作者nigreen (牛到哪都有田可犁)
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標題Re: [新聞] 謝長廷:與中國大陸對話 我願帶頭
時間Sat Jul 14 23:16:18 2012
1F:→ william2001:他當然要帶頭啦。宋七力說過看到他的1.171.118.237 07/14 00:20
2F:→ william2001:照片放在天安門。1.171.118.237 07/14 00:20
3F:推 wo2323:其實中國可以考慮跟他見面 1.161.242.106 07/14 00:24
4F:→ ilyj2012:中國方面真的應該見見小夫 76.184.164.91 07/14 00:48
5F:→ ilyj2012:小夫回歸中華民國憲法 符合中共底線 76.184.164.91 07/14 00:49
6F:噓 baboosh:還沒退出政壇呀218.71.141.4 07/14 05:48
7F:推 Crazyfire:推樓上XD 60.245.65.180 07/14 10:24
8F:→ william2001:他是退休後在當義工。114.25.225.1 07/14 16:37
問題在於
要是中國跟小夫見了面
小夫在民進黨內可能就落得跟許信良一樣下場了
※ 引述《Chynagirl (陶瓷娃娃)》之銘言:
: 謝長廷:與中國大陸對話 我願帶頭
: http://www.chinareviewnews.com/doc/1021/6/6/6/102166661.html
: ?coluid=142&kindid=0&docid=102166661&mdate=0713114909
: 中評社臺北7月13日電/在民進黨即將設立“中國事務委員會”之際,前“行政院長”謝
: 長廷接受雜誌專訪表示,他願代表民進黨與中國建立一個對話平臺或管道,“如果我失
: 敗了,那也只是我個人的失敗,如未來民進黨願嘗試走我這樣的路,那我帶路先這樣做
: 就有了價值。”
: 中國時報報道,民進黨主席蘇貞昌規畫,本周日民進黨全代會完成中常委、中執委
: 改選後,將立即由新權力結構籌劃“中國事務委員會”,預計最快九月正式掛牌上路。
: 此前,原傳出可能任該委員會主委的謝長廷,接受《陽光時務》雜誌專訪時,先行針對
: 兩岸議題表示意見。
: 謝長廷認為,未來如果民進黨在兩岸關係上持續被邊緣化,相信在民主、人權、或
: 經貿議題上的著力點都會更少。尤其,兩岸經貿交流日趨頻繁,大陸對臺灣的影響力會
: 逐漸增加,如果民進黨的兩岸政策不調整,他對下屆“總統”選舉還是很不樂觀。
這點是錯的
就算民進黨都不調整
民進黨還是有機會贏得勝選
只是那種狀況下的勝選會把台灣拖去陪葬而已
而現階段台灣的民意很可能走到那一步
: “我覺得民進黨不必否認歷史、文化的中國,甚至血統的中國,不用去挑動感情。
: ”謝長廷說,當年他擔任高雄市長時,就有意以“城市”名義登陸訪問,比國民黨榮譽
: 主席連戰早了五年,結果被十幾個本土社團批評,最後就等著讓別人去,“當時如能早
: 點去,兩岸關係就不會是民進黨的罩門了。”
就像蔡同榮的名言
"台灣獨立是民進黨的神主牌
連台獨都放棄
民進黨乾脆散散去好了"
: 他坦言,自己提出的“憲法一中”,很容易被視為大中國主義,但他真的認為民進
: 黨應在兩岸關係上與國民黨保持一致態度,避免繼續遭國共聯手夾擊,進而有機會從內
: 政議題突顯馬政府的無能,但如果只是繼續扮演黑臉,等於放棄這個戰場。
: 謝長廷舉例,包括開放陸生、陸配來臺,民進黨要有信心,只要制定配套措施,有
