作者Vicky1016 (蜜雪)
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標題Re: [新聞] 台日漁業協議 陸：嚴重關切(兩則新聞)
時間Thu Apr 11 21:02:31 2013
其實持平來說~~
大陸方面的反應
照公式來走吧~ 沒什麼特別值得一提
這事情涉及三方
簡單講講我的看法
從台北方來講
以台灣目前的實力
儘管存在主權宣示
但拿回釣魚台列嶼的機會實在微乎其微
撇開虛幻國家主權大旗
釣魚台列嶼之於台灣
最直接的利益 就是漁權
過去跟日本在釣魚台上衝突
基本上都是因為漁業問題而起
所以就是 務實路線 活路外交來說
這樣的解決是可行
不論對日本 對大陸
"擱置爭議 務實先行"
都是優先指導原則
當然站在保釣團體立場
這些人優先在意地 是島嶼主/治權 而不是漁權
所以對於這種相對模糊化島嶼主/治權的協定
會有所不滿或批評 很正常
用三民主義分類的話
馬英九處理的事在 民生主義的問題(經濟 漁權)
而保釣團體所關注訴求地是 民族主義的問題 (領海 島嶼主權)
站在大陸方面
馬政府出於務實考量
擱置釣魚台主權爭議
簽訂漁業協定的作法
會有所不開心 大概也不意外
因為過往以來 馬英九在釣魚台問題上
是有鮮明強烈地保釣主張
做為一個保釣主張者
領導的政府卻簽了一個模糊主權爭議的協定
這讓北京方可能不滿 不意外
再者
保釣問題 在兩岸三地都有其支持者
從北京角度來說 "保釣"問題
可以創造某種"兩岸共識"
至少雙方都認同 "釣魚台不是日本的"
而香港保釣團體人士
在登島時候 同時攜帶五星紅旗跟青天白日滿地紅旗
也多少反應一些東西
當兩岸現在在釣魚台問題上
呈現出某種"不一致"時 北京會產生不快 一樣不意外
也許北京片面期待
馬英九可以在釣魚台問題上 可以有更強硬態度
不過就如同我以前所說
馬英九不會把個人主張
優先於整體國家人民利益之上
馬英九個人兩岸主張是終極統一
"推動大陸實現自由 民主 均富 而後走向統一"
"大陸是中華民國憲法下一個區域"
但是現實上政府並不是以此為兩岸政策最高原則
一樣是"擱置爭議 務實先行"
當然講起來 這協定簽下去
對大陸方有沒有什麼損失 也沒有什麼大損失
大陸現在三天兩頭就可以派船到釣魚台附近海域開來開去
甚至是要求日方船隻離開
對台灣來說 北基宜漁民權益得到更大保障
至於釣魚台主權問題
就一般民眾來說 漁民可以安全補魚
那些無人島到底現在誰在管 好像也不是那麼重要
順帶一提 大陸跟日本在東海上
除漁業 釣魚台主權爭議外
還有另外一個比較重要地是 天然氣石油開採問題
照大陸方面主張 經濟海域應適用"大陸棚延伸原則"
東海上中日界線 若以此為準 幾乎快推到琉球群島外海
因為東海地形幾乎整個是大陸棚
為什麼要提一下這個
因為釣魚台列嶼 是目前日方可實際控制島嶼中
唯一在東海大陸棚上的土地
所以釣魚台有無
對於日方在東海大陸棚海域主張有重要價值
經濟海域界線劃法 會因為如此大有不同
之前大陸在東海弄春曉油氣田
就被日方以"太靠近界線"為由抗議
現在台灣並無在東海海域從事相關工作
這方面問題比較不突出
但是大陸已經在東海開採天然氣跟石油
這東西利益 比起漁權大得太多
大陸當然不需要為漁權 去談什麼擱置主權之類
實力跟利害程度有差
但是大陸跟台灣有不同自身利益要考慮
做出不一致判斷選擇也不奇怪
若是我的話
會建議大陸說
我們嚴正要求日本方面
不得對在當地從事作業的台漁民 進行任何干擾
一旦有這方面情況發生
大陸方面必然將有所表示
同時我們也對於
有需要幫忙的台漁民 提供相關且必要的協助
順便強調釣魚台主權
並表示台灣漁民在當地作業是完全合情合法合理
盼日方能有所克制
外交辭令
有些聽一聽就好
就跟工廠一貫作業流程一樣
就是公式化運作 不用太認真
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.46.160
1F：推 lkcs:香港參加保釣的一個一個抓起來關，什么信息？ 183.5.23.22 04/11 21:09
2F：→ amazer:問題是臺灣簽了這個協議之后如何處理大陸公 202.106.16.36 04/11 21:12
3F：→ amazer:務船和大陸漁船進入釣魚島的情況啊？ 202.106.16.36 04/11 21:12
4F：→ lkcs:很清楚，臺日聯合執法驅趕中國船 183.5.23.22 04/11 21:13
