※ 引述《previa (.)》之銘言： : ※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言： : : 大家好....俺胡漢三又回來了...哈哈哈 : : (( 不知道胡漢三是誰得自己上網查 )) : : 回歸正題 : : 一直以來, 台獨都是PTT政治類討論的一個熱門議題 : : 特別是統派和中國人, 喜歡把台獨如何如何掛嘴邊 : : 但甚麼是台獨呢??? : : 台獨從來沒有一個固定的論述 : 所以要怎麼去說服別人？所以我說台獨不能成事，因為連定義都語焉不詳， : 連個堅實的邏輯論述都沒有。連自己都催眠不了，怎麼催眠別人？ : : 統派和PTT的中國人常喜歡說: 台獨分子有種去當兵, 有種去打仗啊 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這是A : : 這樣的台獨, 實際上只是台獨思想的很小一部分, 這部分在台灣也佔很小的比例 : ^^^^^^^^^^^^^ 這是B : 不好意思，怎麼從A得到B的，這倒底是哪種台獨？你是在說中文嗎？ : : 也就是主張建立台灣國的深綠台獨思想 : 先不討論你邏輯不清，亂從A推到B，我直接假設你是指建立台灣國，你說這在台灣 : 站很小的比例。因為DPP有台獨黨綱，我延伸去推論，DPP只想把握住這一小比例的 : 台灣人的選票嗎？否則到現在還遲遲不廢除台獨黨綱？ : : 但某些人喜歡把所有拒絕統一拒絕大中國思維的人士都畫為這一派的深綠思想 : : 所以才有上述這種言論 : 這段明顯腦補 : : 很明顯這就是赤裸裸的汙衊, 那就是別有用心 : 又腦補了 : : 而多數台灣民眾, 主張維持現狀, 認為自己是台灣人不是中國人 : 這段目前是真的，但是與時俱進，兩岸交流日盛，對岸的經濟與台灣差距只會越來 : 越小，人民素養跟將來的政體改革，我認為是很有機會扭轉的。將來有機會是台灣 : 人巴著大陸人。 : : 也認為中國是對台灣不友善的國家 : again, just for now. : : (( 這都有民調, 板上也PO過多次, 我就不再去挖出來了 )) : : 這種維持現狀的思想, 很抱歉, 在中國的想法中 : : 一樣是台獨的一種 : : 很簡單, 中國的主張就是...只要拒絕一國二制, : : 或者拒絕把台灣跟中國合併為一個國家一個政府下的 : : 都叫做台獨 : : 所以就是馬英九, 也常被中國以台獨分子, 隱性台獨或者獨台稱之 : 這邊又是你腦補了，你絕對找不到任何官方媒體說馬是台獨份子。 : 明顯腦補。 : : 不管如何 : : 現狀就是中國與台灣實際上是二個政府,互不隸屬 : again, just for now. : : 台灣不用擔心房子被拆遷辦拆掉 : : 不用擔心得罪李剛的公子被搞死, 也不用擔心被抓到公安局出售內臟為國家做貢獻 : : 而中國人也不用擔心需要忍受中國民族主義者最討厭的所謂西方式民主 : : 不用擔心看到國會打架, 更無需煩惱政府行政效率差.拆個房子可以鬧半年( 文林苑) : : 大家各取所需, 各安其分 : : 當然對中國人有點不公平的就是, 台灣人喜歡到中國居住可以隨時過去 : : 中國人卻無法自由來台灣居住, 這點倒需要努力一下 : 有什麼好努力的，大陸人這麼多，每個都要來，台灣是有能力負荷嗎？ : 1/200來算好了，一年也會約有750萬人次來台灣。台灣2010的紀錄是各國總和500萬 : 人次。不總量管制一下，台灣這麼小，是有多少地方能乘載這麼大量的旅客？ : : 至於台灣與中國究竟是一個國家還是二個國家 : : 這萬年老梗就留給網民繼續嘴砲下去 : : 說不定在場的鄉民, 晚年還可以跟孫子一起上網戰統獨 : : 在這個議題上沒有代溝, 那也是其樂融融 : : 這就是維持現狀, 就是台灣人多數認同的所謂維持現狀 : again, just for now. : 現狀就是，大陸越來越強，台灣越來越弱，所謂的現狀就是台灣不斷向大陸傾斜， : 只是你以為是在維持現狀而已。所以，繼續這麼認為吧。 沒想到剛回來就有人陪我戰 而且還不是在中國的....不錯不錯...感謝您^^ ok..第一... 