: 效進行政策管制,就能放手開放,“不能說陸配來了,連人家的公民權都要剝奪,我認
: 為這個不是民主,臺灣人要有信心,有些人連這個都怕。”
: “對我個人來說,我願代表民進黨建立一個與中國對話的平臺或管道。”謝長廷說
: ,現在他不是主席,也沒公職在身,他很願意為民進黨開創兩岸對話平臺,這條路或許
: 不是康莊大道,民進黨也不一定要這樣走,但他就是要讓大家多一個選擇。
其實問題倒是不在民進黨高層想不想的問題
由於中常委或是提名推選機制還是以民進黨黨內為主
也就是說這就是民主制度最大弔詭
兩黨制能得到提名參選總統的候選人必須經由黨內投票同意
問題是會願意為自己黨奮鬥出錢出力的人
多多少少有基本教義色彩
(就像北部外省族群後裔為國民黨出力
南部醫界為民進黨出錢出力
如果中間選民根本就不會鳥這兩黨要推誰出來參選也沒決定權
因此黨內初選的結果往往代表雙方比較偏基本教義的那一方)
最後就是
沒有政黨願意走中間路線
因為政黨一定會被基本教義派給綁架
(這就是為什麼共和黨必須提裴琳當副總統候選人的關係)
即使你有將民調算入比例也不代表什麼
我舉的就是上上屆陳菊對黃俊英的高雄市長大選
那次就是標準的深綠基本教義綁架選舉的例子
陳菊向中間選民示好與當時的陳水扁總統若即若離
結果深綠選民真的豁出去準備不投票
造成陳菊民調完全落後黃俊英
最後陳水扁幫忙陳菊輔選(陳菊主動找阿扁和解)
民調在倒數兩天被追平,最終陳菊贏得勝選
簡單地說
中間選民的比例在民進黨的影響比不上基本教義派的比例
這就是民進黨最可怕的地方
但另外一點就是說
民進黨的基本教義派居然比台灣可移動中間選民還多
這意味著台灣有15-20%的人是堅持與中國勢不兩立的
而中南部很多這樣的人事實上本身素質跟愛插隊愛吐痰愛違規停車的人是差不多的
在大陸那樣的人往往對共產黨很死忠
同樣的
這樣的人對民進黨死忠與深綠其實反而比知識分子更難動搖
再來分析民進黨新生代
這等同於分析全台灣五六年級生新生代
大家有無覺得奇怪
陳以真的丈夫居然可以破格升官被關中罵死
那是不得已的
像是趙天麟這樣的五六年級生對政治有濃厚興趣的南部自主性公民
差不多都加入了民進黨
中南部加入國民黨的五六年級生多半是父祖輩與國民黨有深厚關係的
(就算與國民黨有關係的後代往往也是加入民進黨
比方台南山派胡家後人胡婉玲)
民進黨五六年級生對大陸的政策事實上更保守,更深綠
更不主張開放
(這一點跟60.70後大陸人對台灣政策主張其實更強硬也是一樣的
年輕人身上其實往往見不到開明的一面
喜歡意氣之爭很正常)
: -----
: 蘇蔡謝是在比誰先在兩岸上先得分嗎
: 這就有點弔詭了
: 這樣一來是不是只要阿共看上的人就能選上總統
我想未來10年會反過來
加上美國即將把很多東西收回美國去做
意謂著美國製造要再起
隨著大陸勞工成本上升
未來五年內大陸製造的價格會達到美國製造價格的1/2
只是兩倍的價格差,全世界大家會瘋狂買美國貨,很難有人還會想買大陸貨
就算你大陸人要學日韓的愛用國貨
可是誰用國貨誰倒楣(因為大陸貨的品質沒法跟日貨相比)
最後那些賣黑心貨的奸商會自己帶頭買美貨
未來5年大陸將會面臨美國20世紀初的產業大蕭條
(當時美國或品質粗劣,徹底被英國貨打敗
結果資金源源不絕流入英國造成美國嚴重的失業率上升與經濟危機
直到"一貫作業"流程的發明才逆轉此趨勢
但中國人好像沒有美國20世紀初的創造力與發明能力))
換句話說
世界對美出口會進一步下降
大陸貨想追上美國貨品質的一半在10年內是不可能的將引發大陸嚴重經濟危機
不要說外國人捨大陸貨買美國貨,大陸人有點經濟能力的也沒人敢用大陸貨
(太黑心了,誰想拿自己小嬰兒的腎臟當愛國的祭品?)
