：→ Wulv:來就是錯的﹐我要怎麼和你討論﹖202.108.130.153 06/07 10:02
36F：→ Wulv:就好像你和我說民主﹐我說民主就是洪水猛獸﹐202.108.130.153 06/07 10:03
37F：→ Wulv:那你怎麼和我爭﹖因為你對一個事情的理解出現202.108.130.153 06/07 10:04
38F：推 fermion:你從來沒說到底共產在共三小？ 24.91.55.163 06/07 10:04
39F：→ Wulv:了偏差﹐事實上的共產根本不是你說的那樣。202.108.130.153 06/07 10:05
40F：→ Wulv:你可以google。我要是遇到每個人都當老師﹐我202.108.130.153 06/07 10:06
41F：→ Wulv:會累死。以前還會給人說﹐現在已經厭倦了。202.108.130.153 06/07 10:07
42F：→ Wulv:學習是自己的事情。202.108.130.153 06/07 10:07
43F：推 fermion:我曾祖的財產被你們共光，還有臉叫我孤狗 24.91.55.163 06/07 10:09
44F：→ Wulv:你從私人角度去思考﹐生產資料共有的概念。202.108.130.153 06/07 10:10
45F：→ Wulv:我隻能說理解你的怨氣﹐但作為國家的宏觀考慮202.108.130.153 06/07 10:11
46F：→ Wulv:我想即使你作為領導者﹐也不會這麼狹隘。202.108.130.153 06/07 10:12
47F：推 fermion:哇！火星話。報歉真聽不懂什麼是真共產。 24.91.55.163 06/07 10:13
48F：→ Wulv:而且﹐我承認共黨在建國初期的國內事務上有諸202.108.130.153 06/07 10:13
49F：→ Wulv:多的錯誤﹐和不成熟的地方。這是事實存在的。202.108.130.153 06/07 10:14
50F：→ Wulv:實際上共黨也在公開的歷史決議裡承認了錯誤。202.108.130.153 06/07 10:15
51F：→ Wulv:但如果要辯論一個理論的正確與否﹐應該是理論202.108.130.153 06/07 10:16
52F：→ Wulv:本身去討論。就好像印度把民主搞的一團糟。202.108.130.153 06/07 10:16
53F：→ Wulv:難道就可以說民主一無是處嗎﹖我不這樣認為。202.108.130.153 06/07 10:17
54F：推 fermion:中共一定要下台至少一次。不要把自己想得 24.91.55.163 06/07 10:21
55F：→ fermion:這麼重要，沒了共黨中國還是一樣會強大。 24.91.55.163 06/07 10:22
56F：→ Wulv:會不會強大﹐我不敢肯定﹐但是會亂是一定的。202.108.130.153 06/07 10:28
57F：→ Wulv:作為普通人﹐能夠安穩的生活是最根本的要求。202.108.130.153 06/07 10:29
58F：→ Wulv:你可以說我沒追求﹐但我真是這麼想的。202.108.130.153 06/07 10:29
59F：推 fermion:不會亂的，只要老共趕緊把解放軍國家化。 24.91.55.163 06/07 10:31
60F：推 fermion:老共到現在連抗日誰打的都不敢老實說。 24.91.55.163 06/07 10:34
61F：推 icehhh:樓上 共產很難理解嗎？你是你爸媽養大的還 218.28.79.235 06/07 10:38
62F：→ icehhh:是你跟孫猴子一樣天生從石頭里長大的？ 218.28.79.235 06/07 10:38
63F：→ icehhh:你家里經濟不是共產？ 218.28.79.235 06/07 10:40
64F：推 icehhh:你憑什么說不會亂的，你是上帝？抱歉我還是 218.28.79.235 06/07 10:44
65F：推 fermion:是「真的共產」難懂，普通的共慘我還蠻懂 24.91.55.163 06/07 10:45
66F：→ icehhh:想先看看美式民主的典范菲律賓什么時候能趕 218.28.79.235 06/07 10:46
67F：→ Wulv:冷靜點.= =沒有必要吵的..202.108.130.153 06/07 10:46
68F：推 fermion:那你憑什麼說會亂？ 24.91.55.163 06/07 10:46
69F：→ icehhh:得上主子水平再說 218.28.79.235 06/07 10:47
70F：→ Wulv:利比亞,敘利亞,埃及這些現實例子擺在眼前.202.108.130.153 06/07 10:47
71F：→ Wulv:你說不會亂。我很難接受。202.108.130.153 06/07 10:48
72F：→ icehhh:就憑伊拉克等等一堆一堆的國家眼前的例子啊 218.28.79.235 06/07 10:49
73F：推 fermion:誰跟你談美式民主，我談的是中華民國憲政 24.91.55.163 06/07 10:49
74F：推 fermion:不要拿其他國家魚目混珠，先軍隊國家化嘛 24.91.55.163 06/07 10:52
