作者ftfalcon (飛行魚)
看板CrossStrait
標題Fw: [問卦] 中國人不會想要民主嗎？
時間Tue Jul 10 10:33:58 2012
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1F-sPLKl ]
作者: ilyj2012 (ilyj2012) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中國人不會想要民主嗎？
時間: Tue Jul 10 07:16:35 2012
※ 引述《loopuntil (紫霖)》之銘言：
: 如果以維持共產黨一黨獨大的情形，這是正確的，反之呢？
: 北韓人民當然無法想像南韓那樣的生活，他們認為沒有偉大的金XX領袖
: 世襲代理北韓就完了，你們則是在教育過程中一直接受共產黨的洗禮…
:
給你說，你這是很大的偏見，如果一切推理建立在如此偏見的基礎上，那
幾乎沒什么說的了。
你以為大陸人不知道其他地方的人過著怎么樣的生活？你們總喜歡用自己
的想法來推測大陸人。
實際上是，在剛剛改革開放時，我們知道臺灣那么富裕時，真的是好羨慕，
街頭巷尾天天罵共產黨。我們的教科書也給我們講四小龍經濟起飛，也會
說我們GDP還不如澳大利亞。
關于外面的民主，我們當然也知道，但我們大部分人不想貿然接受那個風險，
印度，還有現在的臺灣，我們一直在研究，不覺得你們說的民主會對我們
實現自己的夢想有效用。我們的夢想目前就是薪水和房子。
: 台灣的民主不是天上掉下來的，也是犧牲的很多人的生命財產爭來的。
: 你們也在追求民主，也正在付出那個代價，這是現在進行式
: 不然你以為劉曉波的諾貝爾和平獎怎麼來的？
: 夏蟲不可語冰，但人權是普世價值，所謂有些代價不能承受只是為自己的冷血
: 開脫，這讓你們可以默然看著政府迫害追求人權的那些人…
臺灣的民主不是天下掉下來的，我們知道，但是我們為何非要像臺灣那樣
去追求民主呢？我們要的是經濟發展，過好日子，追求到臺式民主，就能
讓我們經濟增長嗎？說句你們不愛聽的，你們“民主”后，經濟方面，薪水
方面是有多少進步？我們所得本來就比較少，如果不進步，永遠做奴隸嗎？
追求人權的人受迫害，確實很可憐。可能真的是冷血，但我覺得確實這個社
會不能讓每個人都滿意，讓每個人都幸福。我希望共產黨改正這些地方，但
如果用全面民主化來改進，我不贊同，很多人也會不贊同，因為冒得風險太
大。可能會人權得不到，飯也吃不飽了。
另外，有一個安定的環境可以上學，就業，結婚，生子，旅游，這些也都是
人權。
: : 中國的情況比較特殊，他是個大國，這個星球上不是僅有他一個國家存在，還有
: : 其他國家，并和其他大國，比如美國處于競爭狀態。每股不會因為中國民主化而
: : 把中國當朋友，就像美國現在依舊敵視俄羅斯。
: : 國家之間永遠是利益的爭奪，這就是為什么美國當年和中共如此麻吉，卻拋棄
: : 同一個意識形態的伙伴-臺灣一個道理。美國的實際掌控者，夢想的是中國衰弱
: : 而不是民主。可以說他巴不得中國變成印度那個樣子，對自己不構成威脅。
: 任何國家都和其他國家一樣競爭！所謂中國的情況比較特殊是因為你們經濟開放
: 但思想保守！
:
: 你們矛盾的地方在於同時保持了自大心態與被害妄想心態！
自大了嗎？中國是大國不是事實嘛？大國更有潛力挑戰美國的地位不是事實嗎？
說這些就自大了？
被害妄想心態？ 美國圍堵中國，環太平洋軍演，美國和菲律賓，越南打的火熱，
這些不都現實存在嗎？難道是我們幻想出來的？
一個國家不應該經常思考自己的危險嗎？美國難道不時刻提防伊斯蘭極端分子的
攻擊？美國機場安檢那么嚴原來也是 “被害妄想心態”。
: : 中國如果貿然走臺式民主的路子，由于內部情勢非常復雜，絕非臺灣族群對立所
: : 能比擬，很可能會亂起來。即使像臺灣那樣藍綠對立，國會睡覺，對于中國來說，
: : 也承受不起。因為中國人均還很低。
: 爭權奪利是每個國家高層都會有的！手段問題罷了！再說一次，人權是普世是價值
: 你以獨裁者思維看待改革開放問題當然大！當然覺得會亂！