5F：→ lkcs:以前臺灣船不敢去，是因為有日本船在會被噴水 183.5.23.22 04/11 21:14
6F：→ lkcs:現在雙方有了協議，臺灣船就可以去趕中國船了 183.5.23.22 04/11 21:14
7F：→ amazer:這樣不就擺明了就是犧牲大陸利益啊 202.106.16.36 04/11 21:14
8F：→ lkcs:這是國軍抗日的優良傳統，幾十年來一以貫之 183.5.23.22 04/11 21:15
9F：→ amazer:不光是犧牲大陸利益，甚至成為了日本的幫兇 202.106.16.36 04/11 21:15
10F：→ lkcs:臺灣船驅趕中國船是一貫的做法 183.5.23.22 04/11 21:15
11F：→ amazer:阻止大陸逐步擴大對釣魚島的控制權，以實質 202.106.16.36 04/11 21:16
12F：→ amazer:達成釣魚島是爭議領土的事實 202.106.16.36 04/11 21:16
13F：→ Vicky1016:給1樓 香港保釣人士很多是泛民派 也就是 180.176.46.160 04/11 21:17
14F：→ Vicky1016:中共不喜歡那掛 而那群人不乏強烈反中共 180.176.46.160 04/11 21:18
15F：→ amazer:日本的目的說白了就是用臺灣人來阻止大陸人 202.106.16.36 04/11 21:18
16F：→ Vicky1016:者~ 像梁國雄 曾健群? 古思堯.. 180.176.46.160 04/11 21:18
17F：→ amazer:化中日釣魚島矛盾為兩岸釣魚島矛盾 202.106.16.36 04/11 21:18
18F：→ Vicky1016:給2樓 這種事情況雙方會有默契在 180.176.46.160 04/11 21:19
19F：推 winwoeld:那個協議沒到釣魚台12浬以內 111.249.158.27 04/11 21:19
20F：→ Vicky1016:原則上雙方不會讓彼此船隻同時出現 180.176.46.160 04/11 21:19
21F：→ Vicky1016:一年365天 沒人無聊天天開船去那邊 180.176.46.160 04/11 21:20
22F：→ amazer:默契？是馬英九想逼大陸吞下既成事實吧！ 202.106.16.36 04/11 21:20
23F：→ Vicky1016:你一三五 我二四六 周日公休 很簡單 180.176.46.160 04/11 21:20
24F：推 lkcs:日本人天天都有船在那里，日本人很無聊嗎？ 183.5.23.22 04/11 21:20
25F：→ Vicky1016:你天天在釣魚台? 天天都有船你哪隻眼看 180.176.46.160 04/11 21:21
26F：→ Vicky1016:到了? 180.176.46.160 04/11 21:21
27F：→ Vicky1016:日本跟大陸在釣魚台競合上 台灣角色本來 180.176.46.160 04/11 21:22
28F：→ lkcs:有人假裝不懂什么叫做實際控制 183.5.23.22 04/11 21:22
29F：→ Vicky1016:就不重要 這件事對大陸目標也沒有影響 180.176.46.160 04/11 21:22
30F：→ Vicky1016:實際控制跟是否天天有船去是兩回事 180.176.46.160 04/11 21:23
31F：→ Vicky1016:日本人怎麼想是日本人的事 180.176.46.160 04/11 21:23
32F：推 lkcs:實際控制=每次你來，我都在等你 183.5.23.22 04/11 21:24
33F：→ Vicky1016:我們重點是護漁 至於怎麼跟對岸喬 這跟 180.176.46.160 04/11 21:24
34F：→ Vicky1016:日本無關 日方無權過問兩岸怎麼喬船的事 180.176.46.160 04/11 21:25
35F：→ amazer:臺日簽了協議，不是臺灣一方就能說了算的 202.106.16.36 04/11 21:25
36F：→ Vicky1016:也不是日本一方說的算呀 180.176.46.160 04/11 21:26
37F：→ amazer:這種漁業協定都是排他性的 202.106.16.36 04/11 21:26