你提的所謂催眠別人云云, 正是我第一點提到的, 那就是抹黑台獨,就是別有用心 因為, 台灣多數人,主張的就是我的第二個台獨定義 也就是維持現狀,不願意與中國統一... 而現狀正好就是台灣與中國有各自的政府各自的國家 我用另一種說法, 現在多數的台獨,正確說應該是反統, 是反對改變現狀與中國統一 那麼我想請問, 反對改變現狀是多數台灣人的共識 也可以這麼說, 現狀已經是台獨, 那麼這樣的維持台獨現狀還需要催眠誰呢??? 反而應該是那些意圖改變現狀去主張統一的才需要催眠別人吧 至於建立台灣國, 這個我不評論 第二 台灣所謂依賴中國市場, 那是統派的誤解, 實際上, 也就是現在 台灣不少製造業已經開始南移, 中國廉價人力的人口紅利已經減弱 中國已經慢慢不再是台灣唯一最大的生產基地 而至於市場, 以前, 中國之所以是台灣重要市場 多數就是這些制造業從台灣買的半成品, 終端市場還是歐美 而現在這些制造業已經開始南移, 甚至到中南美, 台灣對中國的依靠反而正在減弱 當然不否認, 中國依舊會是台灣重要的市場 但歐美一直是台灣最大最重要的市場(包括海外台商的終端客戶 ) 日本也是台灣的重要市場 所以台灣依賴日本歐美, 按你的說法, 所以台灣早就應該和日本歐美統一??? 第三 關於中國越來越強大, 我只能說, 你的資訊還停留在幾年前吧 現實是 中國還沒有轉型為日本歐美這樣的已開發國家, 還需要人口紅利維持經濟成長 可由於他們錯誤政策, 現在人口紅利過早消失 http://money.hexun.com/2012-07-22/143842556.html 結果造成現在GDP 保8 已經失守 中國出口嚴重衰退 http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/199403.shtml 造成中國經濟衰退已幾乎成定局 http://www.forbeschina.com/review/201204/0016382.shtml 2009年時, 中國城鎮失業率已經破9 % GDP成長保8很大一部分的重要性就是維持中國失業率 現在8% 失守, 可想而知中國失業率會多可怕... 而且, 現在中國四處暴動ˇ一但失業率上漲, 中國社會還會如何?? http://wenku.baidu.com/view/2da9fd6c25c52cc58bd6bedf.html 中國越來越強大的說法, 可能只存在於一部分人的夢中吧 退萬步言 就算台灣更依賴中國, 中國越來越強大 也不能說明將來必然統一 過去幾年,中國經濟持續成長時, 台灣越來越依賴中國 然而民調顯示, 支持統一的比率卻逐年下降 自認為是中國人的台灣人比率也逐年下降 (( 這個民調版上也很多, 不再貼 )) 另外一個例子...香港經濟非常依賴中國 但是香港對中國的觀感....大家都看得到 香港人自認是香港人非中國人的比例也連年增加 * 參考港大民調 * 可以說明, 經濟與中國合作與政治與中國統一可以是二回事 也必是二回事 綜上所述 借你的話 統派要怎麼催眠台灣人呢??? 連已經統一的香港都無法催眠, 又怎麼去催眠台灣呢? -- 統派名言截錄 若問我,馬英九執政 我願意挺中華民國,若DPP執政 我去當第五縱隊+解放軍內應+嚮導 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.19.22 歷年國族認同 複製 http://0rz.tw/ubpyi 歷年統獨民調 複製 http://0rz.tw/FIYO5 別再叫我找了...=_= ※ 編輯: TERRIST 來自: 119.14.19.22 (07/28 22:06) 雖然我能夠理解southboy基於民族主義而對於你的祖國的信心 但是, 中國經濟連年成長時 都無法催眠台灣人或者香港人去傾慕和向往中國 香港台灣只把中國當成賺錢, 甚至可以說剝屑的地方 以台灣為例 從去年台商開始返鄉買豪宅就知道, 在中國的台灣人從來不認同中國, 更別提可以說是全世界最恨中國的香港人了 而到現在, 中國經濟開始衰退,,甚至非常可能硬著陸時 又怎麼能催眠台灣人香港人去認同中國呢?? ※ 編輯: TERRIST 來自: 119.14.19.22 (07/28 22:11)