作者jonahchang (Jonah)
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標題Re: [請益] 中國再不實行民主憲政的改革,早晚要亡國
時間Sat Jun 1 11:05:58 2013
: 這一切淵源在哲學
: 問題是,你,包含清末民初那票人,只看到西方表面的船堅炮利和其事件的結果而已
: 只知道西方比較強,然後師夷之長,之後呢? 東拼西湊,沒看到西方文明的本質和運作
: 把東拼西湊的東西再來說實力如何如何的...
: 是不是本末倒置? 只看到果沒看到因阿?
我覺得現在還在討論這些問題有些落伍。
近代150年來,已經有很多先驅者、愛國者探索過這個問題,而且基本上是有答案了。
如果現在連這些問題都搞不清楚,只能說學習得還不夠。
不是每個人都需要搞清楚中西文明之間有何區別,或西方文明是如何強盛的。
尤其是教育水平不高的老百姓,更搞不清楚這些道道。
但他們搞不清楚,不代表這些年老百姓的思想、社會的思潮沒有變化。
引起這種變化的原因可能有兩種:
一種是少部分所謂精英執著地宣傳、傳播某種理念,
說好聽點是啟蒙大眾,說難聽點是操弄意識形態。
另一種是因為社會關系的客觀存在(尤以經濟為基礎)發生變化,
而相應地引起社會意識形態(一種上層建筑)的變化。
近三十年,大陸的變化主要是第二種,臺灣的變化主要是第一種。
我不知道臺灣同胞有沒有看到這個區別,以及由此導致的可能的發展。
西方文明是如何強盛起來的?
我覺得對大陸來說,已經不是什么問題了。(對臺灣是問題嗎?)
問題在于中國如何選擇自己未來的道路。
不是停留在表面堂皇的口號上,而是需要研究切實可行的路徑。
由于在近現代中國是個后發國家,對國家發展人們有兩種觀點:
一種是中國到現在還落后,是因為中國學西方學得還不像。
在向西方學習的過程中,總是有人以“傳統”、“國情”為由加以阻礙,
使得西方的制度并沒有原原本本地移植過來,這是中國仍然落后的原因。
于是,他們給出的道路就是物質的和精神的“全盤西化”
(這些人中有一部分往往恨不得自己投胎為西方人),
他們認為只要能照學西方學到位,中國就能先進起來,
而凡是對此有阻礙的,都是落后的,都要加以反對和批判。
另一種觀點則認為,如果中國放棄自己的獨立思考,完全照搬西方,肯定超不過西方。
一是發展道路上有很多陷阱,老師是不會全部告訴學生的,否則學生超過老師咋辦?
二是不立足于自身實際和實踐,而是片面聽從某種理論并將其教條化,這方法論不正確。
三是其它國家在發展過程中也會走彎路,這些我們是不是也要學?時間和成本允許嗎?
所以,他們認為應該在批判地吸收其它國家先進經驗的同時,也注意與本土實踐相結合,
更要從其它國家發展的挫折中吸取教訓,摒棄他們的弊端,
要有自己的創新,走出自己的特色道路。
版上的諸位會如何選擇?