: 中國的經濟問題在於城鄉資源太過懸殊！不然不會有那麼多人上訪還被你們欺壓！
爭權奪利當然是每個國家都有的。但是一個國家被政黨政權奪利而拖累，
不覺得很悲哀嗎？
人權的問題上面已經說過了。
我以獨裁者的思維看問題？ 你就是以我們大陸老百姓的角度在看？難道
我一個大陸人對同胞的了解還不如你一個臺灣人？
城鄉懸殊本來就是啊，為什么要在這里提出呢? 難道你認為民主就能改
變這種狀態？那你告訴我，臺灣民主后，貧富懸殊增大了還是縮小了？
: : 因此在目前發展階段的中國，穩定真的比民主重要，你的周圍有些敵意的鄰居，
: : 這些鄰居不會因為你民主就主動把釣魚島還給你，把南海還給你，把第一島鏈
: : 的封鎖撤銷。對內也是，你的人民還處于剛剛溫飽，也經不起臺灣那樣的折騰，
: : 也經不起印度那樣的低效率。
: 這邊就是我剛剛講得，同時具有老大哥自大與被害妄想自卑的矛盾心態
: 釣魚島還給你？請問中華人民共和國建國至今有實質統治過釣魚台嗎？
: 沒有的話什麼叫「還」給你？
哈哈。你真會扣帽子。我不想在這里和你討論國際法。也不想討論
中華民國和中華人民共和國的繼承問題。我簡單說，釣魚島應該先歸還臺灣，
其次才是中國。
南海問題你們先說要和平協商，看到有天然氣心態又改變了！變臉跟翻桌一樣快！
: 這種人，我們台灣有一種形容詞叫「土匪」
:
現在難道不是和平協商嗎？有說要打仗嗎？
甚至黃巖島事件，中國都沒有派軍隊，不是嗎？
另外，國際間本來就是互相靠實力競爭的，你自己不也說是嗎？
: 第一島鏈封鎖撤銷？那我到要問你們什麼時候要撤沿海飛彈？
你知不知道美國幾百枚飛彈對著中國大陸？
而且是核彈。而且我不想在這個討論串討論兩岸關系問題。
請不要活在清朝列強趁中國內亂插手瓜分的年代，都二十一世紀了…
現在當然不是列強瓜分中國的年代，但一個國家不能不時刻保持警惕。
你好像把西方世界想象的太美好了，西方世界不是慈善家。
: 效率低是中華民族的特有惰性，不要牽拖到民主，再說一次，人權是普世價值！
我認為現在的新加坡和中國大陸效率很高。不認為效率低是中華民族的惰性。
中華民族其實是很勤勞的民族。
: : 有人會問，那么大陸就甘愿容忍共產黨的獨裁和腐敗嗎？我只能說這些是代價，
: : 是中國穩定發展的代價。就像臺灣政治對立，國會空轉，是民主的代價。只是
: : 大陸人和臺灣人各自負擔的起自己承受的代價。
: 不是這樣的！民主不是天上掉下來的，台灣也付出代價了！
: 貴國也開始有人為了爭取人權付出代價……這是現在進行式！
: 你上面那些話只是大多數人民默忍高層迫害人權志士，讓自己心安理得的藉口！
: 民主的精神是「我不認同你，但我誓死捍衛你說話的權利」
: 希望你能瞭解這一點。
: 你們對勞工階乘的法制保護確實比台灣周全，這是我們要跟你們學習的地方。
:
: 但是，你的想法如果代表大部分人民的想法，我必須殘忍告訴你，那是有問題的！
你殘忍的告訴我？
我是大陸人呢！你告訴我，還是我告訴你？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.184.164.91
1F：→ hongtm:應該想想為啥世界上多數國家選擇民主 而中國卻不肯 07/10 07:18
2F：推 KobeKober:頗中肯的 給個推~ 07/10 07:18
3F：噓 alchian:你們現在不打仗 不是愛好和平 當年這麼弱小 說打韓國越南 07/10 07:19
4F：→ hongtm:印度人口也很多啊 人家還不是也民主 07/10 07:19
5F：→ alchian:就打了 現在不打是因為共產黨裡鬥得兇 打輸了誰負責? 07/10 07:19
6F：推 tuchichi:親愛的26兄弟~在這裡PO文~就好像清朝的傳教士一樣~有覺悟 07/10 07:20
7F：→ tuchichi:悟了嗎? 07/10 07:20
8F：→ hongtm:看中國歷史就知道 照樣欺負週邊國家啊 07/10 07:20
9F：→ alchian:別說打贏打輸 光派兵要調兵遣將都一堆煩惱 你是領導你敢 07/10 07:20
10F：推 kahabu:台灣的確很多人的想法像井底之蛙.... 07/10 07:21