你大陸更不可能在10年內就將大陸傳統製造業觀念"魚與熊掌不可兼得"
與"瑕疵是正常"的觀念改成美國的"沒有瑕疵是基本要求"以及"力求完美"
因為那是整體素質的大競賽,你大陸勞工堅持不提升自己的素質
在未來十年美國貨再起的時代會死無葬身之地
到時候台灣對大陸出口也一樣會下降
加上五六年級的"反中世代"將全面接管台灣資源分配
其實
如我之前所預測
在兩岸問題於40-50年後解決以前
在未來10年內兩岸關係反而會比現在更緊張
但這可能是中美和平最後一戰了
要是這樣的危機都讓中國度過了並克服大陸勞工本身素質障礙
(這很困難的,今天就算是最落後的美國南達科他州製造的品質都遠勝大陸
到時候除非大陸的陜西甘肅貴州等地的製造業品質都不能差到一個程度
換句話說也是當地勞工素質也必須全部提升到一個程度
才有機會突破這場"美國製造"的危機)
突破美國製造品質的全力圍堵
美國連代工的好處都不讓給別人,在東南亞與拉丁美洲的影響力會進一步削弱
大陸反而會大力在各地投資,影響力會逐漸取代美國
最後
就準備進入最終一戰了(推背圖45象 炎運宏開世界同)
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紅霞蔚,白雲蒸,落花流水兩無情,四海水中皆赤色,(兩岸對峙)
白骨如丘滿崗陵,相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年)
蓋棺定,功罪分,茫茫海宇見承平,百年大事渾如夢,(民國一百年兩岸和平)
南朝金粉太平春,萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機)
世宇三分,有聖人出,玄色其冠,龍張其服,(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012)
天地複明,處治萬物,四海謳歌,蔭受其福。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.60.168
9F:推 william2001:很好啊。許信良張俊宏派越盛越好。 1.171.126.178 07/14 23:36
10F:推 wo2323:高雄快破產就了~ 就看他們餓到什程度了111.251.142.210 07/15 01:47
11F:→ wo2323: X111.251.142.210 07/15 01:47
12F:→ wo2323:美國製造是不可能回去的111.251.142.210 07/15 01:51
13F:→ wo2323:除非東南亞和拉美一起崩111.251.142.210 07/15 01:51
14F:→ wo2323:美國貨想再起就要把國際化鏟除111.251.142.210 07/15 01:52
15F:→ wo2323:共濟會是不可能同意的111.251.142.210 07/15 01:53
16F:→ wo2323:國際貿易的秩序是他們決定的111.251.142.210 07/15 01:54
17F:推 lkcs:歡迎回歸中國崩潰論 183.5.17.86 07/15 12:48
18F:推 lkcs:呵呵﹐貴州電價才四毛﹐電解鋁大有可為 183.5.28.230 07/15 15:29
19F:→ nigreen:我沒說中國會崩潰,我只是說中國不徹底118.171.246.211 07/16 11:55
20F:→ nigreen:提升鄉村素質提高工人素質,光靠成本118.171.246.211 07/16 11:55
21F:→ nigreen:不要想跟富高創造力的高素質美國工人競爭118.171.246.211 07/16 11:55
22F:→ lkcs:現在明明是美國工人沒有能力和中國人競爭好嗎 183.5.28.230 07/17 00:17
23F:→ lkcs:蘋果先教主賈伯斯同志說﹐美國工人不如中國人 183.5.28.230 07/17 00:18