※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言： : ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言： : 1.套用AMPERP的比喻,A說B不是人, B說A不是人 ,互相指對方不是人,這真的是共識嗎? : 這叫「互不承認」。 他們的共識是都承認對方是動物！這不可笑。 兩岸也是這樣，雖然都不承認對方的政權，但都認為兩岸同屬一個中國。 這就是共識。 : 2.我先前說過90年代台灣所表遠的統一遠景和計畫,當時大陸的"考察"結果如何?你都 : 承認很爛了!你還信中共的"考察"能力?不都是他們在定義的嗎? 中共也是根據自己的認知、臺灣內部情勢和國際環境來定義的。 當然，他們經常判斷失誤。 問題是，中共現在的政策和言論，確實證明他考察后認為兩岸已經可以談判。 : 3.現在的各種談判並不是「符合自己想要的談判前提」,而是「擱置爭議」,也就是不 : 去管對方是不是人,這個基礎其實是相當薄弱的。要進一步的深化兩岸談判,那一定 : 要有比較相互尊重的共識才行。但是,現在連我方所提出的「互不否認」,中共方面 : 仍然不做實質回應。 沒有實質回應，但是默認了。否則不會開啟兩岸協商。 : : 說真的，已經表示了。以前是解放臺灣，后來是必須統一在PRC下，后來是 : : 一個中國什么都可以談，包括國號和國旗等。 : 表示了什麼?「互不否認」都做不到了 表示了一個中國下，什么都可以談； : : 這個問題有些感傷，暫且先不感情用事。事已至此，怎么辦呢？ : : 所以我建議大陸條件沒有開夠，臺灣不要統一。 : : 上面是我基于自己的感情所說。 : 不管你是感傷還是感情用事,請你先回應,兩岸是什麼原因造成分裂。 : 你說你不是共產黨也不拿五毛錢,這麼個問應題應該沒什麼敏感的吧! 不敏感。以我的學識來理解，兩岸分裂的原因大部分在中共一方。 我一直都這么認為的。具體也不用細說，浪費時間，基本上和你們的 想法差不多。 : : 不能說是壓迫，而是影響；即使大陸民主也會想法通過政治和文化影響臺灣。 : : 美國夠民主吧？ 你看他是如何通過自己的綜合國力影響那些小國的？是怎樣 : : 在其他國家扶植親美國政權的？ 海珊政權是他扶植起來的，海珊民主嗎？ : : 塔利班也是美國曾經大力支援的。例如現在的伊朗，可是真正的民主國家。 : : 還有很多很多例子。 : : 影響另一個國家/地區的出發點是利益，而不是自己和對方到底民主與否。 : 美國的價值是民主自由,所以他壓迫其他國家的理由也常常是民主自由。 你太不懂國際關系了。美國當年支持海珊可不是為了民主自由； 同樣的例子太多了。 : 蘇聯的價值是馬列主義,所以他輸出的價值就是馬列主義革命。 : 中共的價值是暴動鬥爭,所以他擴散的風氣就是毛主義、文化大革命那一套。 兄臺你還活在幾十年前。到大陸走走看看。 : 不管是影響還是壓迫,這些精神當然都是必須符合本國利益。也就是說美國不會為了擴 : 張民主而損及美國利益,蘇聯與中共也是。 : 言歸正傳。大陸所散發的「影響」,你認為是什麼東西?應該就是你先前說的「很不民主」 : ,也就是說,大陸會希望「很不民主的影響」去改變台灣,使台灣也跟著「很不民主」。 : 這一連串的推論,都源自你所說過的話。 : 我認為這段話是我上次回應的亮點,請你不要無視。 不是,我認為中共更想辦法影響臺灣對中國和中華民族的認同。 不要把他想的那麼壞。 關于影響民主，你擔心的是影響臺灣的民主程序、民主建設，這個不會的。 中共會希望影響臺灣的選舉結果，而且他一直也在這麼做。 其實美國也在試圖影響臺灣的選舉結果，見后面敘述。 : : 你果然誤會了我所說的。我第一句的意思是說大陸人認為民主不民主不是和臺灣 : : 統一的障礙。統一屬于主權問題。 : 講得太虛幻了,「統一屬于主權問題」那然後呢?國家主權歸誰? 歸包括臺灣人和大陸人在內的全體“中國人”。 : : 這個我怎么知道？這個是要看談判結果的 : : 我只能預測如下：臺灣人成為大陸實際權力掌控者的機會不大，但臺灣人成為未來 : : 統一后國家的名譽國家領導人和總統的機會不小。 例如德國總統，甚至英國女王。 : 這話江澤民時代就講過了,他說「統一以後,台灣人可以當中國國家副主席」 : 當時我們就懶得理會這種「善意」,去當你共產黨的吉祥動物有什麼意義? : 而且從歷史找教訓,李濟琛、宋慶齡也都當過這種吉祥動物,他們既阻止不了反右運動, : 也阻止不了大躍進! : 宋慶齡連自己的父母在上海墓園的大鐵門都保不住! 可以嘗試通過談判改變中共的這些觀點，或者干脆不談判。OK的。 : : 統一后也是兩岸互不干涉實際治理，臺灣人不會成為大陸實際權力的掌控者，也不會允 : : 許大陸人來臺灣掌握實權。 : 「統一后也是兩岸互不干涉實際治理」,這話錯誤!你別忘了你說中共會用政治與經濟 : 力量進行影響。 兄臺，干涉和影響真的不一樣。對于臺灣的實際治理，比如健保，國民年金，證所稅， 臺灣聯考等等實際治理，即使是現在也沒有干涉吧？但我認為會影響臺灣的政治認同 等等。 就像美國會通過 免簽待遇 前駐臺代表公開力挺 等手段影響臺灣選舉。 美國沒有統治臺灣，都會依據自身利益來影響臺灣。統一前后，大陸也會一直影響。 --

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