38F：→ Vicky1016:就跟當年大陸訂反分裂法 一堆台人叫 180.176.46.160 04/11 21:26
39F：→ Vicky1016:但這法對台灣有啥影響 幾乎是0 180.176.46.160 04/11 21:27
40F：→ lkcs:如果有一天，中國船去，日本船不在，就叫失控 183.5.23.22 04/11 21:27
41F：→ lkcs:這樣說吧，協議劃定了雙方漁船的作業范圍 183.5.23.22 04/11 21:28
42F：→ lkcs:但沒有劃定雙方執法船的活動范圍 183.5.23.22 04/11 21:29
44F：→ winwoeld:這邊有圖 111.249.158.27 04/11 21:29
45F：→ lkcs:這個圖并不限制日本執法船只的活動 183.5.23.22 04/11 21:30
46F：→ lkcs:而是說，如果臺灣漁船聽話，日本執法船不抓你 183.5.23.22 04/11 21:30
47F：→ winwoeld:日本怎麼可能限制自己? 111.249.158.27 04/11 21:30
48F：→ Vicky1016:話說這協定大陸根本不會鳥 180.176.46.160 04/11 21:31
49F：→ lkcs:日本限制自己漁船的活動，也允許臺灣漁船活動 183.5.23.22 04/11 21:31
50F：→ Vicky1016:我們很多線畫好玩~ 根本不會真的做 180.176.46.160 04/11 21:31
51F：→ amazer:大陸不會鳥，但是臺灣會當回事的 202.106.16.36 04/11 21:32
52F：→ Vicky1016:對大陸來說 沒有什麼損失 180.176.46.160 04/11 21:32
53F：→ amazer:兩岸很容易在釣魚島附近海域鬧矛盾的 202.106.16.36 04/11 21:32
54F：→ Vicky1016:這種事不用你來操心 180.176.46.160 04/11 21:32
55F：推 winwoeld:大陸照樣可以常常進入 111.249.158.27 04/11 21:33
56F：→ Vicky1016:話都嘛你在講~ 180.176.46.160 04/11 21:33
57F：→ Vicky1016:我說 amazer大 180.176.46.160 04/11 21:33
58F：推 lkcs:臺灣執法船驅趕中國船，這種事發生過 183.5.23.22 04/11 21:33
59F：→ amazer:大陸漁船進入釣魚島附近捕魚，你覺得臺灣會 202.106.16.36 04/11 21:33
60F：→ lkcs:不過如果是中國海盜船，就沒所謂，塊頭大 183.5.23.22 04/11 21:33
61F：→ Vicky1016:金門跟廈門海岸中線就有過啦 180.176.46.160 04/11 21:33
62F：→ amazer:視為不見嗎？ 202.106.16.36 04/11 21:33
63F：→ winwoeld:臺灣執法船驅趕中國船 大多是在台灣海峽 111.249.158.27 04/11 21:34
64F：→ winwoeld:釣魚島附近沒聽過 111.249.158.27 04/11 21:34
65F：→ Vicky1016:除非發生雙方漁船搶漁起衝突 不然我覺得 180.176.46.160 04/11 21:35
66F：→ Vicky1016:不會發生什麼事 180.176.46.160 04/11 21:35
67F：→ Vicky1016:漁民立場是 不要搶走我的漁就好 180.176.46.160 04/11 21:35
68F：→ amazer:大陸漁船的出現必然會減少臺灣漁獲，臺灣人 202.106.16.36 04/11 21:35
69F：→ amazer:你覺得會怎么想？ 202.106.16.36 04/11 21:36
70F：→ Vicky1016:事實上是現在大陸漁船也會去捕漁 180.176.46.160 04/11 21:36
71F：→ Vicky1016:我是台灣人 怎麼想我上面寫夠多了 180.176.46.160 04/11 21:36
72F：→ Vicky1016:而且漁撈會有基本限度 要確保長期使用 180.176.46.160 04/11 21:36
