※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言： : ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言： : : 你明白什么叫“邦聯”嗎？邦聯的前提是邦對邦，邦就是國。 : : 中國大陸當然不同意國對國。 : : 并且，這是2001年的政策，經過阿扁的折騰后，我沒有見過 : : 中共說一個中國下，不能談邦聯，如果你能找到，可以告訴我。 : : 我更傾向于中國大陸不希望談邦聯，這樣和臺灣獨立是一樣的。 : 請循其本,你之前是說: : ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言： : : 大陸的立場是一中下，一切皆可以談如果連戰真的去談中 : 華聯邦形態的統一，大陸要高興死了，絕對不會不談的。 : 可是你後來又說: : : 鏈接后面的部分文字顯示不出來。但我的回答同上面。 : : 聯邦和邦聯實際上都是國與國，依據中國大陸目前的形式，不愿意接受， : : 除非兩岸實力對等。 : 這當中是矛盾?誤會?錯解? : 再提醒你一次,你說"如果連戰真的去談中華聯邦形態的統一，大陸要高興死了，絕 : 對不會不談的。" : 國與國的反對呢? 一個中國是前提，只要承認一個中國，什么都可以談。 談的內容可以是邦聯、聯邦和臺灣獨立。 一個是前提，一個是目的；不知道我這么說你能理解嗎？ 一個中國是前提，臺灣獨立或聯邦是臺灣的目的，統一是大陸的目的。 : : 另外這是2001年的政策，當時沒有陳水扁的8年執政。中共還沒有意識到 : : 臺灣獨立傾向會變得那么嚴重。 : : 現在的政策就是一個中國下什么都可以談，只是DPP不承認一個中國，KMT : : 不想談。 : 到2001年時,中共對於台灣的立場還糟到"沒有意識到台獨傾向會變得嚴重" : 這是誰的問題?2001年,已經是本世紀了耶!已經不能拿毛澤東的自大無知瘋狂當理由吧? : 已經是"實事求事"喊了30年了吧! : 再往回推,李登輝時代,國民黨擬過國統綱領,喊過3階段邁向統一,喊過民主平等自由均 : 富的統一, 那是1990年代,你告訴我,當時中國大陸又是什麼反應? 我不是五毛，無需為中共背書。 當時中共的反應非常令人失望，也錯失了兩岸可以談判的絕好機會。 當時中共的思維方式就如同版上lzsb和leeo兩位網友的思維方式， 就想用中華人民共和國或者一國兩制統一臺灣，其他免談。 : 李登輝走向台獨,台灣民意走向台獨,KMT不再談統一,都是其來有自的。 : 當然,我們也記得你說"那是過去,現在不一樣了" : 那好!既然現在比過去要不一樣,那麼未來就應該會比現在更不一樣 : 那等到中國大陸開始有民主自由平等法治的共識與行動再說吧。 可以啊，大陸也沒說要立即統一吧？ 我也沒有說過要立即統一。兩邊各自發展各自的，兄弟登高，各自努力。 但是大陸民主和自由不應該是兩岸統一的障礙，主權和民主是完全的 兩個概念。 統一后，臺灣完全可以保有自己的民主制度，大陸即使很不民主，也不會 影響到臺灣。難道你認為的和平統一就必須是解放軍過去鎮壓臺灣各個 黨派嗎？ 即使是現在的香港，中共也沒有通過武力來影響香港政治。 只會通過經濟手段和政治手段來影響。說實話，中共現在也是通過這兩個 手段影響臺灣，和統一有關系嗎？ : : 64是大陸內部民主的問題，而統一是國家主權的問題。 : : 兩個沒有關系，很多大陸青年支持大陸民主化，但絕不支持臺灣獨立。 : 所有參與六四或認識六四的大陸民主人士或一般民眾都認為大陸的民主改革和法治化 : 要比統一台灣重要的多。許多民運人士甚至是反對和共產黨有任何往來的。 : 而你可以翻看許多來過台灣的遊記:包括新浪博客、牛博、人人網、貓眼論壇、 : 南方週末報等文章。 : 支持民主化的大陸青年與中年,都認為如果大陸沒有民主,那麼就別去統一台灣 支持民主化的大陸人，都認為如果沒有民主，就別統一臺灣？ 你確定都嗎？ 我認識的民主派也是能把主權和民主分開的。 大陸沒有人不支持民主化，我也支持。但我不支持臺灣式的民主化 因為大陸太大太復雜。 請你相信，大部分大陸人不會把民主化當做統一臺灣的障礙，這 和洗腦無關，不要輕易相信大陸人人被洗腦。實際上，在我小時候 沒有網絡的時候，街頭巷尾談論的政治問題就是大陸民主和法制 的問題。。一般的大陸人分得清統一是主權層面的事情，民主是 治理方面的事情。。而且一般大陸人也相信，統一只會名義上的 統一，臺灣照樣保有軍隊和民主，武統另說。 : 再說一次:制度的差異,才是中華民國與中華人民共和國的最大差別。 兩岸制度差異是治理方面的事情，和主權無關。 如果臺灣人只想大陸民主化再和大陸統一，那是不會實現的。 因為大陸的情勢和臺灣完全不同，不能照搬小國家/地區的民主經驗。 --

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