作者Vicky1016 (蜜雪)
看板CrossStrait
標題Re: [資訊] China’s Great Shame
時間Thu Nov 15 22:48:42 2012
關於大躍進的饑荒死亡人數~
因為受限於中共官方對許多原始材料的控制
還有其他種種原因
其實目前研究成果或者數據
都沒有辦法得到普遍性共識
餓死3000萬之說~
算是一個比較普遍的講法
當然這數字怎麼得來~
各方也不是意見一致~
回頭來講一下
當年大躍進造成饑荒 是普遍性
但是餓死人並不是普遍性
有些地方有饑荒 但沒有死什麼人
就因為餓死人並不像饑荒那樣普遍性
造成許多即使經歷那時代的人
對於餓死3000萬之類數字 沒有辦法產生強烈認同
因為那不在個人主觀經驗中
但宏觀來說~ 這樣數字在當年大陸上
仍然是可能存在
大躍計饑荒時~ 因為城市有糧食配給
基本上沒有餓死人問題
主要饑荒死人地方是農村
而其中又以幾個省份情況特別嚴重
像 四川 河南 安徽等~
當年這幾個省份主事者
李井泉 吳芝圃 曾希聖
加上上海的柯慶施 號稱四大金剛
鐵桿死硬派~
不但盲目強力執行中央政策~
當1959年初
大躍進問題已經開始浮現時
就有地方官上報
但是這幾個傢伙 不但沒有重視注意
反而把那些上報地方實情的官員進行政治清算
這些人故意性地 在第一時間忽視問題
放任問題嚴重化~
繼續把重心放在 推動其他政治工作上
3000萬的餓死
四川河南安徽可能就佔掉大部分
像我姥爺老家在日照~
回去問過日照的阿姨她們
她們是說到當年是真的餓肚子沒東西吃
但日照那帶~
到是沒有什麼餓死人事情傳出~
像重災區的安徽
部分地方農民甚至沒東西吃 只好吃泥土
想當然爾 吃那種東西~ 跟自殺沒兩樣
經歷者說
剛開始 死人了~ 還會抬去埋
到後來 死人了~ 餓到沒有力氣去埋~ 就放在那邊任其腐爛
另外大饑荒期間~
大陸的粗死亡率是上升
人均壽命 還有新生兒存活率都下降
也有一些死亡是屬於沒法養活的嬰兒
但不論死傷多少人~
大躍進饑荒都是一個巨大悲劇
其中人為因素佔9成以上
一般在談論到造成原因時
主要都是談到毛部分~
而比較少人提到劉少奇
大躍進之初時~
劉少奇為提高生產 曾經號召動員全國大興水利
在全中國大陸上下到處開挖
但這些水利工程
大多缺乏嚴謹規畫
也沒有做好事後的維護
造成的問題非常多~
包括有些乾燥地區的水利溝渠
造成土壤鹽鹼化
本來能耕作的地變成不能耕作~
為了維持生產~ 只好開墾本來不適合耕作的地
結果助長土地沙漠化
有些地方則亂挖亂墾
破壞水土生態 助長旱澇災害
這些對之後的大饑荒都有影響~
不過這部分比較少被提到
因為劉少奇在1980年被政治平反
所以這部分不能談
就如同反右運動~ 因為會扯到鄧小平
所以不能談~
正反過都是毛澤東~
明明是"共犯"結構 但其他人都沒有問題
這也是中共在處理
毛澤東時代歷史
一個非常荒謬可笑的地方
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.46.160
1F:推 inebriety:其實討論這些數據後讓我想起一句話 118.233.182.50 11/15 22:56
2F:→ inebriety:一個人的死是悲劇。一千人的死是數據。 118.233.182.50 11/15 22:56
3F:→ inebriety:死到最後真正替他們感到悲哀的又有幾人 118.233.182.50 11/15 22:57
4F:→ inebriety:又有多少人是想藉著他們死的數據來反共 118.233.182.50 11/15 22:57
5F:推 Aadmiral:如此歷史罪惡,拿來反共,天經地義。 61.64.206.48 11/15 23:07
6F:→ stayinalive:拿來反共 不是剛好的嗎?? 61.230.17.69 11/15 23:08
7F:→ stayinalive:中共自己闖下大禍 還要別人不反 怪 61.230.17.69 11/15 23:08
8F:→ inebriety:國民黨是最沒資格評論共產黨的人 118.233.182.50 11/15 23:12
9F:推 Aadmiral:相反!國民黨是最有資格的!因為國民黨早就 61.64.206.48 11/15 23:14
10F:→ Aadmiral:預言,被赤匪統治是什麼結果。 61.64.206.48 11/15 23:14
11F:→ inebriety:哈哈哈………我實在不想幫中共說啥好話 118.233.182.50 11/15 23:15
12F:推 winwoeld:那民進黨有資格嗎? 111.249.167.68 11/15 23:15
13F:→ inebriety:民進黨算啥?國民黨養出來的小混混而已 118.233.182.50 11/15 23:16
14F:→ inebriety:學著國民黨到處騙 騙台獨 騙選票 118.233.182.50 11/15 23:16
15F:→ winwoeld:那誰有資格評論共產黨? 111.249.167.68 11/15 23:16
16F:→ inebriety:除了國民黨以外都可以評論共產黨吧 118.233.182.50 11/15 23:17
17F:→ inebriety:國民黨害死這麼多人,怎會有資格? 118.233.182.50 11/15 23:18
18F:→ inebriety:別在那邊比數據大小 死一人死萬人都一樣 118.233.182.50 11/15 23:18
19F:→ inebriety:跟著國民黨來台的高官 最後被國民黨以朱 118.233.182.50 11/15 23:18
20F:→ inebriety:匪罪等等怪罪名搞死的跟64一樣慘 118.233.182.50 11/15 23:19
21F:→ inebriety:要我舉例可以 我可以為你特別po一篇出來 118.233.182.50 11/15 23:19
22F:→ inebriety:國民黨搞的活人兩岸不能相見 死後也不給 118.233.182.50 11/15 23:20
23F:→ stayinalive:我覺得ine一直在唱高調 妄圖兩邊打臉 61.230.17.69 11/15 23:20
24F:→ inebriety:相見的例子隨便找都有 118.233.182.50 11/15 23:21
25F:→ stayinalive:當一個中立大好人 比馬英九更馬英九 61.230.17.69 11/15 23:21
26F:→ inebriety:甘我屁事?我是當事人了? 118.233.182.50 11/15 23:22
27F:→ inebriety:有壞的地方我就罵阿,我幹麼要有立場? 118.233.182.50 11/15 23:22
28F:→ inebriety:除非我害死國、共的人過再說吧 118.233.182.50 11/15 23:22
29F:→ inebriety:不然我是說事實而已為啥不能說? 118.233.182.50 11/15 23:23
30F:→ stayinalive:當一個人說他沒有立場 61.230.17.69 11/15 23:27
31F:→ stayinalive:這種人連做為我的對手都不夠格 61.230.17.69 11/15 23:28
32F:→ inebriety:你以為你就夠格當我對手嗎? 118.233.182.50 11/15 23:29
33F:推 HellBlazer:vicky1016 說得很客觀 116.224.109.93 11/16 11:57
34F:→ tychiou:推樓上111.248.229.201 11/18 09:22