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◆ From: 116.55.250.131
1F:推 chenglap:因為大家都不太愛看西方歷史... 61.18.51.146 06/01 11:08
2F:→ chenglap:沒有從宗教改革開始看... 61.18.51.146 06/01 11:08
3F:推 kuopohung:學日本的做法阿 111.255.169.44 06/01 11:09
4F:→ kuopohung:現成的案例,可以學 111.255.169.44 06/01 11:09
5F:→ chenglap:日本大抵上也沒完成歐化. 61.18.51.146 06/01 11:10
6F:推 inebriety:走自己的路就好,聽「愛國者」學東學西118.232.156.140 06/01 11:17
7F:→ inebriety:學到哭已不是第一次了。118.232.156.140 06/01 11:17
8F:→ inebriety:學差就說=>不夠全面西化118.232.156.140 06/01 11:18
9F:推 kuopohung:是要學到西方的精神,而不只是器物而已 111.255.169.44 06/01 11:19
10F:→ kuopohung:要學到西方的方法論,而不只是成品而已 111.255.169.44 06/01 11:20
11F:推 chenglap:對於傻瓜來說要他們學方法論不如殺了他們 61.18.51.146 06/01 11:22
12F:→ chenglap:連學三角函數都嫌累的人... 61.18.51.146 06/01 11:23
14F:推 inebriety:西方精神=>殖民 侵略 統治 駐軍 QE118.232.156.140 06/01 11:25
15F:→ inebriety:這些西方精神假使現代中國能玩,應該說118.232.156.140 06/01 11:25
16F:推 cp109:學日本的做法??? 日本可是有美日安保條約?111.249.157.245 06/01 11:26
17F:推 kuopohung:就說樓上只是看到表象而已 111.255.169.44 06/01 11:26
18F:→ cp109:中國沒有 美中安保條約111.249.157.245 06/01 11:26
19F:→ inebriety:那些說學日本作法的學者就會改說還是學118.232.156.140 06/01 11:26
20F:→ chenglap:不學無術的人根本無法理解世界運作.... 61.18.51.146 06/01 11:27
21F:→ inebriety:西方好了,kerker。118.232.156.140 06/01 11:27
22F:→ kuopohung:西方的精神是: 思辯,反思,批判 111.255.169.44 06/01 11:27
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24F:→ kuopohung:對於土地,文化,生活相關的反思和批判 111.255.169.44 06/01 11:27
25F:→ kuopohung:中國有嗎? 111.255.169.44 06/01 11:28
26F:推 cp109:全盤批判 魯迅就開始有了111.249.157.245 06/01 11:29
27F:→ kuopohung:我隨便說可以說出中哲和西哲的十樣差別 111.255.169.44 06/01 11:29
28F:→ cp109:台灣有柏楊111.249.157.245 06/01 11:29
29F:→ inebriety:不知道搞文化大革命 反思批判有沒有很齊118.232.156.140 06/01 11:30
30F:→ kuopohung:這些差別剛好也是構成西方文化重要因素 111.255.169.44 06/01 11:30
31F:→ kuopohung:哲學,社會學就是從反思和批判開始 111.255.169.44 06/01 11:30
32F:→ cp109:不要把哲學 當萬能..111.249.157.245 06/01 11:31
33F:→ kuopohung:甚至科學一開始也是 111.255.169.44 06/01 11:31
34F:→ kuopohung:我舉了社會學阿 111.255.169.44 06/01 11:31
35F:→ inebriety:問題極複雜化,解決方式極簡化。118.232.156.140 06/01 11:31
36F:→ cp109:你要不要考慮 國際關係的現實主義111.249.157.245 06/01 11:31
37F:→ inebriety:教你如何解決中國問題一次就上手118.232.156.140 06/01 11:32
38F:→ kuopohung:西方的學問大概分成四樣 111.255.169.44 06/01 11:32
39F:→ inebriety:by 全面西化118.232.156.140 06/01 11:32
40F:→ cp109:國際關係的 霸權主義 和權力移轉111.249.157.245 06/01 11:32
41F:→ kuopohung:人文學科,社會科學,自然科學,哲學 111.255.169.44 06/01 11:32
42F:→ kuopohung:霸權主義 和權力移轉和自由制度主義 111.255.169.44 06/01 11:33
43F:→ kuopohung:這些東西我大概讀過 111.255.169.44 06/01 11:34
44F:→ cp109:台灣的大學 哲學 社會學 心理學 也是幾乎111.249.157.245 06/01 11:34
