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※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言: : ※ 引述《johnnymay (johnnymay)》之銘言: : : 沒錯,毛澤東上台後的確是幹了很多天地不容的大事,我知道的應該不會比你少,只怕比 : : 大部分中國朋友還多 : : 但不能因他犯的罪過,就消去他的成就 : : 中國歷史上有誰被追殺到幾乎是一兵一卒,還能一統天下? : : 歷史上有誰能高度讓中國人民如此團結起來? : : 歷史上有誰靠一個主義一個思想(馬克思主義跟宗教無異)征服中國? : : 歷史上有誰能讓中華文化一舉代換成馬克思主義? : : 這些只要歷史上誰人能達成其一,就是英雄不是?? : 英雄與魔頭是不一樣的。最大的差別就是他給多數人帶來怎麼樣的生活。 : 英雄是拯救多數人,魔頭是殘害多數人。 : 毛澤東所做的這些事,都是建立在殘害多數人的基礎上,達成的結果也是殘害多數人 : ,這根本就不是成就,而是罪狀。 : 如同希特勒、史達林這樣的魔頭。只是毛澤東比他們更糟糕。 : : 要論一個歷史人物一定要正反都看,沒有老毛只怕中國現在還是軍閥割據= = : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 這句毫無根據。 歷史是不能有假如的沒錯,但以前台灣這邊我們的歷史課本上是說北伐後老蔣一統天下 不過事實仍是軍閥割據不是??你覺得老蔣當初為啥會被中共打的潰不成軍,就是直屬 KMT的軍隊太少,幾乎是各路軍閥收編,各懷鬼胎,這種組成能統一中國?? : : 即使沒有,也只不過是KMT一黨專政,馬克思主義變成三民主義罷了,老蔣這個廢柴,啥不會 : : 就跟老毛一樣愛權鬥 : 這段也毫無根據。況且三民主義與馬克思主義完全不一樣。馬克思是鬥爭主義,三民主 : 義是和平主義。 這些主義就只是主義,沒有好壞之分,但如果制度只容一個主義,那就是控制思想 在台灣我高中時最痛恨就是念三民主義,憑啥只能念一種思想?考試為啥只考這個思想? 再好的主義思想如果只能一個標準,大家照著做,那任誰都會很痛苦 我在台灣高中時雖然早解嚴了,但一切都還在民主化中,過的跟中國朋友差不多的日子= = KMT在台灣跟中共在中國的統治,我們全家人都認為是雙胞胎,都一樣可惡= = : : 老毛問題就是無人能制衡他權力,他也不容有人分享權力 : : 我曾經覺得當初跟他一起打天下的那些人該有資格制衡老毛,誰知,那些老戰友幾乎每個 : : 都把老毛當神仙,更不要說制衡他了 : 通篇亂扯,彭德懷、賀龍、朱德甚至是鄧小平,並沒有把他當神仙。就因為如此 : 所以把自己當神仙的毛澤東容不下他們。因為多數人在捧毛澤東,在對他奉若神明時, : 這些老戰友都很清楚毛澤東的為人,所以這些人對他講話直來直往。 : 根據毛澤東秘書李銳的回憶錄,廬山會議時,彭德懷說對毛澤東: : 「在延安你操了我40天的娘,現在我操你20天的娘還不行嗎?」 : 毛澤東回罵:「華北座談會操了40天娘,補足20天,這次也40天!」 : 很明顯,這不是把毛澤東當神仙的樣子。 我文章是寫"幾乎"不是寫"全部"吧,我也知道你說的那些人是有在給老毛建議,但還是少 數人不是?如果老戰友們都能發揮制衡作用,為啥彭德懷元帥那時會被老毛逼退,沒人替他 講話? : : 我是希望中國朋友千萬不要一個極端變成另一個極端,這樣即使民主化也是暴民政治 : : 比如因中共現在的可恨腐敗,民主化後就開始不理性清算鬥爭中共....要知道中共黨員現 : : 在有多少人阿?又且難道一個可恨的人或政黨過去都沒有一點好的地方?我知道的中共黨員 : : 就有一個北大法學院教授,他說他要當一輩子黨員,但他是我很佩服的民運人士 : : 我是認為論人或政黨都一樣,功過要分開客觀檢討,中國朋友現在評斷老毛,和未來若有機 : : 會清算中共的話,希望是以公平客觀的方式而非一昧只往壞的地方看,那會沒完沒了 : 要大陸人反共也許太難,多數大陸人沒那勇氣,況且現在的共產黨給中國大陸是有建樹。 : 但是所有中國人都該反毛,這是身為中國人該有的共識。 反也要客觀評價,不該一昧反 也許我受到我老爸影響,但我相信評價老毛時我絕無啥造神的想法 我們台灣這裡對歷史的評價往往如此,我們評毛澤東跟我們評日本治台時一樣 只是把那段歷史寫出來,好壞都寫 老毛他達成的成就,就是如此,就如日本治台,讓台灣成為當時最現代化的地區般 這些成就,與老毛後來造成的罪過,和日本帶給台灣的罪過要分開來檢討,而不是能用加減 來算總帳的,如果單純如此算帳,要全中國人反毛不反共,那我問你,沒毛哪來共? 當初的老毛如果早早被KMT給弊了,後來中共能成事?? 不看壞的一面是人之常情,但中共跟老毛一樣,應該說,中共就是毛澤東的分身,老毛一個人 怎可能幹下這麼多世界少有的大罪?如果你認為現在的中共帶給中國很多建樹,而認為不該 反,豈不自相矛盾?同樣都是犯下過大罪,何以如今只批毛不批共? 我是認為該給的榮耀就不要吝惜,即使他是你最痛恨的敵人 就如我最痛恨中共,無時不希望中共快消失XDD 但我能否定中共的確高度團結一盤散沙的中國人,建立新中國 和到目前為止的確帶來經濟穩定發展,逐步往世界第一強國邁進的成就嗎?? 是說基本上跟台灣人聊天不用想我們有太多心機,除了少數台灣人,大多數都是寫啥就啥 我也沒啥陰謀,就只是把我知道的寫出來罷囉~~ 我只認為中國若想要民主,人民共識就是支持民運 並且要客觀評價歷史,不要再搞功過相消這種事= = 往往人是只要做錯一件事,就會被放大,讓其他人認為你過去的功被抵銷 這談何公平可言?? 人如此,政黨等等亦如是 --