11F：推 Xaymaca:跟中國的文化有關吧 任何美好的事物 只要碰到中華文化.. 07/10 07:22
12F：推 sundaybaron:推 07/10 07:22
13F：→ hongtm:台灣井不井底又怎樣呢? 我們需要被誰管？ 07/10 07:23
14F：→ godnessman:甚麼是台式民主 我第一次聽到這個名詞 07/10 07:23
15F：推 sumalo:我想...民主跟經濟或許有點關係，但並不是絕對吧 07/10 07:23
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 07:28)
16F：→ Pietro:所以都丟給黨就能保證吃好睡好? 07/10 07:24
17F：噓 ssdog:中國豬就是奴性堅強 對豬彈琴無用矣 07/10 07:24
18F：→ Pietro:期待一個不怕被換下來的組織來改善這些無異於緣木求魚 07/10 07:24
19F：→ ssdog:吃好睡好有房子住沒民主 還真像豬圈了的豬 07/10 07:25
首先說，你在這個討論串里用“中國豬”，真的很丟你自己的臉。一般臺灣人也會
覺得你很丟臉。
其次，我說的房子和薪水只是一個代表，表示依照我們目前的發展階段，更側重于
這些看得到的東西，人民生活的東西。難道臺灣不關心政治，只想平平安安過幸福
日子的人，也是那種動物嗎？
20F：→ godnessman:你講那麼多 不如叫共產黨辦個全民公投 看中國人民要不 07/10 07:26
21F：→ godnessman:要民主 不然這也只是你個人的見解 挺沒八卦的 07/10 07:27
22F：噓 ssdog:講難聽點~中國豬連生幾胎 都要國家批准 比豬還不如 07/10 07:28
23F：→ loopuntil:釣魚台到南海那邊是你先提的你還說我扣你帽子？ 07/10 07:29
24F：→ Pietro:我是台灣人,我也不敢保證台灣人想的都跟我一樣 07/10 07:30
25F：推 FatBearInn:目前看來要讓共黨「改正」迫害異議人士 唯一正解是民主 07/10 07:30
26F：→ FatBearInn:的制衡原理 你發明一個寡頭政體可以預防這點的 我支持 07/10 07:30
27F：→ loopuntil:民主就是人權啊！你以為是顛覆？你不追求人權嗎？ 07/10 07:30
28F：→ FatBearInn:諾貝爾獎多一個政治學獎頒給你 這不是諷刺是真心話 07/10 07:31
29F：推 SULAjardin:雖然不同意部分觀點,但是看得出來文筆不錯思路清晰... 07/10 07:31
30F：→ FatBearInn:你不重視這點還說重視「人權」 那只是重視被「錢化」的 07/10 07:31
31F：→ loopuntil:問一句話。你要不要人權？你要人權就是追求民主 07/10 07:31
32F：→ FatBearInn:賺錢權而已,那是現代化發展的基本階段而已 中國人眼 07/10 07:31
33F：→ FatBearInn:界我不相信有這麼低 07/10 07:32
34F：推 Pietro:人權不一定要民主喔,只要有憲法 07/10 07:32
35F：→ loopuntil:你自認為中國不需要民主，但事實上你們正在追求民主 07/10 07:32
是在追求民主啊。而且大陸也有自己的所謂的“民主”。
比如村長直選 和 人民代表大會 制度。
只不過遠遠沒有臺灣那么發達罷了。
我只是說中國大陸還不能立即實行臺式民主。我說的臺
式民主就是臺灣所施行的民主。
36F：推 KevinLiou:不民主 你能保證政府尊守憲法嗎 XD 07/10 07:32
37F：→ FatBearInn:因為迫害的動作就是權力未受監督時自然的自保行為 07/10 07:32
38F：→ loopuntil:你們自我意識抬頭了 "那是現在進行式"！ 07/10 07:33
39F：→ FatBearInn:說到底這篇文章還是有點「我賺我的別人死別人的」心態 07/10 07:34