73F：→ amazer:現在和以后情況不同了，現在是能捕到就是 202.106.16.36 04/11 21:37
74F：→ Vicky1016:像南海~ 大陸官方每年好幾個月禁漁 180.176.46.160 04/11 21:37
75F：→ amazer:賺到，以后別人捕到就是自己少了，心態不一 202.106.16.36 04/11 21:37
76F：→ amazer:樣的！ 202.106.16.36 04/11 21:38
77F：→ Vicky1016:簡單講你就是無止盡跳針一樣問題 180.176.46.160 04/11 21:38
78F：推 lkcs:有人假裝看不見海巡驅趕中國海盜船的新聞 183.5.23.22 04/11 21:38
79F：→ Vicky1016:其實現在台灣漁民不常到釣魚台附近去 180.176.46.160 04/11 21:38
80F：→ lkcs:不過這種蜀犬吠日的可笑行為還比較配臺灣形象 183.5.23.22 04/11 21:38
81F：→ Vicky1016:我剛就講 海峽上就有過 有人看不到? 180.176.46.160 04/11 21:38
82F：→ amazer:而且大陸漁船不遵守臺日的捕魚規定，你覺得 202.106.16.36 04/11 21:39
83F：→ Vicky1016:因為之前去一定被干擾 180.176.46.160 04/11 21:39
84F：→ amazer:臺灣就是坐視嗎？顯然不會！ 202.106.16.36 04/11 21:39
85F：→ amazer:你要知道，海峽上是兩岸雙方的事，釣魚島是 202.106.16.36 04/11 21:40
86F：→ amazer:三方的事了 202.106.16.36 04/11 21:40
87F：→ Vicky1016:你只是一直講一樣的話~完全聽不進別人話 180.176.46.160 04/11 21:41
88F：→ amazer:我當然聽了你的話，問題是你只會說不會有 202.106.16.36 04/11 21:42
89F：→ amazer:問題，毫無說服力啊 202.106.16.36 04/11 21:43
90F：推 winwoeld:台灣官方沒這麼多人力在釣魚台附近 111.249.158.27 04/11 21:44
91F：→ winwoeld:驅趕中國船...你放心好了 111.249.158.27 04/11 21:44
92F：→ Vicky1016:兩岸漁民又不是第一次在當地捕漁 180.176.46.160 04/11 21:44
93F：→ winwoeld:不用擔心太多 111.249.158.27 04/11 21:44
94F：→ amazer:今天臺灣簽訂漁業協議完全是以釣魚島附近 202.106.16.36 04/11 21:45
95F：→ Vicky1016:甚至在兩岸對峙年代 台灣漁民跟大陸漁民 180.176.46.160 04/11 21:45
96F：推 wo2323:推 台灣的做法沒錯111.251.158.132 04/11 21:45
97F：→ Vicky1016:一樣到釣魚台附近捕漁 還會打個照應 180.176.46.160 04/11 21:45
98F：→ Vicky1016:海巡開一趟船去釣魚台回來超燒錢 180.176.46.160 04/11 21:46
99F：→ amazer:海域僅僅是臺灣的來處理，會出現一系列麻煩 202.106.16.36 04/11 21:46
100F：→ Vicky1016:麻煩是你在講 180.176.46.160 04/11 21:46
101F：推 winwoeld:你會不會擔心太多... 111.249.158.27 04/11 21:46
102F：→ Vicky1016:就像大陸漁民在南海捕漁 也沒聽過台灣船 180.176.46.160 04/11 21:46
103F：→ amazer:怎么叫我在講，簽了協議之后，環境都變了， 202.106.16.36 04/11 21:47
104F：→ Vicky1016:隻去趕~ 漁民跟你想不一樣 180.176.46.160 04/11 21:47
105F：→ amazer:你還會覺得會像以前一樣嗎？ 202.106.16.36 04/11 21:47
106F：→ winwoeld:台灣官方人力 集中在台灣海峽... 111.249.158.27 04/11 21:47