45F:→ kuopohung:但在現在的全球化,這些有點不符時代了 111.255.169.44 06/01 11:34
46F:→ cp109:投降 教授都叫學生讀原文書111.249.157.245 06/01 11:34
47F:→ cp109:根比 沒有反思...111.249.157.245 06/01 11:35
48F:→ icrose:我覺得,不影響中國軍事技術提升、不影響 218.28.117.234 06/01 11:36
49F:→ cp109:教授都說 中文沒有好的教科書 也沒有誘因111.249.157.245 06/01 11:36
50F:→ cp109:讓教授寫教科書111.249.157.245 06/01 11:36
51F:→ icrose:新興產業中國搶占優勢,哲學上的事可以緩 218.28.117.234 06/01 11:36
52F:→ cp109:結果 學生讀原文書..111.249.157.245 06/01 11:37
53F:推 kuopohung:社會學的問題是 111.255.169.44 06/01 11:37
54F:→ icrose:一緩,沒有那麼急迫 218.28.117.234 06/01 11:37
55F:→ kuopohung:那些師生拿西方的理論來對本土進行批判 111.255.169.44 06/01 11:38
56F:→ kuopohung:和反思 111.255.169.44 06/01 11:38
57F:→ kuopohung:實際執行的方式則是出來搞社運 111.255.169.44 06/01 11:39
58F:→ kuopohung:精神還是批判和反思 111.255.169.44 06/01 11:39
59F:→ kuopohung:但沒有本土的論述 111.255.169.44 06/01 11:39
60F:推 cp109:因為沒有誘因寫教科書111.249.157.245 06/01 11:40
61F:→ icrose:中國社會的現實需要時培養學生與機械、電子 218.28.117.234 06/01 11:40
62F:→ icrose:的親近感,有動手發明創造的好氛圍,將程式 218.28.117.234 06/01 11:41
63F:→ inebriety:留美留歐的 在台灣的學者就會無限上綱歐118.232.156.140 06/01 11:41
64F:→ kuopohung:這也是今年世新大學辦的 111.255.169.44 06/01 11:41
65F:→ kuopohung:台灣社會學年會徵文主題 111.255.169.44 06/01 11:41
66F:→ icrose:編寫納入小學高年級的課程。 218.28.117.234 06/01 11:41
67F:→ inebriety:美的好。中國學者倒是挺會反思的,這不118.232.156.140 06/01 11:41
68F:→ kuopohung:若我時間夠我倒想投一篇到那裏去 111.255.169.44 06/01 11:42
69F:→ inebriety:錯。118.232.156.140 06/01 11:42
70F:→ kuopohung:至於哲學,大概只有搞政治哲學和倫理學 111.255.169.44 06/01 11:43
71F:→ kuopohung:的那群師生會跟著搞社運 111.255.169.44 06/01 11:44
72F:→ kuopohung:要不然大多數是不會參與甚至討論類似問 111.255.169.44 06/01 11:44
73F:推 cp109:台灣 形上學 知識論 科學哲學的書很少111.249.157.245 06/01 11:44
74F:→ kuopohung:題 111.255.169.44 06/01 11:44
75F:→ inebriety:那類書去網路書局搜尋很多都沒繁體字啊118.232.156.140 06/01 11:45
76F:→ kuopohung:編寫教科書和翻譯不算論文點數阿 111.255.169.44 06/01 11:45
77F:→ inebriety:在台灣反而幾乎都只有簡字的書籍,所以118.232.156.140 06/01 11:45
78F:→ kuopohung:而且台灣的哲學系本來就少了 111.255.169.44 06/01 11:45
79F:→ inebriety:中國人學這類已經學到吐了,台灣人還有118.232.156.140 06/01 11:45
80F:→ cp109:簡體字的書籍 水準 高低不一111.249.157.245 06/01 11:46
81F:→ kuopohung:大陸是動員國家系統支持,有系統的翻譯 111.255.169.44 06/01 11:46
82F:→ inebriety:人在談百年前的全盤西化。118.232.156.140 06/01 11:46
83F:→ kuopohung:當然量多 111.255.169.44 06/01 11:46
84F:→ cp109:量多質有待加強111.249.157.245 06/01 11:46
85F:→ kuopohung:說的沒錯,所以在挑書時要看翻譯者是誰 111.255.169.44 06/01 11:47
86F:→ inebriety:日本之前好像大賣啥 《超譯尼采》118.232.156.140 06/01 11:47
87F:→ kuopohung:那本超譯尼采的是亂寫的 111.255.169.44 06/01 11:47
88F:→ inebriety:在台灣也跟風 潮翻天的也大賣好幾刷118.232.156.140 06/01 11:47
89F:→ kuopohung:我和幾個社會系師生前一陣子才在酸那本 111.255.169.44 06/01 11:48