40F：→ FatBearInn:人權是最低標準 人權不被滿足是國家的失敗 而不是常態 07/10 07:34
41F：→ loopuntil:中國如果繼續坐擁社會主義不會有現在的經濟！ 07/10 07:34
沒錯，中國白白浪費了30年，又回到資本主義的道路上。
42F：→ godnessman:而且幹麻把經濟的好壞跟追求民主 掛在一起 07/10 07:35
43F：→ loopuntil:那你還說經濟跟民主無關？還是你覺得人民公社比較好？ 07/10 07:35
44F：噓 ssdog:中國不是說反對資本主義 現在卻實行資本主義 中國人好意思? 07/10 07:35
45F：→ godnessman:經濟好壞影響的因素那麼多你卻只看到民主 真是利害 07/10 07:37
46F：→ globin:人不要臉~~天下無敵啊! 07/10 07:39
47F：推 FatBearInn:而且你看到的「藍綠對立、國會睡覺」的「台式民主」 07/10 07:42
48F：→ FatBearInn:也只是片面的 民主沒什麼「台式」 它此刻正在台灣深化 07/10 07:42
49F：→ FatBearInn:最激烈的藍綠對立已經被陳水扁玩完了 像麻疹一樣 07/10 07:43
50F：→ FatBearInn:蔡英文的興起就是藍綠內鬥緩和的一個徵象 那是民主化 07/10 07:44
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 07:48)
51F：→ FatBearInn:過程的陣痛期, 其他民主國家也有過 不是"台式民主"本質 07/10 07:44
52F：→ FatBearInn:把台灣民主打為"台式" 論證中國特殊性 是很保守的思維 07/10 07:45
53F：噓 loopuntil:還有，不要以為你一個人生活安穩就以為全大陸人都很安穩 07/10 07:46
loopunitl：謝謝你的參與，你是理性探討。
我認真給你說，是有很多抗暴的，可是比例占多少呢？
我已經告訴你們，以我自身經歷，還有親戚朋友的經驗。（很多農村的）。
真的大部分人都算是比較祥和的工作賺錢，當然總會有人抱怨房價之類的。
各位臺灣鄉民如果不相信我說的，你們可以問問在大陸工作的臺灣人，
問問他們周圍的大陸人，是怎么生活的？有幾個人每天都被壓迫到不行
想反抗的？臺商投資遍布全大陸，不要只問大城市的臺商，問問去小地方
經營的臺商。
臺灣朋友們！如果你們真的認為大陸人很多都在抗暴，那真的是差太大了！
包括農民、農民工、白領、工人，最多是抱怨錢少不夠花，房價貴買不起，
真的不多被中共壓迫而要上訪的？！！
在臺灣，不照樣有很多人抱怨房價高，薪水不夠嗎？
我是真心告訴臺灣人關于大陸的真相，我不想和大家嘴炮。我發現太多臺灣
人對中國非常不了解，一廂情愿地認為你們看到的那些新聞中的抗暴場面
是大陸的全部。。事實真不是，你們問問臺商或臺干吧？！
54F：→ FatBearInn:背裡也許是不覺得共黨以外的政體能讓中國穩定富強 07/10 07:46
55F：→ loopuntil:不然大陸每年就不會有那麼多上訪跟抗暴事件！ 07/10 07:46
56F：推 FatBearInn:但這是一個大陸媒體醜化民主的策略 不要中計還不自知 07/10 07:48
57F：→ loopuntil:高層腐爛你以為下面的人可以過多爽！只是被和諧掉而已！ 07/10 07:48
58F：→ FatBearInn:你看過台灣一些有抱負的政治人物 在國會殿堂報告時的 07/10 07:49
59F：→ FatBearInn:思想之先進與具批判性 而最後爭取法案通過 你就不會認 07/10 07:49
60F：→ FatBearInn:為台灣國會都在睡覺 但這點你在對岸可能完全聽不到 07/10 07:49
61F：→ loopuntil:那為什麼要民主？民主就是可以用人民的力量把上層那些 07/10 07:50
62F：→ FatBearInn:那才是民主國會發揮溝通理性的本意 那是台灣正在努力的 07/10 07:51