75F：推 fermion:什麼狗屁政治改革，連軍隊國家化都不作。 24.91.55.163 06/07 11:05
76F：→ Wulv:真會夾私貨。軍隊國家化﹐化到哪裡去﹖說到底202.108.130.153 06/07 11:05
77F：→ Wulv:還不是化給野心家。202.108.130.153 06/07 11:05
78F：→ Wulv:馬克思說軍隊是無產階級專政的首要條件202.108.130.153 06/07 11:07
79F：推 fermion:這回要換我請你孤狗「軍隊國家化」了。 24.91.55.163 06/07 11:07
80F：→ Wulv:所謂國家化不過是夾私貨。執政黨不掌兵﹖中國202.108.130.153 06/07 11:08
81F：→ Wulv:的體制是無產階級專政。這是本質。說白了是一202.108.130.153 06/07 11:08
82F：→ fermion:何謂「無產階級」？沒錢的人？ 24.91.55.163 06/07 11:08
83F：→ Wulv:黨專政。一直都是這個一個黨。你現在和我說202.108.130.153 06/07 11:09
84F：→ Wulv:軍隊國家化﹐無非是分權﹖可是分給誰﹐你說說202.108.130.153 06/07 11:09
85F：→ fermion:何謂「專政」？獨裁？沒錢的人搞獨裁？ 24.91.55.163 06/07 11:10
86F：推 fermion:軍隊只聽命於合法選上的領導人就是國家化 24.91.55.163 06/07 11:12
87F：→ Wulv:打著民主﹐自由﹐軍隊國家化的旗號﹐卻不思考202.108.130.153 06/07 11:13
88F：→ Wulv:這樣做的後果。你是真的在為中國考慮﹖202.108.130.153 06/07 11:13
89F：推 fermion:軍委主席權力神授？虧PRC還頒了部爛憲法 24.91.55.163 06/07 11:15
90F：→ fermion:後果就是中國一定強 24.91.55.163 06/07 11:16
91F：→ Wulv:另外﹐誰告訴你民主﹐自由﹐自由一種形式﹖202.108.130.153 06/07 11:17
92F：→ Wulv:誰說軍隊國家化一定強﹖軍隊國家化在多黨輪流202.108.130.153 06/07 11:17
93F：→ Wulv:的政體中可以起到良好的作用﹐一黨執政難道也202.108.130.153 06/07 11:18
94F：→ Wulv:要搞這些自廢武功的事情﹖202.108.130.153 06/07 11:19
95F：→ Wulv:你有太多邏輯上的硬傷。充分不必要條件和必要202.108.130.153 06/07 11:21
96F：→ fermion:現行體制，軍委主席和大軍閥頭子無異。 24.91.55.163 06/07 11:23
97F：→ Wulv:不充分條件之類的數學常識可以好好加強功課202.108.130.153 06/07 11:24
98F：→ Wulv:大軍閥頭子會換屆的。202.108.130.153 06/07 11:25
99F：→ Wulv:不考慮軍隊起的作用﹐倒是考慮起這些七七八八202.108.130.153 06/07 11:26
100F：→ Wulv:有的沒的。你問問老美現在敢不敢再來欺負中國202.108.130.153 06/07 11:27
101F：→ Wulv:你看看洪災﹐地震﹐台風的時候誰在救災﹖202.108.130.153 06/07 11:29
102F：推 fermion:什麼時候換我這「無產」階級「專政」一下 24.91.55.163 06/07 11:31
103F：推 AVENTCHILD:我很想知道f君多少歲…… 140.112.4.201 06/07 16:08
104F：推 vesting:f大 如果以賤民階級出身在印度 那學費全免 114.36.248.61 06/07 16:59
105F：推 fermion:A大:大約剛好可以在台灣「有產階級執政」 24.91.55.163 06/07 19:02
106F：推 fermion:說真的，如果廈門天災請金門國軍救災， 198.228.206.46 06/07 21:10
107F：推 fermion:1中央政府軍應該也是樂於相助的。 198.228.206.46 06/07 21:12
108F：→ pasimengte:樓上想多了,等你們來了估計中共已經把 222.95.36.67 06/07 22:56
109F：→ pasimengte:災民安置完了,帳篷搭好康師傅送上洗洗 222.95.36.67 06/07 22:56
110F：→ pasimengte:睡了... 222.95.36.67 06/07 22:56
111F：→ fermion:鼓勵共軍賑災，但反對共軍作共黨私器。 198.228.206.46 06/08 02:03
112F：推 deludedfool:完全開放？那我每次貼微博被刪是刪假 122.100.133.66 06/08 02:08
113F：→ ianlin45:你被刪要問微薄 59.102.190.245 06/08 05:47