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◆ From: 1.162.43.125
1F:→ puec2:你所謂的"功" 我不認同 就這樣 211.76.175.170 07/19 16:49
2F:→ johnnymay:puec大何以不認為老毛或中共的功? 1.162.43.125 07/19 16:52
3F:→ johnnymay: 也許我能跟pu大學習,請指教@@ 1.162.43.125 07/19 16:53
4F:→ puec2:你何以認為有功,你只羅列一堆問號, 211.76.175.170 07/19 16:54
5F:→ puec2:你也沒有寫你的原因阿 我幹嘛要講我的原因 211.76.175.170 07/19 16:55
6F:→ takase:因為他老爸這麼說啊....220.132.195.217 07/19 16:56
7F:→ johnnymay:@@功就我寫的那些不是,老毛基本就是統一 1.162.43.125 07/19 16:58
8F:→ puec2:如果是老爸這麼認為 那就... 211.76.175.170 07/19 16:58
9F:→ puec2:中國統一是先總統 蔣公的功勞 關老毛屁事 211.76.175.170 07/19 16:59
10F:→ puec2:至於你要說實質統治 內戰加上抗日 沒有幾年 211.76.175.170 07/19 17:00
11F:→ puec2:和平日子 你要怎麼實質統治? 211.76.175.170 07/19 17:00
12F:→ johnnymay:中國,團結人民,讓列強植民不再 1.162.43.125 07/19 17:01
13F:噓 panzerleader:全民當毛的奴隸 好團結~! 219.70.199.172 07/19 17:01
14F:→ puec2:笑死人 毛團結誰了 不過就是學希特勒殺猶太 211.76.175.170 07/19 17:02
15F:噓 Aadmiral:也不是說我們要罵你,我們只問一件事: 210.69.124.30 07/19 17:02
16F:→ Aadmiral:毛澤東統治下,誰的日子好過? 210.69.124.30 07/19 17:03
17F:→ puec2:人一樣的清算有錢人 發洩一般人的不滿 211.76.175.170 07/19 17:03
18F:→ johnnymay:老蔣北伐後哪說的上統一= =看王丹的書只 1.162.43.125 07/19 17:03
19F:→ puec2:你要說這叫有功 有本事今天中共這樣搞囉。 211.76.175.170 07/19 17:04
20F:→ johnnymay:覺得KMT軍完全是軍閥割據各懷鬼胎 1.162.43.125 07/19 17:04
21F:噓 panzerleader:去把馮客寫的"毛澤東的大飢荒"看一遍 219.70.199.172 07/19 17:04
22F:→ johnnymay:說實在,我是覺得文革是另一種理想,他的 1.162.43.125 07/19 17:05
23F:→ puec2:看吧 標準__毛的起手式 211.76.175.170 07/19 17:06
24F:→ puec2:跟這種人討論很無聊 都是套話 211.76.175.170 07/19 17:06
25F:→ johnnymay:確讓個階級可以自由鬥爭,我相信那時很多 1.162.43.125 07/19 17:06
26F:噓 panzerleader:文革啥理想 就權力鬥爭而已 219.70.199.172 07/19 17:07
27F:→ puec2:過一陣子就放出來吠兩聲 不理他就安靜了 211.76.175.170 07/19 17:07
28F:→ johnnymay:人過的心靈愉快= =雖然後來看是笑話就是 1.162.43.125 07/19 17:07
29F:→ puec2:理他就是正中下懷咧 211.76.175.170 07/19 17:07
30F:噓 Clarkliu:to john 像是中國人口密度變低的理想?118.170.193.183 07/19 22:54







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