63F：→ loopuntil:敗類清掉！不管他位階多大！還是你想回到帝王時期？ 07/10 07:51
64F：噓 apflake:為甚麼你覺得穩定高於民主是中國多數人理性的想法,那過去 07/10 07:54
65F：→ apflake:三十年社會主義高於資本主義就不是多數人理性的想法? 事實 07/10 07:55
66F：→ loopuntil:把你剛才回我的話跟你上面打的話相比就不難發生矛盾 07/10 07:56
67F：→ nightwing:果然是中國人性格 活在古井之中 侷限在金盾綠壩之中 07/10 07:57
68F：→ loopuntil:你只是不想承認上面做的很爛罷了！ 07/10 07:57
69F：→ apflake:是1930,40年代,中國共產黨追求民主也是中國多數人理性的想 07/10 07:57
70F：→ loopuntil:過去的共產黨推翻壓迫者，現在的共產黨自己成為迫害者 07/10 07:58
71F：噓 ssdog:法輪大法好 07/10 07:58
72F：→ apflake:法,真相是中國多數人的理性想法,是可以操作的,多變的,而且 07/10 07:58
73F：推 signm:把經濟搞好人民自然會支持國家，誰管民不民主 07/10 07:58
74F：→ apflake:不是正確的 07/10 07:58
75F：→ loopuntil:你發現問題在那了吧？這難道不是換了位置就換腦袋？ 07/10 07:59
76F：→ ilyj2012:請樓上相信民間的智慧。 07/10 07:59
77F：→ ssdog:你連豬要生幾胎都要國家批准!跟我談啥人權? 07/10 07:59
78F：→ loopuntil:為什麼這麼簡單的盲點你都沒發現呢？你還說是我的偏見 07/10 07:59
79F：推 signm:當經濟不好的時候，人民自己會出現力量推翻政權 07/10 08:00
80F：→ ssdog:叫你中國豬 是指你冥頑不靈 說真的~還真污辱豬了 07/10 08:00
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:07)
81F：→ loopuntil:你的說法只是官方說法而已啊你還不懂問題在那嗎！ 07/10 08:00
82F：→ leeyuanchan:你敢在一堆糞青的吱板貼文 也只能給你推了 科 07/10 08:01
83F：→ loopuntil:你只想妥協而已，革命的人不是你，但你享受開放的成果 07/10 08:01
84F：→ loopuntil:然後說穩定比較好，卻不知這樣的「穩定」是多少人流血換 07/10 08:02
85F：→ loopuntil:來的！只是被和諧了你不知道，或是知道不承認！ 07/10 08:02
這位同學，理解你為底層勞苦大眾發聲的心情和替天行道的品格。
可是你真在大陸居住過嗎？ “血淚”我周圍生活的環境，哪里有那么
多的“血淚”？ 你這感覺像是KMT教育臺灣民眾的教科書。
你問問臺商好了，有那么多的血淚嗎？
我在小縣城長大，爺爺奶奶姥姥姥爺舅舅叔叔都是農民，這么多年過來了，
還沒見過他們誰“血淚”過。也沒聽說村子里有那么多“血淚”的故事。
要說沒有，那是假的。但覺不到你說的那么夸張的地步。
而且，我前幾次回家，我媽還給我講現在農民也有了醫保之類的，每個月
省里給交錢，縣里給交錢，自己交點錢，然后能銷售百分之多少的報銷，
抱歉我忘記了百分數。但還可以。
我真的不想宣傳共產黨的政績，但真的不想臺灣的同學只看到那些血淚面，
就以為全中國大部分中國底層人民都在受奴役和壓迫。
86F：→ loopuntil:而這樣的過程 "正在繼續" 你前幾篇文卻否認了！ 07/10 08:03
87F：推 FatBearInn:ssdog,你的用詞可以留著砲轟chinaviva, 不要丟台灣臉. 07/10 08:08
loopunitl，如果你說我們視而不見，那確實又是不了解大陸了。
你沒事去看看天涯和其他網站，經常會看到民眾被官商欺負，維權的新聞，
然后被曝光，然后大陸網友紛紛表示憤慨的新聞。