90F:→ inebriety:日本學哲學? 台灣人要看齊? 呵呵呵118.232.156.140 06/01 11:48
91F:→ inebriety:這下可看得有夠齊了,怎不齊XD118.232.156.140 06/01 11:48
92F:→ kuopohung:哲普書和雜書畢竟和專業研究是不同的 111.255.169.44 06/01 11:49
93F:推 cp109:大陸那邊和台灣差不多 都叫研究生翻譯111.249.157.245 06/01 11:49
94F:→ cp109:只不過那邊研究生 比較多...111.249.157.245 06/01 11:49
95F:→ kuopohung:就算台灣現在翻譯的海德格或多或少 111.255.169.44 06/01 11:49
96F:→ kuopohung:都還有日本哲學的影子 111.255.169.44 06/01 11:50
97F:→ kuopohung:你就看,日本影響有多大 111.255.169.44 06/01 11:50
98F:→ kuopohung:大陸那裡大部分是老師翻譯的吧 111.255.169.44 06/01 11:50
99F:→ kuopohung:研究生那個我不清楚 111.255.169.44 06/01 11:51
100F:→ icrose:人類的知識未來在物理學上更多了解宇宙 218.28.117.234 06/01 11:55
101F:→ icrose:更詳盡的了解基因運作機理和大腦運作方式 218.28.117.234 06/01 11:55
102F:→ icrose:哲學和宗教,屬于未知領域的思考成果 218.28.117.234 06/01 11:56
103F:推 cp109:對岸的航太科技 水準到哪裡了?...111.249.157.245 06/01 11:56
104F:→ icrose:和行為指導,是會隨著前三項知識的更多而 218.28.117.234 06/01 11:56
105F:→ cp109:我記得以前看過一篇 評比 第一美國 第二俄國111.249.157.245 06/01 11:57
106F:→ icrose:逐漸萎縮的領域 218.28.117.234 06/01 11:57
107F:→ cp109:第三歐洲 第四日本 第五中共111.249.157.245 06/01 11:57
108F:→ icrose:哲學和宗教,早年還混作一團,后來才逐漸 218.28.117.234 06/01 11:58
109F:→ icrose:較清晰的分離開. 218.28.117.234 06/01 11:58
110F:→ inebriety:上帝說要有光,就有光118.232.156.140 06/01 12:00
111F:→ inebriety:這些西方宗教荼毒腦袋的思想,按照某些118.232.156.140 06/01 12:00
112F:推 cp109:日本學術界 真的很強 我看一本日本社會學111.249.157.245 06/01 12:01
113F:→ inebriety:全盤西化支持者來說,這宗教界鞏固西方118.232.156.140 06/01 12:01
114F:→ inebriety:勢力的起源,恐怕非學不可。118.232.156.140 06/01 12:01
115F:→ cp109:的書 日本學術界幾乎把盧曼、佛洛姆等等111.249.157.245 06/01 12:02
116F:→ cp109:書 翻譯成日文書...111.249.157.245 06/01 12:02
117F:→ icrose:我不知道其他西哲分支如何,以前,馬克思 218.28.117.234 06/01 12:02
118F:→ cp109:而且把盧曼、佛洛姆的概念直接引用111.249.157.245 06/01 12:03
119F:→ icrose:還要對人類進化和人腦做過機械的結論,什麼 218.28.117.234 06/01 12:03
120F:→ icrose:人腦就是外界事物的機械反應,還有勞動如何 218.28.117.234 06/01 12:04
121F:→ icrose:在人類進化中的最重要作用。呵呵。 218.28.117.234 06/01 12:05
122F:推 kuopohung:台灣哲學界教馬克思的大概不到五人 111.255.169.44 06/01 12:06
123F:→ kuopohung:其他的都上自由主義 111.255.169.44 06/01 12:06
124F:推 cp109:個人小看法 日本學術界做法---大量翻譯外國111.249.157.245 06/01 12:09
125F:→ cp109:學者的作品 並且統一譯名 統一學術專有名詞111.249.157.245 06/01 12:10
126F:→ cp109:借有先進的外國學者的作品 進一步反思日本111.249.157.245 06/01 12:10
127F:→ cp109:社會....111.249.157.245 06/01 12:10
128F:→ cp109:翻譯外國學者的作品 統一譯名 統一專有名詞111.249.157.245 06/01 12:12
129F:→ cp109:這三點 台灣都沒人出來做...111.249.157.245 06/01 12:12
130F:推 william2001:第一種觀點才是對的。 36.224.220.128 06/02 01:19
131F:→ william2001:沒全學透,怎麼發展自已的一套。 36.224.220.128 06/02 01:19
132F:推 william2001:百年前的全盤西化?這百年來是有做到 36.224.220.128 06/02 01:22
133F:→ william2001:多少? 36.224.220.128 06/02 01:23