107F：→ winwoeld:你整天擔心釣魚台附近... 111.249.158.27 04/11 21:48
108F：→ amazer:都說了兩岸的問題和涉及到第三方的問題不同 202.106.16.36 04/11 21:48
110F：→ Vicky1016:大陸官方看起來比你淡定許多 180.176.46.160 04/11 21:48
111F：→ Vicky1016:南海還超多方勒~ 180.176.46.160 04/11 21:49
112F：→ Vicky1016:不同就是台灣漁民會敢回釣魚台補漁 180.176.46.160 04/11 21:49
113F：→ Vicky1016:而大陸漁民還是會去釣魚台補漁 180.176.46.160 04/11 21:49
114F：→ Vicky1016:除非台灣漁民有麻煩 海巡船不會特別靠去 180.176.46.160 04/11 21:50
115F：→ amazer:淡定？現在大陸有什么立場都不大會向臺灣 202.106.16.36 04/11 21:50
116F：→ amazer:強烈表達的 202.106.16.36 04/11 21:50
117F：→ Vicky1016:而大陸海監船去主要去宣示+嗆日本 180.176.46.160 04/11 21:50
118F：→ amazer:南海有協議嗎？沒有！情況一樣嗎？ 202.106.16.36 04/11 21:50
119F：→ amazer:不相信的話，看后面好了 202.106.16.36 04/11 21:52
120F：推 panda20087:最大的不同是大陸民意重新導向共產黨邊 119.96.45.11 04/11 21:57
121F：→ panda20087:國粉洗腦多年前功盡棄 119.96.45.11 04/11 21:58
122F：→ panda20087:如果臺灣無視大陸民意，大陸官方可能會 119.96.45.11 04/11 21:59
123F：推 lkcs:國粉的基本立場是為了反共不顧一切，立場沒變 183.5.23.22 04/11 21:59
124F：→ lkcs:拿這件事情嘲笑國粉是自欺欺人 183.5.23.22 04/11 22:00
125F：→ panda20087:接力打力，胡溫的親臺路線必將調整 119.96.45.11 04/11 22:00
126F：→ panda20087:但在主要網絡論壇，大陸國粉失去話語權 119.96.45.11 04/11 22:01
127F：推 GreenSoldier:為什麼幫台灣漁民爭取權益會等於無視123.193.214.205 04/11 22:21
128F：→ GreenSoldier:大陸民意?123.193.214.205 04/11 22:21
129F：→ panda20087:12海裡內還是日本的，等於承認日本治權 119.96.45.11 04/11 22:32
130F：→ morgen:台灣回歸祖國日本後,自然也是台灣的拉~~ 218.35.211.130 04/11 22:50
131F：→ shawanj:北京沒希望臺灣在釣島路線上更強硬，只 128.193.80.107 04/12 10:48
132F：→ shawanj:希望幫不上忙不要幫倒忙，更不要拆臺。但 128.193.80.107 04/12 10:49
133F：→ shawanj:但是愚蠢又急功近利的人是看不到長遠的 128.193.80.107 04/12 10:50
134F：→ Vicky1016:承認治權跟承認主權是兩回事 27.241.217.205 04/12 15:09
135F：→ Vicky1016:當年北京也承認港英治權 但堅持主權在 27.241.217.205 04/12 15:10
136F：→ Vicky1016:管理權跟所有權是不同概念 27.241.217.205 04/12 15:10
137F：→ panda20087:嘴炮沒用實力為先 大陸承不承認這個協 119.96.45.11 04/12 19:46
138F：→ panda20087:定以及臺灣海巡署有什麼法條支持大陸 119.96.45.11 04/12 19:47
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