這些新聞正說明了我們不是視而不見的，我們并沒有只想維護自己的利益。
推 loopuntil:沒有人說那些抗暴是全部！但也不要把他們的犧牲視而不見 07/10 08:11
88F：推 FatBearInn:原PO一直誤以為我們在指控大陸迫害是「常態」 那是不 07/10 08:16
89F：→ FatBearInn:該發生的底線 美國反恐犯了一堆現在他軟實力就弱了 指 07/10 08:16
90F：→ FatBearInn:控中國人權問題也變成笑話 中國還可以反指控XD 07/10 08:17
91F：→ FatBearInn:不該發生的事情, 一直發生還被以"非常態"護航 是恐怖的 07/10 08:17
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:23)
92F：→ FatBearInn:以多數人的富裕安定證明這些"例外"不重要 絕對是錯誤的 07/10 08:18
93F：→ loopuntil:你還是一直搞不清楚我意思耶！你以為自己現在的安穩 07/10 08:18
94F：→ loopuntil:那些爭取人權的人沒貢獻？你以為劉曉波的和平獎怎麼來的 07/10 08:19
95F：→ loopuntil:天啊！你該不會認為六四的那些人都白死了～ 07/10 08:20
這些人很可憐，真的很可憐。大部分中國老百姓都很痛心。
但你說他對中國的民主有貢獻嗎？
他們的確想做出貢獻，但你對比一下這件事情的前后。
中國的民主反而退步，你知道之前是可以隨便貼大字報的嗎？
知道蛇口已經直選市長（或是區長）了嗎。
他們的貿動確實為民主化造成損失。
真正促成大陸現在改善，我們能過上安定日子的是什么？
我的理解是：
1，媒體監督大有進步，之前無法想象報紙可以揭露官商欺負百姓。
2，共產黨發展經濟的企圖和成績得到人民肯定。
96F：推 FatBearInn:樓上這點我也有興趣 可以請你闡明嗎? 07/10 08:22
97F：推 ceab:典型的中國人的想，保持這種想法；保持這種想法很好 07/10 08:22
98F：→ loopuntil:我不會認為你們還在水深火熱，但基本的言論自由你們欠缺 07/10 08:22
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:30)
99F：→ loopuntil:@FatBearInn 很簡單啊！當統治者發現人民不全是順民會動 07/10 08:24
100F：→ loopuntil:會反抗，會流血爭取權利，自然而然就會有懷柔政策 07/10 08:25
101F：→ loopuntil:ok你沒有視而不見可是輕描淡寫帶過，然後說會有犧牲 07/10 08:27
102F：→ loopuntil:好吧！我誤會你了，可是你這種講法不會讓人誤會嗎？ 07/10 08:28
103F：→ loopuntil:啊 我前面推文有幾句被你回文時修掉了@@ 07/10 08:29
104F：→ loopuntil:對了你在後面那篇推文還說"大陸近幾年也沒有血腥斗爭" 07/10 08:31
105F：→ loopuntil:這就很讓人不誤會是視而不見或是消息被和諧了 07/10 08:31
106F：→ ilyj2012:修掉了？抱歉啊。不小心。 07/10 08:31
107F：→ ilyj2012:我說的沒有嗎？應該是沒有那么多。四川什邡剛有了。 07/10 08:32
108F：→ loopuntil:他們的貿動確實為民主化造成損失<--人家只是靜坐而已！ 07/10 08:32
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:33)
109F：→ loopuntil:開坦克陣壓的是官方！請教一下冒動的是那一方！ 07/10 08:33
鎮壓當然是官方。
我說的貿動是指他們不應該那么逼共產黨，你維基一下64，
他們那時的要求對于共產黨來說確實不可接受。
慢慢來不好嗎？胡耀邦和趙紫陽本來就是要慢慢來的。
蛇口都直選了。
結果......
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:36)
110F：推 FatBearInn:法輪功也只是上訪而已就變成現在這樣了.. 07/10 08:35
111F：→ loopuntil:如果當初那些學生是拿刀那槍去抗議我也會說是他們貿動 07/10 08:35
112F：→ loopuntil:但槍彈對著自己人民被國際指責是的那一方？唉貿動 07/10 08:36
我說的貿動可不僅僅指的是動用刀槍或者槍彈甚至坦克。
我指的是采取貿然的行動或者運動。靜坐不是政治運動嗎？
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:38)
113F：推 FatBearInn:這些事件挑動到共黨統治穩定性的神經所以激烈化 我認為 07/10 08:38
114F：→ loopuntil:台灣團體提出不被官方接受的要求那麼多！有出動槍械？ 07/10 08:38
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:39)
115F：→ FatBearInn:不改成具備常態和平政權轉移的民主型態還是無解 07/10 08:39
116F：推 nightwing:真好笑 大陸64學運比台灣學運還早 現在台灣都總統直選 07/10 08:39
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:40)
117F：→ nightwing: 中國還在原地踏步 改革開放 政治這一塊還捏的死死的 07/10 08:40
118F：→ FatBearInn:不然稍微激烈的政治權利主張永遠都被老共看作存亡威脅 07/10 08:41
119F：→ FatBearInn:人民的權利主張會和統治者的存亡槓上 這就是寡頭的缺點 07/10 08:41
120F：→ nightwing: 中國第二個足以和共慘黨對抗的政黨？ 法輪功嗎!? 07/10 08:41
121F：→ loopuntil:台灣一直有烈士持續抗爭下去，所以還是有差 07/10 08:42
122F：→ loopuntil:大陸經常是地方性冒個泡，然後就沒了… 07/10 08:43
123F：推 gan:426推 07/10 08:51
124F：→ loopuntil:然後，人在吃不飽的時候會反抗，所謂官逼民反，所以中共 07/10 08:52
125F：→ loopuntil:為了維持政權穩定當然會想辦法盡量讓人民吃飽。 07/10 08:52
126F：→ loopuntil:所以我不認為當初犧牲的人對現在的相對穩定是沒貢獻的 07/10 08:53
127F：→ loopuntil:這點跟北韓不同，北韓人民就完全被吃得死死的，沒有人權 07/10 08:56
128F：→ loopuntil:也填不飽肚子…… 07/10 08:56
129F：→ ahhome:慢慢來吧 小小台灣的民主已是亂象一片 何況大陸 07/10 09:02
130F：→ nightwing: 大陸欠缺的是公民社會的人文教育 不過學校不敢教吧 07/10 09:03
131F：噓 seejoe:明知有人被迫害仍選擇擁抱你的薪水跟房子，噁心 07/10 09:14
132F：噓 phuccu: 07/10 09:31
※ ftfalcon:轉錄至看板 CrossStrait 07/10 09:36
133F：噓 phuccu: 07/10 09:42
134F：推 koidnar:光看藍綠惡鬥就飽了，想拼經濟，還要擔心會不會有人扯後腿 07/10 09:43
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 09:54)
135F：推 coronach:幫推一下... 07/10 10:21
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ftfalcon (210.69.124.30), 時間: 07/10/2012 10:33:58
136F：→ ftfalcon:已得原PO同意 210.69.124.30 07/10 10:35
137F：推 degoutduncu:認真 1.174.116.89 07/10 15:38
138F：推 peterander:說簡單點吧，時機還不到，內外因素都 125.71.130.231 07/10 16:01
139F：→ peterander:決定了目前不能實施民主，民主不是 125.71.130.231 07/10 16:02
140F：→ peterander:萬靈丹，不能解決目前中國的實際問題 125.71.130.231 07/10 16:02
141F：→ peterander:不管是科技發展，還是貧富懸殊，民主 125.71.130.231 07/10 16:04
142F：→ peterander:都不能解決，再過20-30年，再看吧 125.71.130.231 07/10 16:07